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hypnos688 01-08-2025 13:26
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 3043206)
Chiamiamolo Pippo Pluto o Paperino , è un'infamità, una merda, una vergogna, una pagina della storia dell'umanità nefanda, e soprattutto del nostro Occidente superiore, democratico, pacifista e quaquaraquà.
No, il termine preciso è un'altro..

giustizia

varykino 01-08-2025 13:26
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da idk (Messaggio 3043258)
La medaglia d'oro in arrampicata sugli specchi pur di non ammettere l'ovvio.
I morti civili per voi non sono uguali, dato che gli ucraini avevano la colpa di essere difesi dagli occidentali.
Siete ideologizzati e privi di capacità di discernimento, per questo tu e altri parlavate di complotti e nazisti davanti ai massacri di Bucha e Irpin - Come se io adesso parlassi di Hamas per ignorare il prossimo massacro a Gaza.
se ti piace pensare che brindo alla morte degli ucraini civili pensala cosi

varykino 01-08-2025 13:28
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
daje ce l abbiamo fatta a fare tornare st altro :D sta li che aspetta che si riaccende l unico 3d che gli interessa in tutto internet :sisi: e diamogliela sta soddisfazione

hypnos688 01-08-2025 13:29
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 3043260)
Se sono chiamata in causa in quanto gonza, sempre stata contraria all'aggressione del pazzo di Putin in ucraina, quali che siano le ragioni, Dombass , nazisti, non si dichiara guerra per prendersi la terra, fine.

Semmai va chiesto come mai il doppio standard assurdo fra i due conflitti é accettato.
Si è sempre potuto dire che Putin è un pazzo criminale, esporre bandiere ucraine, senza problemi, istituzionalmente e da singoli. Che è una guerra, che non è giusto.
Dall'altra parte, invece? Mara venier che si scusa in diretta con gli ebrei per il cantante che ha osato dire una cosa antisemitissima come "stop genocidio", ce lo siamo scordati?
Gli sbirri he vanno nelle case intimando di togliere la bandiera, le daspo?
Le sanzioni alla Russia, tutto quello che è gravato sui suoi abitanti con le sanzioni, l'incriminazione immediata di Putin e la presa di distanze dalla maggior parte dei governi, l'esclusione di artisti e atleti dalle competizioni solo perché
russi., licenziamenti di russi che lavoravano in Europa in quanto russi... É successo ad israeliani?

Son due porcherie, ma due porcherie diverse , e soggette a diversi standard. L'aggressione di Putin é ingiustificabile per me, e i crimini di guerra idem. Ma su questo si era tutti d'accordo ai piani alti.
Ti pare che dal 7 ottobre in poi Israele sia stato trattato a livello internazionale come la Russia? Non abbiamo fatto che scusarci e appoggiare, e adesso si stanno svegliando un po' tutti. all'Ucraina le armi per difendersi le abbiamo mandate e già mica scherzavano come esercito, in Palestina li abbiamo lasciati là. Molti ucraini sono scappati e nessuno ha gridato agli immigrati che devono stare a casaoro, da Gaza ne
escono pochi, sono inscatolati lì come sardine.
E altro ancora per cui non si può fare il paragone, la cosa che emerge lampante è che gli ucraini sono un po' nostri cugini perché di fede cristiana, bianchi, sono qui di sopra, e quindi è un conto. I palestinesi , come dici tu, sono degli straccioni marroni e mussulmani, e Israele bisogna tenerselo amico, Putin fa i crimini Nety no, i russi vanno puniti assieme al loro pazzo capo aggressore mentre gli israeliani no,.
Eddai.
Si qualcuno dice "e i nazisti del Dombass", ma chi è che si é scusato con Putin e gli ha leccato il culo, da quando ha cominciato la guerra.

Putin ha invaso uno stato sovrano. E sta ammazzando, fisicamente e non, milioni di ucraini senza che avessero fatto nulla.
I palestinesi uccidono ebrei e seminano morte e distruzione in Israele da 80 anni.

hypnos688 01-08-2025 13:31
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 3043172)
Si esatto sono rimasti in quattro gatti a non vedere, poi ci sono quelli favorevoli. E basta. Le guerre fanno schifo ma hanno due eserciti, sfollati, profughi, corridoi umanitari, questa non è una guerra, peggio della guerra non dovrebbe esserci nulla, ma questo é peggio.


