Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

si, della casa lo sapevo. Per il resto può darsi che sei meglio informato di me, ho letto la storia solo per sommi capi.
Una condotta da avere nella vita in generale sarebbe quella di non esporsi troppo con le banche e di diversificare le entrate. Ma questi 3 essendo sciroccati non hanno fatto nessuna delle due cose. Sarebbe stata buona norma che almeno 1 dei 3 avesse avuto un lavoro fisso o cmq da dipendente, in modo da ammortizzare eventuali crisi dell'azienda familiare, e poi non fare mai troppe rate o mutui che poi non si possono onorare. Questo è. Poi il crack economico può cmq capitare, ma bisogna cercare di evitarlo.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Leggo anche di servizi sociali. Rifletterei anche su quel mondo. Posto che immagino sia un mestiere complicatissimo perché si vedono casi di tutti i colori, mi chiedo però se c'è una vera preparazione per affrontare certe situazioni. Come scritto altrove, mio malgrado per la vicenda accadutami e le conseguenze successive che hanno portato piano piano allo sfacelo della mia famiglia, per i tempi della burocrazia, sono finito in mano ai servizi sociali per il disagio economico in cui mi sono trovato. Diciamo che un aiuto a trovarmi un' occupazione che mi desse un guadagno che non fosse minimo, non ne ho ricevuto, e a volte mi è venuto il sospetto che la controparte, che ha goduto per decenni del diritto di una casa popolare, in realtà abbia trovato degli stratagemmi per entrare nei requisiti, dato che non mi spiego la proprietà di auto e moto. Ma è un tema spinosissimo

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

ahahahh vero lol :D

Le dichiarazioni della Salis sul problema della casa sono sensate.
Tutti travisano volutamente il suo discorso per favorire la strumentalizzazione politica, ma ciò che ha detto è condivisibile.
Lo stato è responsabile. Non si può togliere tutto alla gente, schiacciarla all'angolo, e pretendere che non si ribelli. Va bene i debiti, va bene perdere tutto, ma non la casa.
Mi piacerebbe andare a fondo e vedere i piani urbanistici di quella zona.

Tra l'altro gli interventi di sfratto forzato, mi immagino i "protocolli": assaltare l'immobile alle 3 di notte, mentre la famiglia dorme, così si spaventa di più, non reagisce. Ma qui purtroppo è andata diversamente, e ci si duole per la morte di tre carabinieri che stavano solo facendo il loro lavoro.
Ma ribadisco ha ragione la Salis, la casa è sacra, non si può togliere, servono misure urgenti affinché ai cittadini indebitati sia lasciata una via d'uscita.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Questa e' gente che lavorava di notte e dormiva di giorno, la scelta di assaltare la casa di notte e' stata giusta, perche' avrebbe permesso di trovare i 3 fratelli fuori di casa e impedire che si facessero saltare in aria insieme con la casa. L'errore forse e' stato quello di avere dato del preavviso e non avere fatto l'operazione in borghese, non lo so, e non averli ammanettati subito prima che potessero reagire. Detto questo sono 3 criminali e pericoli pubblici, devono restare in galera e non uscire piu'

Si', la Salis ha ragione, la casa non si deve toccare, non puoi mandare le persone in mezzo a una strada. Sebbene criminali, questi 3 sono anche contemporaneamente vittime di un capitalismo rapace che alza sempre piu' la testa.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

PS: Dentro il capitalismo rapace mettiamo dentro anche le disposizioni "green" emanate dall'Ue che mirano a imporre ristrutturazioni obbligatorie per gli immobili di classe energetica bassa per diverse decine di migliaia di euro. Poi non so se queste disposizioni si metteranno in pratica o meno, forse no, ma il solo fatto di avere ventilato ipotesi del genere e' un crimine. Ci sarebbero stati migliaia di proprietari costretti a vendere la casa e ad andarsene perche' impossibilitati ad affrontare le spese, con il risultato che le loro case sarebbero state messe all'asta per le grandi compagnie (le solite, banche e assicurazioni) avide di immobili.

Ce l'ho per esperienza, ognuno di noi può essere vittima di qualcosa ma alla fine sopportiamo con pazienza e al massimo ci sfoghiamo su uno spazio virtuale.
Però i soggetti in questione di questo post, non sono normali. Ognuno di noi può essere vittima di qualcosa ma in questo caso questi sono solo pazzi, infatti hanno rifiutato una casa.

Riguardo i carabinieri morti, non me ne frega assolutamente niente, fa parte dei rischi del mestiere. In Italia, per qualunque motivo, ognuno di noi è vittima di mala giustizia, per non parlare di stalking, femminicidi e quando ti occupano la casa abusivamente, invece di far uscire fuori il malfattore, cacciano fuori il padrone di casa.
Quindi una volta tanto l'hanno pagata loro....
La signora quando ha tirato la bottiglia, evidentemente avrà cantato Pioli Is on Fire....

