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Mollusco 04-01-2026 18:32

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 3068222)
I paragoni con l'Ucraina sono davvero patetici.

Da una parte c'è stata una vera operazione speciale, 3 ore

Durava 3 ore anche quella della Russia se l'Ucraina non fosse stata armata fino ai denti (e addestrata) dalla Nato negli 8 anni precedenti.

Pablo Escoalbar 04-01-2026 18:32

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
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Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3068240)
Guarda che è davvero strano che ogni volta posti qualcosa che va contro quello che vuoi esprimere, il Venezuela ha un pil pro capite di tremila dollari all'anno, nell'ultimo anno è crollato del 25%100, e hanno le più grandi risorse di petrolio al mondo, ti pare normale? A cosa sarà dovuto?

beh, ma non ti viene in mente che il Venezuela è costretto a vendere il petrolio sottoprezzo anche per le forti sanzioni internazionali poste dagli Stati Uniti? No eh, chiedo per un amico...
Perchè se il governo statunitense ha impedito alle aziende americane di comprare il greggio dal Venezuela, limitando così di un bel po' il numero di acquirenti, magari le dinamiche di mercato hanno fatto sì che il Venezuela è stato spinto a scontarlo di un bel po'. In più la concorrenza del venezuela è quella del mercato sanzionato, come l'Iran e la Russia che offrono petrolio a prezzi scontati. L'abbondanza di petrolio sanzionato sul mercato aumenta il potere contrattuale degli acquirenti asiatici, che richiedono sconti ancora maggiori per compensare i rischi legati al commercio con questi Paesi.
Magari non è l'unica causa, ma una concausa non da poco...

Ma tanto tu Sasuke non mi leggi xd quindi scrivo al vento

Sasuke 04-01-2026 18:34

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
https://www.msn.com/it-it/notizie/po...fde94926&ei=45

A questo punto dalla sinistra italiana dobbiamo aspettarci qualsiasi cosa, anche manifestazioni pro regime degli ayatollah, è il primo passo verso il ritorno del terrorismo rosso, per ora si limitano a sovvenzionare i terroristi di hamas ma visto che con le elezioni il potere se lo sognano diventeranno sempre più violenti, ma hanno perso quaranta anni fa perderanno anche stavolta.

Sasuke 04-01-2026 18:37

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3068244)
Durava 3 ore anche quella della Russia se l'Ucraina non fosse stata armata fino ai denti (e addestrata) dalla Nato negli 8 anni precedenti.

Guarda che sono arrivati fino a Kyev quattro anni fa con il presidente americano che aveva pubblicamente invitato Zelensky alla fuga in USA, ma li hanno respinti a suon di massacri di soldati russi, la amara(per te e i filo putin) verità è che l'esercito russo è in condizioni pietose e sta facendo una figura pietosa, la NATO fino a qualche anno fa addestrava o meglio collaborava col l'esercito russo non con quello ucraino.

Mollusco 04-01-2026 18:41

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
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Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3068204)
Guarda Cuba prima della rivoluzione: era dominio statunitense, c'erano imprese private, ma i cubani ricchi erano solo quelli fuggiti a Miami, la maggior parte dei cittadini vivevano in povertà, anche assoluta.

Be', diciamo che erano anche gli anni '50. Oggi non è in frequente che il capitalismo, se ben gestito, possa portare benessere a una buona parte della popolazione, in una crescita rapida. Il caso cinese insegna (e non solo...anche gli arabi del Golfo).

barclay 04-01-2026 18:49

Parafrasando una frase famosa: gli Stati Uniti d'America hanno sempre ragione.

idk 04-01-2026 18:58

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
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Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3068244)
Durava 3 ore anche quella della Russia se l'Ucraina non fosse stata armata fino ai denti (e addestrata) dalla Nato negli 8 anni precedenti.

Gli ucraini si sono armati e difesi non perché gliel'ha imposto un attore esterno, ma perché lo hanno voluto loro. Altrimenti si, cadi in 3 ore.

Al contrario del Venezuela, che se avessero voluto difendersi qualche perdita la avrebbero inflitta. Magari non tale da riuscire a respingere la delta force, ma qualche danno ci sarebbe stato.

Mi pare dunque evidente, con grande smacco di chi ha in simpatia Maduro perché odia l’occidente, che nessuno in Venezuela era disposto a morire per il presidente.