Pure ieri 70 feriti e 10 morti sparati da idf mentre aspettavano gli aiuti umanitari, ma esistesse davvero sto Dio d'Israele.
Salutano con Shalom gli ebrei, vuol dire pace.
Io non avrei più il coraggio di dirlo se fossi ebrea.

L'esercito palestinese c'è eccome. Solo che tu sei talmente cieca da non vederlo.

varykino 01-08-2025 13:32
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
guarda guarda nn scriveva da mesi e improvvisamente ha ripreso in mano il joystick di carne :D spettacolo

Wrong 01-08-2025 13:32
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
I coloni sono gli esseri più disgustosi della Terra.

hypnos688 01-08-2025 13:40
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 3043260)
Se sono chiamata in causa in quanto gonza, sempre stata contraria all'aggressione del pazzo di Putin in ucraina, quali che siano le ragioni, Dombass , nazisti, non si dichiara guerra per prendersi la terra, fine.

Semmai va chiesto come mai il doppio standard assurdo fra i due conflitti é accettato.
Si è sempre potuto dire che Putin è un pazzo criminale, esporre bandiere ucraine, senza problemi, istituzionalmente e da singoli. Che è una guerra, che non è giusto.
Dall'altra parte, invece? Mara venier che si scusa in diretta con gli ebrei per il cantante che ha osato dire una cosa antisemitissima come "stop genocidio", ce lo siamo scordati?

Gli sbirri he vanno nelle case intimando di togliere la bandiera, le daspo?
Le sanzioni alla Russia, tutto quello che è gravato sui suoi abitanti con le sanzioni, l'incriminazione immediata di Putin e la presa di distanze dalla maggior parte dei governi, l'esclusione di artisti e atleti dalle competizioni solo perché
russi., licenziamenti di russi che lavoravano in Europa in quanto russi... É successo ad israeliani?

Son due porcherie, ma due porcherie diverse , e soggette a diversi standard. L'aggressione di Putin é ingiustificabile per me, e i crimini di guerra idem. Ma su questo si era tutti d'accordo ai piani alti.
Ti pare che dal 7 ottobre in poi Israele sia stato trattato a livello internazionale come la Russia? Non abbiamo fatto che scusarci e appoggiare, e adesso si stanno svegliando un po' tutti. all'Ucraina le armi per difendersi le abbiamo mandate e già mica scherzavano come esercito, in Palestina li abbiamo lasciati là. Molti ucraini sono scappati e nessuno ha gridato agli immigrati che devono stare a casaoro, da Gaza ne
escono pochi, sono inscatolati lì come sardine


E altro ancora per cui non si può fare il paragone, la cosa che emerge lampante è che gli ucraini sono un po' nostri cugini perché di fede cristiana, bianchi, sono qui di sopra, e quindi è un conto.

I palestinesi , come dici tu, sono degli straccioni marroni e mussulmani, e Israele bisogna tenerselo amico, Putin fa i crimini Nety no, i russi vanno puniti assieme al loro pazzo capo aggressore mentre gli israeliani no,.
Eddai.
Si qualcuno dice "e i nazisti del Dombass", ma chi è che si é scusato con Putin e gli ha leccato il culo, da quando ha cominciato la guerra.

Sarà più grave il doppio pessimo di varykyno, o quello internazionale?
Il cantante di cui blateri è il maranza tunisino prestato alla musica che vorrebbe darci lezioni di civiltà ed etica?

La venier ha fatto benissimo a prenderne le distanze.

La Russia non è stata trattata uguale perché un 7 ottobre ucraino, provocato dagli ucraini in terra russa con migliaia di morti non è mai esistito.

Inoltre...



E altro ancora per cui non si può fare il paragone, la cosa che emerge lampante è che gli ucraini sono un po' nostri cugini perché di fede cristiana, bianchi, sono qui di sopra, e quindi è un conto.

I palestinesi , come dici tu, sono degli straccioni marroni e mussulmani, e Israele bisogna tenerselo amico, Putin fa i crimini Nety no, i russi vanno puniti assieme al loro pazzo capo aggressore mentre gli israeliani no,.
Eddai.