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

In questa vicenda hanno colpe tutti: istituzioni, sistema bancario, assicurazioni. E la paura che queste situazioni di marginalità saranno sempre di più.

Anche se non ci fosse l'obbligo forzato di adeguamento, si avrebbe comunque un calo importante di valore dell'immobile in caso di vendita, a discapito del proprietario e a favore dell'impresa che la compra per ristrutturare e rivendere.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Punta d'iceberg di questione complessa trattata di merda come un caso isolato di persone spostate di mente. Si, lo saranno state, però la povertà dilaga, le case non sono più un diritto e si fa gli struzzi. Condoglianze ai morti. E a chi li ha mandati in pericolo anche se hanno scelto un lavoro a rischio ( a fronte di chi non sceglie mestieri dove rischia la vita però poi crepa sul lavoro), ma mai che si rifletta oltre il caso specifico, sul fatto che ci sono affitti da paura, mutui inaccessibili e gente che non può nemmeno dormire in strada perché viene multata. E la colpa è loro.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Io e i miei fratelli finiremo così tra 10 anni -_-

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Oggi al minuto di silenzio non ho detto pressoché nulla, l'altra maestra ne aveva parlato ( conoscendola, so in che termini...) e non mi piace per nulla come viene trattata la faccenda.
Ci sono vari temi in ballo: disagio mentale,problema abitativo, illegalità ( pare che fossero incapaci di gestire i loro beni e avessero debiti), gestione del problema che aveva dato avvisaglie precedenti.... Condoglianze alle famiglie delle vittime e cordoglio per i carabinieri, a me non basta mica. Piuttosto, meglio il silenzio.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Muttley, ho l'impressione che tu faccia di tutto per trovare il modo non solo di stare sempre e comunque dalla parte sbagliata (o quella più conveniente, forse?) ma che oltremodo ti piaccia farti odiare trollando.
Non si capiva affatto se stavi scherzando, per quanto mi riguarda dicevi sul serio.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Forse nessuno ha ascoltato la precedente intervista alla sorella di quei tre fratelli. Se tutto quello che ha detto è vero la causa di tutto ciò che è successo va ricercata molto prima dell'epilogo. Corruzione è la parola giusta, è stata la corruzione la causa prima di questa sciagura.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

La legge italiana data la sua costituzione è sempre dalla parte dei più deboli, di fatto viene data alla possibilità alle persone di poter ripartire da zero anche dopo aver accumulato debiti enormi di cui risarciranno una minima parte.
Ok ti portano via la casa che magari vale 1 decimo ma anche molto meno dei debiti che hai contratto, a piangere quindi saranno i creditori che rischieranno il fallimento a loro volta.
Quindi hai una seconda possibilità di ripartire da zero e in Italia in strada non ci finisci, alla peggio un alloggio del comune e la pensione sociale la becchi comunque..

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Ma ho anche dei difetti

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

capisco tutto, ovviamente la violenza non si giustifica mai. Non si può arrivare a far del male o addirittura assassinare le persone, qualsiasi sia il motivo che c'è sotto.

Tuttavia, abbiamo 3 persone in evidente difficoltà, emarginate, disturbate. Sostanzialmente si fanno i cazzi loro nella loro casa di campagna, mungono le mucche. E andate a rompere le scatole proprio a loro.

Lungi da me fare il populista, ma di fatto in Italia ci sono case occupate abusivamente, di proprietari che non ne hanno più il controllo. Se interpelli le autorità in questi casi dicono che non possono fare nulla per legge. Si hanno le mani legate.

E andate a prendervela con dei poveri disperati, che alla fine hanno solo quella casa.

Insomma è paradossale quello che avviene in questo paese per certi versi.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Hanno ucciso una persona col trattore, non essendo assicurati dovevano risarcire i famigliari della vittima, non mi sembra che si facessero proprio i cazzi loro....

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

ah ok, questa non la sapevo. Era per questo che avevano debiti quindi.

Stiamo parlando sempre di un incidente spero, non è che l'hanno fatto apposta a mettere sotto qualcuno...

e anche qui... se sei un profugo nullatenente le conseguenze sono nulle. Mica tanto giusto...

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Chi dice (mi riferisco ai commenti sui vari social, non ho letto i commenti degli altri utenti sul post) che hanno fatto bene, che sono dei grandi, che vanno capiti, che vanno compresi, che la casa non si tocca e via dicendo mi chiedo se direbbe lo stesso se sua madre o suo figlio passava per caso da quella palazzina e veniva dilaniato dall'esplosione.

Fatta questa osservazione, ritengo che non c'è nulla che giustifica questo gesto, altrimenti ogni persona avrebbe delle motivazioni anche per uccidere la moglie che chiede il divorzio e ottiene la casa, tanto per dirne una, o per accoltellare una persona in strada. E non sono una persona che si interessa di politica, minimamente, ma qui la colpa non è dello stato o del governo, come tanti dicono, ma di tre pazzi e disagiati. Punto.

