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Angus 15-12-2023 14:54

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2908471)
è una ulteriore riprova che il giudice lo può fare (quasi) chiunque se tanto diventa tutta una liberissima interpretazione basata anche (ma non solo ovviamente) sul genere d'appartenenza.

Il giudice, dalle nostre parti, non può farlo quasi chiunque, ma una ridottissima elìte di persone dotate di qualità straordinarie.

Quello per magistrato è forse il concorso più difficile e selettivo che abbiamo in Italia. Mi sembra buona cosa ribadirlo.

Itachi 15-12-2023 15:02

Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2909067)
Non so dove tu abbia preso quest'idea.
Il dibattito è palesemente Buoni contro Cattivi, si discute della legittimità secondo il diritto naturale delle azioni del gioielliere.


Appunto, quella è un’altra cosa. Se per legittima difesa si intende l’autodifesa, penso nessuno stia contestando il fatto che il gioielliere non fosse in pericolo quando li ha uccisi. Almeno questo era il significato che pensavo avesse il termine “legittima difesa”

Angus 15-12-2023 15:05

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 
Quote:

Originariamente inviata da Itachi (Messaggio 2909073)
Appunto, quella è un’altra cosa. Se per legittima difesa si intende l’autodifesa, penso nessuno stia contestando il fatto che il gioielliere non fosse in pericolo quando li ha uccisi.

A me pare invece che i difensori del gioielliere inquadrino le sue azioni proprio come una sorta di legittima difesa. Al limite, difesa dall'esistenza dei ladri, che meritano questo, quest'altro e quest'altro ancora.

Itachi 15-12-2023 21:30

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2909074)
A me pare invece che i difensori del gioielliere inquadrino le sue azioni proprio come una sorta di legittima difesa. Al limite, difesa dall'esistenza dei ladri, che meritano questo, quest'altro e quest'altro ancora.

A me pare invece diventata una questione di nominalismi, avrò frainteso quello che intendeva barclay :pensando:

sparatemi 15-12-2023 22:20

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 
da un paese che rilascia subito le borseggiatrici delle metro perchè hanno figli e non hanno un lavoro cosa vi aspettavate?

Il caso del gioielliere è simile a quell'artigiano bergamasco che poi lo fecero morire a suon di processi condannandolo poi a risarcire i ladri per oltre 300mila euro. Per me ha fatto bene e andrebbe premiato, del resto se lo Stato si prende i soldi delle tasse è anche per garantire la sicurezza dei suoi cittadini, se la gente arriva a procurarsi armi perchè viene rapinata e derubata più e più volte allora vuol dire che chi dovrebbe tutelare non è in grado di farlo. La barzelletta è che se non dichiari un reddito anche banale t'inculano a sangue, però se sei nullatenente e conduci una vita di lusso nessuno si fa due domande sul come ti guadagni da vivere. Io davvero non capisco come si fa a condannare questa gente onesta che si stava difendendo, gli avrà sparato in strada ma quello fuggiva con la refurtiva.....sono rischi del mestiere

Keith 15-12-2023 23:27

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 
Io ho conosciuto persone che sono state rapinate 30 volte (leggasi trenta) nel corso di pochi anni. Questa persona, ma anche altre hanno dovuto svendere, quasi regalare la loro attività, senza contare tutto il disagio psichico.

Per me i rapinatori devono morire tutti, e se la legge me lo consentisse li ammazzerei io stesso. La penserò sempre così e non cambierò mai idea anche dovessi campare 1000 anni.

choppy 16-12-2023 15:30

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2909208)
Io ho conosciuto persone che sono state rapinate 30 volte (leggasi trenta) nel corso di pochi anni. Questa persona, ma anche altre hanno dovuto svendere, quasi regalare la loro attività, senza contare tutto il disagio psichico.

Per me i rapinatori devono morire tutti, e se la legge me lo consentisse li ammazzerei io stesso. La penserò sempre così e non cambierò mai idea anche dovessi campare 1000 anni.

Se vuoi cambiare la legge, prova a raccogliere firme su change.org :D

choppy 16-12-2023 15:31

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 
Domanda stupida : ma se uno ha un'attività a rischio rapine, non conviene pagare gente tipo "La lince" eccetera che viene a controllare l'attività regolarmente durante la giornata?

Keith 16-12-2023 15:34

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 
Uno a Napoli prima ha compiuto rapina e lesioni, è stato subito scarcerato come da prassi... e poi ha aggredito la fidanzata.. in pratica ha fatto tutti i reati.