Esatto. Gli ucraini sono caucasici e cristiani.
I palestinesi sono musulmani.
Infatti gli ucraini non sono terroristi e non hanno mai provocato attentati o stragi.
I palestinesi si. Da 80 anni.
Chissà quale sarà la differenza...
Il colore della pelle...certamente...:mrgreen:

Mollusco 01-08-2025 13:43
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 3043261)
No, il termine preciso è un'altro..

giustizia
Una domanda semplice: esistono secondo te dei palestinesi innocenti? Oppure per te sono tutti colpevoli?

hypnos688 01-08-2025 13:58
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3043270)
Una domanda semplice: esistono secondo te dei palestinesi innocenti? Oppure per te sono tutti colpevoli?
Bisognerebbe capire quanti siano..probabilmente pochi.
Ma si, esistono.
Solo che mediaticamente non esistono.
Non finiscono intervistati nei più importanti network televisivi o trasmissioni. Negli usa quanto in europa.


https://www.repubblica.it/esteri/202...aza-424762636/

https://mediasetinfinity.mediaset.it...13480701039C04

idk 01-08-2025 14:40
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 3043260)
Sarà più grave il doppio pessimo di varykyno, o quello internazionale?
La geopolitica degli Stati non segue alcun principio etico, non mi piace ma lo comprendo. Quello che non comprendo sono i gonzi che, presi dalle loro vanità personali, non possono dire "schierarci con gli ucraini è sacrosanto E i palestinesi devono vivere in pace in uno stato internazionalmente riconosciuto".
Come se una delle due condizioni escludesse la validità dell'equazione.

varykino 01-08-2025 15:01
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da idk (Messaggio 3043292)
Quello che non comprendo sono i gonzi che, presi dalle loro vanità personali, non possono dire "schierarci con gli ucraini è sacrosanto E i palestinesi devono vivere in pace in uno stato internazionalmente riconosciuto".
ma quali vanità personali io non mi rimangio quello che ho detto ,schierarsi con gli ucraini nn è sacrosanto secondo me .... che non vuol dire " sono contento che uccidano bambini e civili ucraini" ..... io vedo ucraini e russi colpevoli allo stesso modo .

palestinesi e israeliani li vedevo colpevoli allo stesso modo prima dell asfaltatura di gaza ..... l asfaltatura di gaza ai miei occhi rende parte lesa la palestina , ovviamente parlo sempre di stati , non di bambini e gente comune, quelli è chiaro che l unica colpa che hanno è essere nati in un posto di merda nel momento sbagliato .

per spiegare meglio il pensiero , è che una situazione (brutta) come quella tra russia e ucraina è preventivabile date le circostanze .

e date le circostanze poteva essere preventivabile la stessa situazione tra palestina e israele (cioè 2 stati in guerra per i motivi che tutti sappiamo) , il problema è che nel caso palestina israele s è verificata una cosa non preventivabile e cioè un massacro e non una guerra, da qui il fatto che manco volendo si possono paragonare le 2 cose,penso d aver spiegato bene boh , poi puoi essere in disaccordo e pensarmi come un odiatore di ucraini fai come te pare

idk 01-08-2025 15:31
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quindi la discriminante per uscire dall'equidistanza e farti prendere posizione è l'asfaltatura di un territorio.
Ma l'Ucraina a est è un cumulo di macerie paragonabile a Gaza, certi paesaggi sembrano crateri lunari tanto sono stati bombardati dai russi, eppure rispetto ai palestinesi (che ora godono della tua redenzione) continui a dire che gli ucraini rimangono colpevoli.
Ci vuole un altro po' di distruzione probabilmente.
Di vanità ce ne vado tanta.

claire 01-08-2025 15:35
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Oh bene è arrivato hypoos. La nuova argomentazione è che Ghali è peggio degli assassini, si merita offese lui che è noto per aver trucidato e ridotto alla fame migliaia di persone,i palestinesi innocenti sono pochi, ma ok, su quello sono anche d'accordo , pochi no ma sempre meno visto che li sta ammazzando tutti.
E si, i palestinesi sono tutti terroristi, ho visto ieri un bambino di due anni denutrito che è ricercato per terrorismo.

