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Qwerty 19-07-2021 15:57

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2617694)


Il movente conta eccome.

Esistono moventi ragionevoli? Siamo ancora ai tempi di delitti d'onore?:miodio:

zoe666 19-07-2021 16:00

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2617695)
Gravità va stabilita a base del danno a persona, non a base di orientamento o altro.

in giurispudenza esistono numerose aggravanti, non solo in base alla gravità della lesione.
https://it.wikipedia.org/wiki/Aggravante

Winston_Smith 19-07-2021 16:00

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2617697)
Esistono moventi ragionevoli? Siamo ancora ai tempi di delitti d'onore?:miodio:

Il movente come aggravante del reato. Che c'entra il delitto d'onore? :interrogativo:
Ripeto, nella giurisprudenza italiana esistono GIA' le aggravanti per le motivazioni, il ddl Zan le estende solo al caso di omofobia e transfobia.

Singer 19-07-2021 16:02

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Contro, ennesima legge che sotto la falsa motivazione di difendere dalle discriminazione, in realtà discriminerà chiunque possa muovere la minima critica al movimento lgbtq.
Ogni forma di violenza contro una persona, che sia gay o no, già è punita dalla legge. Non si capisce perchè una persona che discrimina un gay, debba beccare un aggravante rispetto a che ne so, uno che discrimina uno perchè brutto, povero ecc.

Winston_Smith 19-07-2021 16:10

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
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Originariamente inviata da Singer (Messaggio 2617700)
Contro, ennesima legge che sotto la falsa motivazione di difendere dalle discriminazione, in realtà discriminerà chiunque possa muovere la minima critica al movimento lgbtq.

Questo lo leggi nella palla di vetro o c'è qualche articolo del ddl che lo enuncia?

Quote:

Originariamente inviata da Singer (Messaggio 2617700)
Ogni forma di violenza contro una persona, che sia gay o no, già è punita dalla legge. Non si capisce perchè una persona che discrimina un gay, debba beccare un aggravante rispetto a che ne so, uno che discrimina uno perchè brutto, povero ecc.

Ripeto anche a te che le aggravanti esistono già in giurisprudenza, senza che ci sia chi finora si sia scandalizzato per presunti doppi standard nella sanzione delle aggressioni.
A questo punto penso che sia proprio una questione anti-gay, cioè non si vuole riconoscere l'esistenza della motivazione omofoba e transfobica in certe aggressioni e discriminazioni.

Qwerty 19-07-2021 16:18

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2617702)


Ripeto anche a te che le aggravanti esistono già in giurisprudenza, senza che ci sia chi finora si sia scandalizzato per presunti doppi standard nella sanzione delle aggressioni.

Non mi scandalizzo , ma non vedo utilità , come probabilmente non vedrei in quelli altri, domanda era su questo e se ne parla tanto, probabilmente se se ne discuteva su altri aggravanti con doppi standard mi sarei espressa anche contro quelli.

Singer 19-07-2021 16:19

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2617702)
Questo lo leggi nella palla di vetro o c'è qualche articolo del ddl che lo enuncia?



Ripeto anche a te che le aggravanti esistono già in giurisprudenza, senza che ci sia chi finora si sia scandalizzato per presunti doppi standard nella sanzione delle aggressioni.
A questo punto penso che sia proprio una questione anti-gay, cioè non si vuole riconoscere l'esistenza della motivazione omofoba e transfobica in certe aggressioni e discriminazioni.

Io sono il primo a combattere contro l'omofobia e transfobia. Il punto è che tutte queste leggi servono in realtà a far penetrare la teoria gender nella società, in modo tale che chiunque critichi tale barbarie sia tacciato di omofobia, razzismo ecc. e quindi messo a tacere.
Se l'obiettivo reale fosse combattere il bullismo omofobo, si punterebbe di più su campagne di sensibilizzazione nelle scuole e azioni concrete contro il bullismo, piuttosto che una legge molto vaga e generica che alla fine andrà a colpire chi oserà dire che per far nascere un bambino ci vuole una mamma e un papà.

Winston_Smith 19-07-2021 16:22

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
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Originariamente inviata da IljaIlic (Messaggio 2594672)
Il Ddl zan prevede fino a quattro anni di carcere per chi partecipa ad organizzazioni che incitano alla discriminazione dei gay.
Quindi, se mi iscrivo a un partito che si oppone alle adozioni gay e all'utero in affitto, o dò l'8 per mille alla Chiesa cattolica che considera peccato l'omosessualità, un giudice particolarmente severo potrebbe a buon diritto incarcerarmi.