Keith 16-12-2023 15:42

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 
Quote:

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2909412)
Domanda stupida : ma se uno ha un'attività a rischio rapine, non conviene pagare gente tipo "La lince" eccetera che viene a controllare l'attività regolarmente durante la giornata?

La lince fa il passaggio, e poi una volta passata entrano i rapinatori... una guardia giurata armata costa circa 4000 euro/mese.. non proprio una bazzecola.
Si è indifendibili purtroppo. Le armi non le puoi tenere perché se poi li spari hai visto che succede.. la magistratura non li vuole arrestare, eppure la polizia li prende quasi sempre, tanto li conoscono, sono sempre gli stessi: pregiudicati, sinti, drogati.. rarissimo che ci va il padre di famiglia senza soldi, ma poi li rilasciano subito.

choppy 17-12-2023 10:46

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2909418)
La lince fa il passaggio, e poi una volta passata entrano i rapinatori... una guardia giurata armata costa circa 4000 euro/mese.. non proprio una bazzecola.
Si è indifendibili purtroppo. Le armi non le puoi tenere perché se poi li spari hai visto che succede.. la magistratura non li vuole arrestare, eppure la polizia li prende quasi sempre, tanto li conoscono, sono sempre gli stessi: pregiudicati, sinti, drogati.. rarissimo che ci va il padre di famiglia senza soldi, ma poi li rilasciano subito.

Ma la lince non passa una volta ogni ora? E l'orario può essere concordato con un prezzo maggiorato? Ad esempio, ovviamente invento nomi perché non me ne intendo : Lince passa alle 7:00, alle 8:00 eccetera, Caracal passa alle 7:05, alle 8:05 eccetera, Serval passa alle 7:30, 8:30 eccetera, Leopardo passa alle 7:35, 8:35 eccetera.

sparatemi 18-12-2023 23:17

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2909413)
Uno a Napoli prima ha compiuto rapina e lesioni, è stato subito scarcerato come da prassi... e poi ha aggredito la fidanzata.. in pratica ha fatto tutti i reati.

Ovviamente gli avranno dato i domiciliari nello stesso domicilio della donna, un po come i domiciliari a chi ha occupato abusivamente casa presso la casa stessa

un_lettore 19-12-2023 01:16

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 
Un paese delle banane ...

E c'è pure chi difende questa situazione ...

Estraneo

choppy 19-12-2023 17:24

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 
Quote:

Originariamente inviata da un_lettore (Messaggio 2910236)
Un paese delle banane ...

E c'è pure chi difende questa situazione ...

Estraneo

Sparare all'aperto è una follia, perché potresti colpire degli innocenti, se avesse ucciso un innocente, mentre sparava ai rapinatori, 17 anni di carcere sarebbero stati anche pochi.

choppy 17-01-2024 02:14

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 
Quote:

Originariamente inviata da froschio (Messaggio 2905614)
La logica sarebbe che, se puoi evitare un omicidio, devi evitarlo. Nel momento in cui non sei più in pericolo di vita, rincorrerli fuori è più che altro una vendetta personale per lo sfregio. Il che può essere comprensibile umanamente, gli stronzi hanno minacciato la vita di sua moglie, ma legalmente non puoi commettere un duplice omicidio di tua volontà.

Beh al limite doveva ucciderli mentre stavano minacciando la moglie, dopo è sbagliatissimo, indipendentemente da tutto, anche se la vendetta fosse stata legale, all'aperto proprio no, avrebbe rischiato di uccidere altri.

Keith 17-01-2024 02:21

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 
Quote:

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2909687)
Ma la lince non passa una volta ogni ora? E l'orario può essere concordato con un prezzo maggiorato? Ad esempio, ovviamente invento nomi perché non me ne intendo : Lince passa alle 7:00, alle 8:00 eccetera, Caracal passa alle 7:05, alle 8:05 eccetera, Serval passa alle 7:30, 8:30 eccetera, Leopardo passa alle 7:35, 8:35 eccetera.

Queste cose non servono a nulla. Se hai un negozio l'unica soluzione è prendere il porto d'armi e detenere una pistola di grosso calibro. Potrebbe essere sufficiente mostrargliela per farli desistere, se non basta gli spari addosso. Se sei all'interno del negozio e non gli spari alle spalle in teoria non dovrebbero farti niente, è legittima difesa.


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