Ma guarda se ti fa cagare una razza non è che devi argomentare tanto, é noto qui come la pensi, ti fa cagare la razza "marrone" , non serve giustificare il razzismo, il razzismo è razzismo, nemmeno in Italia ci sono mai stati 7 ottobre ma parimenti li ammazzeresti tutti i marroni , non regge alcun 7 ottobre a fronte di uno sterminio, siate onesti, tu lo sei sempre stato non vedo perché pararsi dietro il 7 ottobre, hai sempre sostenuto che quella razza lì deve fare una brutta fine e basta.
Boh rivolgetevi ai capi di stato della vostra amata destra italiana ed Europea e a Trump, che adesso stanno tutti dicendo a Nety che non va bene fare così, diteglielo che li avete sostenuti affinché mantenessero la promessa di togliervi tutto il marroncino di torno , mica posso farci niente io se tutto ha un limite, a breve pure il vostro Salvino piangerà i palestinesi perché conviene.
Si stanno girando tutti, immagino o quanto possa essere deludente vedere ste cose per chi ha sperato che le destre facessero e sostenessero la pulizia etnica.

Crepuscolo 01-08-2025 16:03
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3043298)
io vedo ucraini e russi colpevoli allo stesso modo .
Un po' come vedere stupratore e stuprata colpevoli allo stesso modo... Lei avrà fatto qualcosa per provocare...

varykino 01-08-2025 16:06
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da idk (Messaggio 3043300)
Quindi la discriminante per uscire dall'equidistanza e farti prendere posizione è l'asfaltatura di un territorio.
piu che il territorio è l asfaltatura della popolazione che nn puo difendersi .... israele è passata nel torto dal momento che ha deciso che i palestinesi nn devono piu esistere e nn deve piu esistere gaza , dopo un attentato.

in russia e ucraina 2 stati canaglia si sono fronteggiati ad armi pari , almeno han deciso cosi , perchè poteva essere molto piu sbilanciata la cosa , la russia nn ha mai voluto e detto di voler estinguere gli ucraini e di voler radere al suolo l ucraina anche perchè l avrebbe già fatto , per loro sono come fratelli che hanno rinnegato la russia , è diverso dall odio che provano palestinesi e isreliani tra loro.

è come se io e te e altri fobici diventiamo terroristi andiamo in germania facciamo un attentato e la germania decide che l italia nn deve piu esistere e con essa tutti gli italiani che in questo caso nn hanno nemmeno un esercito in grado di fronteggiare qualsiasi altro esercito .

la popolazione ucraina mi fa pena tanto quanto quella russa per i morti che hanno dovuto accumulare , e lo stesso vale per gaza e ci metto dentro pure gli israeliani morti civili anche se enormemente inferiori dal punto di vista numerico hanno dovuto e subiranno i loro figli le decisioni di un malato di mente che nn fa guerre ma stermini.

aggiungo pure che la scusa del combattere il terrorismo asfaltando una popolazione intera nn sta in piedi in nessun universo

varykino 01-08-2025 16:08
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 3043315)
Un po' come vedere stupratore e stuprata colpevoli allo stesso modo... Lei avrà fatto qualcosa per provocare...
non li ritengo colpevoli perchè hanno provocato , ma perchè hanno un governo corrotto come la russia ... nn si meritano una guerra per questo , ma per questi motivi si , se la sono cercata essendo piu simili ai loro nemici che a noi .... anche per questo la gente nn centra niente , è il governo che è marcio come quello russo ..... se nn erano corrotti e un po svegli , invece di fare i fantocci usa , intraprendevano una via europea , che sarebbe stata accettata sicuramente dalla controparte russa , non ora , ma prima del conflitto .... purtroppo l elite ucraina è un altra colonia americana e per questo sta pagando con una guerra che nn dovrebbe appartenergli