Sickle 04-01-2026 19:37

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
petrolio.

muttley 04-01-2026 19:58

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
1 allegato(i)
A pensare male...

gaucho 04-01-2026 20:16

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Secondo me di quest’anno con le buone o le cattive si prenderà la Groenlandia, tanto l’Europa cosa può fare, siamo troppo sottomessi e deboli da un secolo

Milo 04-01-2026 20:20

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Palese che se si vuole contare qualcosa bisogna riarmarsi fino ai denti, cose prodotte da noi e non comprate da altri che ti possono bloccare con un click e magari avere l'intelligenza di capire verso che parte andrebbero puntate.

Teach83 04-01-2026 20:35

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
per le prossime vacanze ero indeciso tra Groenlandia e Taiwan, che mi consigliate ? :D

idk 04-01-2026 20:42

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
A me pare che il grande sconfitto sia proprio Xi.

La Cina tramite il suo soft-power era diventata al 75% il primo importatore del petrolio venezuelano.
Mancava poco ai cinesi per mettere le mani anche sul cobalto e le terre rare della regione.

Trump ora ha dichiarato che ci piazzerà le compagnie petrolifere americane, sarà un boost globale di petrolio a basso costo (ma non disponibile per la Cina), e può significare un rallentamento mondiale nella transizione energetica green su cui Xi punta molto.

Non credo che sia un trade-off per Taiwan, perché militarmente i cinesi non hanno il know-how né sono attrezzati a livello di Marina per affrontare una sfida del genere.

Milo 04-01-2026 20:55

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Ma io non ho capito una cosa, alla fine il governo rivoluzionario Venezuelano è ancora in carica, a logica lo stato dovrebbe andare avanti come sempre, cioè se domani Putin rapisce la Meloni mica diventiamo uno stato satallite Russo, qualcuno ha capito questo passaggio? :interrogativo:

Hor 04-01-2026 20:56

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 3068272)
Ma io non ho capito una cosa, alla fine il governo rivoluzionario Venezuelano è ancora in carica, a logica lo stato dovrebbe andare avanti come sempre, cioè se domani Putin rapisce la Meloni mica diventiamo uno stato satallite Russo, qualcuno ha capito questo passaggio? :interrogativo:

Io ho letto che la vicepresidente del Venezuela, che ha preso ad interim il controllo del paese, dovrebbe avere un atteggiamento più accomodante verso gli USA rispetto a Maduro, e più disposto a negoziare, e magari dietro le quinte sono già d'accordo (cosa che spiegherebbe come mai è stato così facile "prelevare" Maduro).

忘れられた 04-01-2026 21:21

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 3068274)
Io ho letto che la vicepresidente del Venezuela, che ha preso ad interim il controllo del paese, dovrebbe avere un atteggiamento più accomodante verso gli USA rispetto a Maduro, e più disposto a negoziare, e magari dietro le quinte sono già d'accordo (cosa che spiegherebbe come mai è stato così facile "prelevare" Maduro).

Anche se non c'era già da prima l'accordo (che è probabile).. quel che è certo è che ora.. sarà molto più accomodante :D

('sto XXI secolo fa veramente cagare.. gente)

barclay 04-01-2026 21:37

Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3068262)
Secondo me di quest’anno con le buone o le cattive si prenderà la Groenlandia, tanto l’Europa cosa può fare, siamo troppo sottomessi e deboli da un secolo

I politici europei diranno che la Danimarca è una dittatura, che i suoi abitanti erano stufi di essere schiacciati dal bieco stivale danese e che comunque staranno meglio con gli USA. Tutto ciò che fanno gli USA è ben fatto! :malvagio:

gaucho 04-01-2026 21:39

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 3068289)
I politici europei diranno che la Danimarca è una dittatura, che i suoi abitanti erano stufi di essere schiacciati dal bieco stivale danese e che comunque staranno meglio con gli USA. Tutto ciò che fanno gli USA è ben fatto! :malvagio:


Se mi danno il gay di cittadinanza sarò d’accordo con loro <3

Daytona 04-01-2026 21:48

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Cià, compañeros, andiamo in piazza a protestare per far inviare un po' di armi ai narcos?

gaucho 04-01-2026 21:51

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Perché non ha attaccato il Messico se ce l’ha con i narcotrafficanti? Alla fine quasi tutto passa da lì

gaucho 05-01-2026 01:42

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Uno degli ultimi veri politici democratici rimasti al mondo purtroppo

https://youtube.com/shorts/yKXhLyB6e...VUuNFv6RJmRJaP

Hassell 05-01-2026 09:51

Agli USA non frega nulla se una nazione è democratica o no, a loro interessa solo avere rapporti commerciali vantaggiosi, altrimenti scattano sanzioni e embarghi.
Quando poi il popolo è alla fame (per causa loro) possono intervenire a portare la democrazia e liberare dal "dittatore sanguinario".