Quindi il ddl Zan metterebbe fuorilegge la Chiesa cattolica e, ad esempio, la Lega? Magar... ehm, non mi pare proprio :sisi:
La chiesa cattolica poi che al suo interno ha tanti di quei "peccatori" che non possono dichiararsi tali se vogliono restare sacerdoti...

Quote:

Originariamente inviata da Scott (Messaggio 2594676)
un giudice sinistroso,ma voi avete visto pure quel fattorino che ha consegnato e ha letto bigliettino dove si parlava di mussolini e cose simili,violazione della privacy,è stato anche premiato

Veramente era stato sospeso, e solo a seguito del polverone alzato è stato reintegrato, nessun premio. Sarebbe stata l'azienda a dover vietare in primis la trasmissione di messaggi del genere tramite il suo sistema di consegne. Almeno finché l'apologia di fascismo è fuorilegge in Italia.

Winston_Smith 19-07-2021 16:24

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Singer (Messaggio 2617704)
Io sono il primo a combattere contro l'omofobia e transfobia. Il punto è che tutte queste leggi servono in realtà a far penetrare la teoria gender nella società, in modo tale che chiunque critichi tale barbarie sia tacciato di omofobia, razzismo ecc. e quindi messo a tacere.
Se l'obiettivo reale fosse combattere il bullismo omofobo, si punterebbe di più su campagne di sensibilizzazione nelle scuole e azioni concrete contro il bullismo, piuttosto che una legge molto vaga e generica che alla fine andrà a colpire chi oserà dire che per far nascere un bambino ci vuole una mamma e un papà.

La teoria gender finora mi sembra poco più di una leggenda metropolitana, e ad ogni modo non vedo nessuna norma che sanzioni chi non la condivida.
La giornata contro l'omofobia che fa parte del ddl Zan dovrebbe servire a sensibilizzare proprio contro il bullismo omofobo nelle scuole, ma anche su quella si alzano le voci di protesta di chi grida "giù le mani dai bambini"... :miodio:

Singer 19-07-2021 16:37

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Come sempre, le cose vanno viste nel lungo periodo.
La legge zan è l'ennesimo piccolo passo che da anni si fa, per cercare di normalizzare il più possibile il cambio di sesso per bambini, la teoria gender ecc

Winston_Smith 19-07-2021 16:39

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
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Originariamente inviata da Singer (Messaggio 2617709)
Come sempre, le cose vanno viste nel lungo periodo.
La legge zan è l'ennesimo piccolo passo che da anni si fa, per cercare di normalizzare il più possibile il cambio di sesso per bambini, la teoria gender ecc

Eh ma allora torniamo alla palla di vetro, o alla teoria del piano inclinato. Io invece dico che le cose vanno viste per quello che sono.

Singer 19-07-2021 16:45

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2617710)
Eh ma allora torniamo alla palla di vetro, o alla teoria del piano inclinato. Io invece dico che le cose vanno viste per quello che sono.

Apri gli occhi... guarda come erano le cose dieci anni fa e riflettici su.
Stanno per portare nella società una teoria come quella gender che dice che il genere è diverso dal sesso, una cosa assurda e che solo fino a pochi anni fa sarebbe risultata ridicola. Poi, dopo anni di bombardamento mediatico da parte dei cosidetti "esperti" è diventata e sta diventando la normalità.
Ti accorgi che tutto ciò è un imposizione perchè chiunque pacatamente vi si opponga, è bollato a reti unificate h24 come fascista, omofobo ecc. a riprova del fatto che la sinistra possiede e manipola la società.

Winston_Smith 19-07-2021 16:49

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Singer (Messaggio 2617713)
Apri gli occhi... guarda come erano le cose dieci anni fa e riflettici su.
Stanno per portare nella società una teoria come quella gender che dice che il genere è diverso dal sesso, una cosa assurda e che solo fino a pochi anni fa sarebbe risultata ridicola. Poi, dopo anni di bombardamento mediatico da parte dei cosidetti "esperti" è diventata e sta diventando la normalità.
Ti accorgi che tutto ciò è un imposizione perchè chiunque pacatamente vi si opponga, è bollato a reti unificate h24 come fascista, omofobo ecc. a riprova del fatto che la sinistra possiede e manipola la società.

Mammagari! :sisi:

E se invece io dicessi che è tutto un complotto dell'Opus Dei e comincia ben prima di 10 anni fa?