Crepuscolo 01-08-2025 16:19
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3043318)
non li ritengo colpevoli perchè hanno provocato , ma perchè hanno un governo corrotto come la russia ... nn si meritano una guerra per questo , ma per questi motivi si , se la sono cercata essendo piu simili ai loro nemici che a noi
Quindi se l'Italia è un paese troppo corrotto ci meritiamo di venire invasi e bombardati dalla Francia ad esempio?
Io non so se ci credi davvero a quello che hai scritto... Perché è una totale assurdità.
Che poi la guerra c'è proprio perché l'Ucraina provava ad allontanarsi dall'influenza russa e da quel sistema corrotto che dici tu.

varykino 01-08-2025 16:22
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 3043319)
Quindi se l'Italia è un paese troppo corrotto ci meritiamo di venire invasi e bombardati dalla Francia ad esempio?
Io non so se ci credi davvero a quello che hai scritto... Perché è una totale assurdità.
Che poi la guerra c'è proprio perché l'Ucraina provava ad allontanarsi dall'influenza russa e da quel sistema corrotto che dici tu.
è successo col fascismo, per liberarci c hanno dovuto bombardare , purtroppo ....

varykino 01-08-2025 16:26
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 3043319)
Che poi la guerra c'è proprio perché l'Ucraina provava ad allontanarsi dall'influenza russa e da quel sistema corrotto che dici tu.
non puoi allontanarti dall influenza russa diventando una base americana , in quei casi bisogna mediare , e l europa era la risposta giusta che nn è stata presa in tempo , nn è stata voluta prendere in tempo , o anche che non hanno potuto per carità , quando l america decide che sei suo , sei suo ... difatti è una guerra tra usa e russia , con i morti ucraini .... è la stessa fine che potrebbe fare un paese come il nostro se abbandona definitivamente quel poco di sovranismo , cosa che anche coi sovranisti come puoi vedere non cambia niente

Crepuscolo 01-08-2025 16:32
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3043322)
è successo col fascismo, per liberarci c hanno dovuto bombardare , purtroppo ....
Ah, ci hanno bombardati perché c'era un po' di corruzione nel paese? La ricordavo diversa la storia :mrgreen:
Avevo sentito parlare di misure forti contro la corruzione ma non pensavo che si potesse arrivare a questi livelli per debellarla:D
Vabbè, certe arrampicate sugli specchi per giustificare l'ingiustificabile...

varykino 01-08-2025 16:33
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 3043324)
Ah, ci hanno bombardati perché c'era un po' di corruzione nel paese? La ricordavo diversa la storia :mrgreen:
Avevo sentito parlare di misure forti contro la corruzione ma non pensavo che si potesse arrivare a questi livelli per debellarla:D
Vabbè, certe arrampicate sugli specchi per giustificare l'ingiustificabile...
corruzione intendo un paese corrotto , come un hard disk corrotto cioè "andato" , compresa la corruzione che intendi , ma non solo.

un paese andato diventa automaticamente territorio di conquista , come lo siamo stati noi per gli americani alla fine, con tanto che tocca ringraziarli perchè eravamo veramente andati.

l ucraina è tra la nato e la russia + paese andato , viene da se che è lo scenario perfetto per uno scontro , purtroppo eh , mica dico che sia bello.

pure in israele e tutta quella zona li è da sempre preventivabile ci siano guerre , nn è una novità che si pizzicano ogni tanto iran israele , gaza e tutti gli altri ...... l anomalia è appunto l ecatombe che hanno fatto sta volta . e se tutte ste guerre sono ingiustificabili ma spiegabili , puo essere giustificabile un ecatombe di bambini? nn ha nemmeno spiegazione

Crepuscolo 01-08-2025 16:41
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3043323)
non puoi allontanarti dall influenza russa diventando una base americana , in quei casi bisogna mediare , e l europa era la risposta giusta che nn è stata presa in tempo , nn è stata voluta prendere in tempo , o anche che non hanno potuto per carità , quando l america decide che sei suo , sei suo ... difatti è una guerra tra usa e russia , con i morti ucraini .... è la stessa fine che potrebbe fare un paese come il nostro se abbandona definitivamente quel poco di sovranismo , cosa che anche coi sovranisti come puoi vedere non cambia niente
Se fosse così l'America farebbe di tutto per l'Ucraina, si impegnerebbe molto di più di quello che sta facendo ora, se la volesse tutta per lei come affermi tu.
In realtà è il contrario, sono i paesi che sono stati sotto l'influenza sovietica a non volerci avere più niente a che fare con la Russia.