Sasuke 07-01-2026 08:53

Re: Conflitto USA-Venezuela
 

:applauso:

claire 07-01-2026 10:10

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3068350)
Agli USA non frega nulla se una nazione è democratica o no, a loro interessa solo avere rapporti commerciali vantaggiosi, altrimenti scattano sanzioni e embarghi.
Quando poi il popolo è alla fame (per causa loro) possono intervenire a portare la democrazia e liberare dal "dittatore sanguinario".

Hanno liberato bene l'Afghanistan.

Maffo 07-01-2026 11:03

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3068350)
Agli USA non frega nulla se una nazione è democratica o no, a loro interessa solo avere rapporti commerciali vantaggiosi, altrimenti scattano sanzioni e embarghi.
Quando poi il popolo è alla fame (per causa loro) possono intervenire a portare la democrazia e liberare dal "dittatore sanguinario".

Quella era la retorica di qualche anno (decennio fa), Trump sul Venezuela è stato molto chiaro, lo fa perché vuole il petrolio, fine, l'ha detto lui stesso più volte.

Hassell 07-01-2026 12:27

Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 3068589)
Quella era la retorica di qualche anno (decennio fa), Trump sul Venezuela è stato molto chiaro, lo fa perché vuole il petrolio, fine, l'ha detto lui stesso più volte.

Sì, ma è più facile avere sostegno esterno ma soprattutto interno, se si creano i presupposti.

Norlit 07-01-2026 12:46

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Non ho capito, i venezuelani sono contenti che sto Maduro non ci sia più e invece qui protestano perchè voglioni che ritorni??

Maffo 07-01-2026 13:13

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Chissà se qualche università ha già organizzato dei cortei per chiedere la liberazione di Maduro... Dopotutto è un socialista

Norlit 07-01-2026 13:21

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 3068596)
Chissà se qualche università ha già organizzato dei cortei per chiedere la liberazione di Maduro... Dopotutto è un socialista

Già me li immagino nelle tende con i colori della bandiera del venezuela :D


Cosa? ProPal si sta evolvendo?

Taradara Tatatatatatatatatatatatatatatata

Congratulazioni! Il tuo ProPal si è evoluto in ProMaduro!

Maffo 07-01-2026 13:40

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Quote:

Originariamente inviata da Norlit (Messaggio 3068597)
Già me li immagino nelle tende con i colori della bandiera del venezuela :D


Cosa? ProPal si sta evolvendo?

Taradara Tatatatatatatatatatatatatatatata

Congratulazioni! Il tuo ProPal si è evoluto in ProMaduro!

Alla fine non è altro che tifo da stadio

Hassell 07-01-2026 13:53

Voi pensate che chiunque si mobiliti per cause che voi reputate non valide o non importanti, siano tutti degli idioti.
Non è così, spiaze.

Maffo 07-01-2026 16:00

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3068600)
Voi pensate che chiunque si mobiliti per cause che voi reputate non valide o non importanti, siano tutti degli idioti.
Non è così, spiaze.

Sì, la gente che fa un corteo per far rilasciare un dittatore è idiota.

hypnos688 07-01-2026 17:04

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3068600)
Voi pensate che chiunque si mobiliti per cause che voi reputate non valide o non importanti, siano tutti degli idioti.
Non è così, spiaze.

No, è esattamente cosi :mrgreen:

hypnos688 07-01-2026 17:06

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3068588)
Hanno liberato bene l'Afghanistan.


Dovreste esserne contenti dopotutto.
I talebani sono la massima espressione della resistenza contro il razzismo occidentale e l'imperialismo americano :applauso:

hypnos688 07-01-2026 17:07

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Da propal a promadur è un attimo...

Sasuke 07-01-2026 17:09

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 3068611)
Da propal a promadur è un attimo...

Qualche mese fa erano pro Iran quando Israele gli ha distrutto l'arsenale atomico :nonso:

Sikerhoof 07-01-2026 20:57

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Mi sembra evidente che dietro questa operazione militare ci siano soprattutto interessi economici e geopolitici, legati in particolare al petrolio e alla volontà degli Stati Uniti di ridurre l'influenza di Cina e Russia in Sud America.
Le accuse di narcotraffico, anche se basate su indagini già esistenti, servono principalmente a fornire una giustificazione giuridica e comunicativa all'intervento. Il fatto che in altri Paesi della regione, dove il narcotraffico è comunque molto diffuso, non si siano verificati interventi simili rafforza, secondo me, questa lettura.