Le origini della narrativa anti-gender sono ascrivibili a Dale O'Leary, medico statunitense e antifemminista storica, affiliata all'Opus Dei, e collaboratrice dei controversi centri Narth di terapia di conversione di omosessuali fondati da Joseph Nicolosi,[13] terapia considerata inutile, dannosa e contraria all'etica professionale da molte agenzie internazionali (a partire dalle Nazioni Unite[14]) e da ordini e associazioni professionali (tra cui l'American Psychiatric Society[15] e l'Ordine italiano degli psicologi[16][17][18][19][20]). Nel suo The Gender Agenda: Redifining Equality del 1997 O'Leary prende le mosse dallo scontro politico avvenuto alla Conferenza mondiale sulle donne del 1995, nella quale l'uso della parola gender (in luogo di sex) da parte di associazioni per i diritti delle donne e delle persone LGBT era stato aspramente contestato dai gruppi pro-famiglia[21].

P.S.: Le parole di certi esponenti politici antigender sono tutt'altro che "pacate", come ha evidenziato l'intervento di Fedez il 1° maggio (ma non c'era bisogno che lo dicesse lui).

Baby Lemonade 20-07-2021 03:44

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Non leggo la discussione perché so che mi incazzerei come una bestia.

PRO assolutamente.

Scott 20-07-2021 20:54

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
HASTA LA VISTA BABY
Dopo i 700 emendamenti della Lega il #ddlZan esce magicamente dal calendario delle prossime settimane di aula.
Forse non era così urgente...
Lasciamo stare identità di genere autopercepite, disposizioni liberticide e indottrinamento dei bambini e poi ne riparliamo.
O anche no.
La costituzione e le leggi già in vigore tutelano ogni essere umano, indipendentemente da tutto.
#noddlzan

simone pillon

Edwin 20-07-2021 21:01

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Fare 700 emendamenti non è per niente una porcata, evviva evviva Pillon e gli amici della lega, ostruzionismo unica via

Singer 20-07-2021 21:09

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Scott (Messaggio 2617991)
HASTA LA VISTA BABY
Dopo i 700 emendamenti della Lega il #ddlZan esce magicamente dal calendario delle prossime settimane di aula.
Forse non era così urgente...
Lasciamo stare identità di genere autopercepite, disposizioni liberticide e indottrinamento dei bambini e poi ne riparliamo.
O anche no.
La costituzione e le leggi già in vigore tutelano ogni essere umano, indipendentemente da tutto.
#noddlzan

simone pillon

grande... fuori queste porcherie dal parlamento

Inner_Beauty89 20-07-2021 21:21

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2617993)
Fare 700 emendamenti non è per niente una porcata, evviva evviva Pillon e gli amici della lega, ostruzionismo unica via

Edwin.
Posso non concordare con il linguaggio usato a volte da chi è contro questo DDL, ma ritengo sostanzialmente fondata l'insensatezza da parte della classe politica, di farci una legge sopra con un aggravante.

Ho sempre difeso l'idea, secondo me democratica, di una Costituzione a cui non importa un fico secco delle specificità sociali di ogni individuo, ma dei comportamenti o atti punibili secondo la Carta, a patto che le caratteristiche individuali non comportino conseguenze importanti sul regolare svolgimento delle funzioni sociali del soggetto stesso.

Edwin 20-07-2021 21:54

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inner_Beauty89 (Messaggio 2618000)
Edwin.
Posso non concordare con il linguaggio usato a volte da chi è contro questo DDL, ma ritengo sostanzialmente fondata l'insensatezza da parte della classe politica, di farci una legge sopra con un aggravante.

Ho sempre difeso l'idea, secondo me democratica, di una Costituzione a cui non importa un fico secco delle specificità sociali di ogni individuo, ma dei comportamenti o atti punibili secondo la Carta, a patto che le caratteristiche individuali non comportino conseguenze importanti sul regolare svolgimento delle funzioni sociali del soggetto stesso.

Se hai un'idea la porti in parlamento e la discuti, così si bypassa la discussione. Comunque la si pensi, se si ritiene che l'ostruzionismo e la non discussione in parlamento sia la strada siam messi male

Scott 20-07-2021 22:55

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
ci sono persone con un bagaglio di ferite emotive e discriminazioni, e leggi eccessivamente sdoganate ,possonoo non solo non risolvere alcune diatribe ,ma accentuarle per provocazione, e portare talune persone a abusi di potere. Incriminazioni sommarie, derive ideologiche.


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