varykino 01-08-2025 16:45
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 3043327)
Se fosse così l'America farebbe di tutto per l'Ucraina, si impegnerebbe molto di più di quello che sta facendo ora, se la volesse tutta per lei come affermi tu.
In realtà è il contrario, sono i paesi che sono stati sotto l'influenza sovietica a non volerci avere più niente a che fare con la Russia.
fosse cosi l america nn li avrebbe aiutati ad autodistruggersi lentamente , l ucraina è terra di conquista , è un posto strategico , pieno di risorse , nn possono fare una guerra nucleare per l ucraina ma possono cmq spartirsela dopo aver consumato un po di armamenti . la guerra nucleare nn la vuole nessuno almeno fino a che realmente nn impazzisce qualcuno

varykino 01-08-2025 16:48
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 3043327)
.
In realtà è il contrario, sono i paesi che sono stati sotto l'influenza sovietica a non volerci avere più niente a che fare con la Russia.
questo è anche vero ma questi paesi nn decidono un bel niente , si gioca tutto su un bilanciamento tra nato e russia che quando viene a mancare uno reclama quello che pensa sia suo e l altro lo difende senza strafare

difatti in sto caso l ambizioni dell ucraina (usa) ad entrare nella nato hanno fatto stracciare gli accordi di minsk a putin e via con le ostilità

Sikerhoof 01-08-2025 16:53
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 3043264)
Putin ha invaso uno stato sovrano. E sta ammazzando, fisicamente e non, milioni di ucraini senza che avessero fatto nulla.
I palestinesi uccidono ebrei e seminano morte e distruzione in Israele da 80 anni.
Sì, Putin ha invaso uno Stato sovrano, e ha scatenato una guerra sanguinosa che ha fatto decine di migliaia di vittime. Su questo c’è (giustamente) un consenso quasi unanime.

Ma dire che “i palestinesi uccidono ebrei da 80 anni” è una generalizzazione molto grave. Significa cancellare il fatto che la creazione dello Stato di Israele ha comportato l’espulsione forzata di centinaia di migliaia di palestinesi. Che esiste un’occupazione militare riconosciuta da ONU, UE e buona parte della comunità internazionale. Che milioni di palestinesi vivono da decenni senza Stato, senza diritti, senza libertà di movimento, spesso sotto assedio o sotto coloni armati.

Non metto in dubbio che ci siano violenze da entrambe le parti, ma ridurre tutto a “i palestinesi sono i cattivi” è semplicemente falso e disonesto.

idk 01-08-2025 17:06
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3043317)
piu che il territorio è l asfaltatura della popolazione che nn puo difendersi .... israele è passata nel torto dal momento che ha deciso che i palestinesi nn devono piu esistere e nn deve piu esistere gaza , dopo un attentato.

in russia e ucraina 2 stati canaglia si sono fronteggiati ad armi pari , almeno han deciso cosi , perchè poteva essere molto piu sbilanciata la cosa , la russia nn ha mai voluto e detto di voler estinguere gli ucraini e di voler radere al suolo l ucraina anche perchè l avrebbe già fatto , per loro sono come fratelli che hanno rinnegato la russia , è diverso dall odio che provano palestinesi e isreliani tra loro.
No, come tuo solito dai un'interpretazione grossolana e inesatta degli eventi.
Putin alla vigilia dell'invasione, ha dichiarato che non esiste il popolo ucraino. O per meglio dire, dice che è un popolo che non può esistere come entità separata dal giogo russo.
Ergo: Se non stai sotto di me ti massacro e ti rado al suolo.
È questa la fratellanza slava secondo i compagni nostalgici alla varykino.
Che poi non è tanto diverso dall'obiettivo della destra israeliana, i tuoi distinguo non reggono.
Poi dipingi la situazione come due Paesi di pari statura che hanno deciso di darsele. Ignori che da una parte c'è un impero che, nella sua visione ottocentesca, ha scatenato la guerra per riportare nei ranghi la provincia ribelle.