Detto ciò, Maduro resta un dittatore, responsabile sia del collasso economico del suo Paese sia della repressione violenta dell'opposizione.

Sikerhoof 07-01-2026 22:13

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3068350)
Agli USA non frega nulla se una nazione è democratica o no, a loro interessa solo avere rapporti commerciali vantaggiosi, altrimenti scattano sanzioni e embarghi.
Quando poi il popolo è alla fame (per causa loro) possono intervenire a portare la democrazia e liberare dal "dittatore sanguinario".


La crisi del Venezuela non è nata con le sanzioni: la cattiva gestione economica, la dipendenza dal petrolio e la caduta dei prezzi avevano già messo il paese in difficoltà.
Le sanzioni hanno però aggravato e accelerato il collasso, rendendo più difficile mantenere servizi e importare beni essenziali. Senza di esse, la crisi sarebbe stata meno rapida e profonda, ma senza la cattiva gestione interna le sanzioni non avrebbero avuto lo stesso effetto devastante.

Resta il fatto che il regime di Maduro ha attuato una repressione sistematica contro oppositori e cittadini. Mi chiedo se a qualcuno di voi farebbe piacere vivere in un Paese dove, anche per un post sbagliato su internet, si rischia di finire dietro le sbarre, o peggio.

Sasuke 08-01-2026 02:17

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
https://youtube.com/shorts/DZojUwWoL...qeqMl_mbpSuhmx

Notare la violenza da branco e ignoranza dei comunisti, come le iene fanno casino in gruppo contro una coppia, ci aspettano tempi bui con questa sinistra.

Winston_Smith 08-01-2026 16:34

Re: Conflitto USA-Venezuela
 
Quando il saggio indica la motivazione dell'intervento, lo stolto (Libero, Giornale and friends) indica l'obiettivo dell'intervento. Quindi se uno si dichiara in disaccordo con le modalità e i metodi (e gli obiettivi, mai come stavolta ben poco dissimulati) dell'intervento, ecco che i propagandisti trump-meloniani gli danno subito dell'amico di Maduro.
E' notevole come proprio le motivazioni addotte dalla Meloni per giustificare la legittimità dell'intervento USA ("difesa da azioni di guerra ibrida") potrebbero sostanzialmente essere equiparate a quelle addotte da Putin per giustificare l' "operazione militare speciale" in Ucraina, che infatti nelle intenzioni iniziali avrebbe dovuto tradursi in un regime change rapido e quasi indolore (sostituire i "drogati nazisti di Kiev" con un governo di "persone per bene", cit. Berlusconi).
Il narcotraffico foglia di fico come l'accerchiamento della NATO, insomma. E' triste che l'Ucraina stessa abbia approvato questa azione piratesca, capisco doversi tenere buono il principale "alleato" ma a volte si potrebbe almeno stare zitti.
E fa cadere le braccia, per non dire altro, come diversi esponenti di spicco dell'informazione (chiamiamola così) italiana adottino questo schema per attenuare quantomeno le responsabilità di Trump e lo rifiutino invece sdegnati nel caso di Putin, e viceversa.
Altra somiglianza nei due autocrati/aspiranti tali è poi lo scatenamento o minaccia di scatenamento compulsivo di guerre/operazioni speciali a tutto spiano, come strumento di rafforzamento del consenso e del potere interno tramite una politica di grandeur otto-novecentesca. Da una parte Cecenia, Georgia, Siria, Libia, Africa centrale, Ucraina, dall'altra Iran, Venezuela, Groenlandia, Messico, Panama, Cuba, Colombia, Canada. Lo schema dovrebbe essere chiaro a tutti, tranne a chi non vuole vederlo, ormai.
Risulta quindi ancora più incomprensibile, se non nell'ottica di un tifo cieco e in ultima analisi autolesionista per/contro l' "Occidente democratico" (che come realtà omogenea non esiste più, se è mai esistito), l'atteggiamento di chi si sgola a urlare h24 la propria rabbia per l'uno e invece trova mille cavilli o attenuanti a favore dell'altro, oppure ammette a denti stretti qualche responsabilità ma una tantum e poi si stanca subito di ripeterlo, col fastidio di chi non vede l'ora di tornare ad attaccare il "vero nemico".


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