varykino 01-08-2025 17:11
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da idk (Messaggio 3043334)
Ergo: Se non stai sotto di me ti massacro e ti rado al suolo.
È questa la fratellanza slava secondo i compagni nostalgici alla varykino.
Che poi non è tanto diverso dall'obiettivo della destra israeliana, i tuoi distinguo non reggono.
Poi dipingi la situazione come due Paesi di pari statura che hanno deciso di darsele. Ignori che da una parte c'è un impero che, nella sua visione ottocentesca, ha scatenato la guerra per riportare nei ranghi la provincia ribelle.
i 2 paesi che se le danno nn sono ucraina e russia , ma usa e russia con campo di battaglia ucraino e morti ucraini e russi , è un po diverso .... dire che l ucraina è uno stato sovrano è ignorare completamente il ruolo degli usa

idk 01-08-2025 17:21
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3043336)
i 2 paesi che se le danno nn sono ucraina e russia , ma usa e russia con campo di battaglia ucraino e morti ucraini e russi , è un po diverso .... dire che l ucraina è uno stato sovrano è ignorare completamente il ruolo degli usa
l'Ucraina ha dimostrato autonomia strategica e decisionale, tanto che gli Stati Uniti si sono più e più volti sganciati dal fornire supporto militare.
Con Trump poi dire sta cosa, vivi in una realtà parallela mi sa.

varykino 01-08-2025 17:24
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da idk (Messaggio 3043340)
l'Ucraina ha dimostrato autonomia strategica e decisionale, tanto che gli Stati Uniti si sono più e più volti sganciati dal fornire supporto militare.
Con Trump poi dire sta cosa, vivi in una realtà parallela mi sa.
autonomia lol .... quella cosa di cui godono tutti i paesi sentinella usa , come noi :D , la stessa autonomia di cui godono gli stati sentinella russi XD

Mollusco 01-08-2025 17:37
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da idk (Messaggio 3043334)
No, come tuo solito dai un'interpretazione grossolana e inesatta degli eventi.
Putin alla vigilia dell'invasione, ha dichiarato che non esiste il popolo ucraino. O per meglio dire, dice che è un popolo che non può esistere come entità separata dal giogo russo.
Ergo: Se non stai sotto di me ti massacro e ti rado al suolo.
È questa la fratellanza slava secondo i compagni nostalgici alla varykino.
Che poi non è tanto diverso dall'obiettivo della destra israeliana, i tuoi distinguo non reggono.
E' diversa la prospettiva finale. Gli israeliani, in particolare gli israeliani ebrei, odiano i palestinesi di Gaza e di Cisgiordania e li vorrebbero fuori dai coglioni per prendersi la loro terra. Sanno che i palestinesi hanno una natalita' superiore alla loro e per non ritrovarsi in minoranza, non possono permettersi di inglobarli nello stato israeliano. Quindi o se ne vanno, o li fanno fuori.

Il caso ucraino e' diverso. I russi considerano il territorio ucraino una loro succursale, se la vogliono tenere o come Russia o come stato vassallo. Fino a qui non ci sono differenze con Israele.

Ma la differenza e' che la popolazione ucraina i russi la vogliono tenere, non la vogliono cacciare! Gli ucraini sono molto simili ai russi e come tali dai russi sono visti e percepiti...parlano una lingua simile e hanno la stessa religione. Non ci mettono tanto a farli diventare come loro (a "russificarli" come dicono loro, soprattutto quelli a est del paese). E vista la crisi demografica russa, i conti tornano e il gioco conviene, dal loro punto di vista (o almeno conveniva all'inizio della guerra, ora e' da vedere). Mentre gli ebrei di Israele non credo proprio che riescano a "ebreizzare" i musulmani di Gaza, per quanto anche loro siano loro cugini, semiti entrambi e parlanti lingue simili...

Sikerhoof 01-08-2025 17:40
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da idk (Messaggio 3043340)
l'Ucraina ha dimostrato autonomia strategica e decisionale, tanto che gli Stati Uniti si sono più e più volti sganciati dal fornire supporto militare.
Con Trump poi dire sta cosa, vivi in una realtà parallela mi sa.
Dire che l’Ucraina ha “autonomia strategica e decisionale” è vero fino a un certo punto. Kiev ha mostrato grande determinazione e capacità militare, ma dipende in larga parte dal supporto militare, economico e politico occidentale, soprattutto da USA e UE.

Il fatto stesso che Zelensky abbia ripetutamente chiesto più armi, più difesa aerea, più fondi (e che le sue visite diplomatiche siano continue) dimostra quanto il sostegno esterno sia fondamentale.

idk 01-08-2025 18:11
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3043347)
Dire che l’Ucraina ha “autonomia strategica e decisionale” è vero fino a un certo punto. Kiev ha mostrato grande determinazione e capacità militare, ma dipende in larga parte dal supporto militare, economico e politico occidentale, soprattutto da USA e UE.

Il fatto stesso che Zelensky abbia ripetutamente chiesto più armi, più difesa aerea, più fondi (e che le sue visite diplomatiche siano continue) dimostra quanto il sostegno esterno sia fondamentale.
Nel contesto delle operazioni militari è così, sono le fonti intelligence americane che riportano i retroscena e le divergenze tra comando ucraino e consiglieri statunitensi nel modo di fare guerra.
Episodi come la contrarietà degli americani all'incursione ucraina in Kursk o le esplosioni delle raffinerie in territorio russo, dove gli ucraini sono andati contro le linee rosse americane creando un attrito non più sanabile.
L'Ucraina è un attore indipendente, che segue il suo interesse strategico al di là della volontà americana.
Che poi dipendono economicamente dall'Occidente è un altro discorso.

Sikerhoof 01-08-2025 19:08
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da idk (Messaggio 3043360)
Nel contesto delle operazioni militari è così, sono le fonti intelligence americane che riportano i retroscena e le divergenze tra comando ucraino e consiglieri statunitensi nel modo di fare guerra.
Episodi come la contrarietà degli americani all'incursione ucraina in Kursk o le esplosioni delle raffinerie in territorio russo, dove gli ucraini sono andati contro le linee rosse americane creando un attrito non più sanabile.
L'Ucraina è un attore indipendente, che segue il suo interesse strategico al di là della volontà americana.
Che poi dipendono economicamente dall'Occidente è un altro discorso.
Hai ragione nel dire che l’Ucraina non è un semplice esecutore della volontà americana (ci sono state divergenze concrete, come le operazioni in Russia, i droni sulle raffinerie, ecc.), che mostrano una certa autonomia operativa.

Non voglio essere pedante, ma autonomia tattica o decisionale non significa necessariamente indipendenza strategica nel senso pieno del termine.

Quando un Paese per sopravvivere militarmente ed economicamente dipende da aiuti esterni, è inevitabile che questa dipendenza condizioni anche le sue scelte strategiche nel lungo periodo.

Quindi sì, Kiev può disobbedire su alcune azioni, ma non può permettersi di ignorare troppo a lungo gli interessi dei suoi principali sostenitori, ed è questo che rende il concetto di "autonomia strategica" parziale.

Sasuke 01-08-2025 19:55
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
https://youtube.com/shorts/rMh289-hK..._neHRqRE5wuO_H

gaucho 01-08-2025 20:12
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Sasuke che ne dici della giornalista rai che è stata zittita perché non testimoniasse gli eventi in Cisgiordania?

Sasuke 01-08-2025 20:16
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3043402)
Sasuke che ne dici della giornalista rai che è stata zittita perché non testimoniasse gli eventi in Cisgiordania?
Ma dici io video della Goraci?

gaucho 01-08-2025 20:17
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3043405)
Ma dici io video della Goraci?

Si .,.

Sasuke 01-08-2025 20:17
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3043402)
Sasuke che ne dici della giornalista rai che è stata zittita perché non testimoniasse gli eventi in Cisgiordania?
https://youtube.com/shorts/4BhYM2Ljn...GqSg1JcgXKs1xK

Tu di questo cosa ne dici?

Sasuke 01-08-2025 20:19
Re: Conflitto Israelo-palestinese
 
Quote:
Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3043406)
Si .,.
Non so se è vero ma se secondo te suonare un clacson è un problema allora vivi nel mondo dei sogni, o credi che non poteva registrare il servizio in un altro momento? Secondo te è un metodo valido per zittire qualcuno?


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