Non sono eroi né nulla del genere e spero che paghino per quello che hanno fatto. Ma come già detto, il problema nasce quando lo stato mette alle strette i cittadini indebitati, è chiaro che poi uno a una certa sbotta. Lo stato deve fornire una via d'uscita, quale che sia.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Non critico il tuo pensiero, sia chiaro, è una mia considerazione. Il comune li voleva aiutare, hanno rifiutato; oltre ciò, il debito viene da un precedente incidente stradale in cui uno dei tre fratelli ha fatto morire bruciata viva una persona. Penso che, al di fuori delle mancanze delle istituzioni, le azioni sono di responsabilità personale. Ad aver detonato un'intera palazzina con possibili passanti, sono solo loro tre (o forse solo la donna, non ricordo). Sicuramente poi c'è anche la responsabilità delle istituzioni, ma parliamo sempre di persone che hanno fatto morire bruciato vivo un uomo, che hanno ucciso tre carabinieri e che potevano uccidere anche passanti.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

La Salis vuole occupare le case libere.
Mettiamo che io sia un poveraccio, un ceto medio-basso, che però ho una casa libera. E' il mio lingotto d'oro, me l'hanno lasciata i miei genitori per assicurarmi una vecchiaia dignitosa. Io non la voglio affittare, per tanti motivi, perché non sono tutelato, sono cavoli miei, è roba mia. E' una casettina da 100mila euro, mi servirà per la vecchiaia, la venderò e mi ci pagherò la badante. Perché me la devi levare visto che è roba mia?
Non solo, io per pagarmi l'affitto o pagare il mutuo devo andare a lavorare, di giorno, di notte, festivo, domenica, anche essendo disabile fisico... e la gente forte e sana se ne sta al bar a non fare un cazzo tutto il giorno, a buttare i soldi in gratta e vinci e poi vogliono anche la casa gratis? Ma anche no.

Si fa riferimento alle case popolari, non certo a quelle private.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

ma nn è quello che intende la salis ..... la propaganda ormai l ha bollata cosi perchè è piu facile mettere la testa sotto la sabbia e screditare ..... la salis per quanto mi rendo conto è incapace a parlare in tv :sisi: è stata usata come ennesimo bersaglio propagandistico ...... quello che intende la salis è di far "allertare" il governo su un problema sociale evidente ..... ci sono case vuote e c è gente che nn ha casa nella nostra società ...... non intende dire che in una situazione ideale occupare case è giusto , intende come dire " vedete quanto è profondo il problema? la gente è costretta a occupare case perchè questo e anche altri governi non sanno dare alla gente quello di cui ha bisogno" ..... in pratica dice che se si arriva a occupare case significa che i vari governi devono cambiare la loro politica sociale , nn è che sta li a dire togliamo la casa a qualcuno per darla agli altri , sta dicendo che c è un problema case da dover risolvere il piu velocemente possibile perchè sennò s arriva inevitabilmente a gente che occupa , che si barrica in casa perchè nn puo pagare , e certi si fanno esplodere

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Non penso che lei si rivolga solo alle case popolari, che tra l'altro sono poche sul territorio nazionale.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

E' vero, ci sono tante case vuote in Italia, ma sono di proprietà di qualcuno.
Partiamo dai grandi proprietari, da chi ha, dico un numero a caso, più di 10 case. Lo stato dice a questi "la tua casa se affittata vale sul mercato 800 euro/mese, io te ne do 600/mese a vita e tu la casa me la dai e io la faccio diventare casa popolare". Di cose da fare ce ne sono tante, basta applicarle, proporre soluzioni, contrattare. Ma occupare no, perché se tu mi occupi casa mia a gratis io poi reagisco con la violenza, se non è oggi, sarà un domani.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

ma è ovvio che sia l occupare e la violenza che ne deriva è la manifestazione del disagio ....... quello che intende è " eliminare il bisogno di occupare case"

finchè il bisogno resta, la gente occuperà sempre , perchè è ovvio che lo farà anche andando contro la legge ....... lei è una manifestante non un politico , e manifesta il disagio di tante persone , nn è che parla per i tizi tipo matti o fuori di testa per es io e te che "stiamo bene" che ci mettiamo a occupare case per sfizio , tipo domani mi alzo non so che fare e occupo una casa perchè è vuota.

per dire se diamo retta ai propagandisti che la salis è matta etc... " questa è una deficente che vuole occupare case" , il discorso dell occupare case resta , è proprio perchè nn s ascolta cosa dice che uno superficialmente dice " vabbè questa è matta fine" ..... eh però poi puoi pure nn ascoltarla , ma ti occupano casa lo stesso XD perchè il problema nn è la salis , ma la società.

casomai sai che è che è grave? è che ne ha dovuto parlare lei , in quel modo , che manco è capace a parlare ...... invece di chi dovrebbe , quei 4 infami del pd o sinistra varia che nn dovrebbero avere problemi a spiegarsi tipo come ho fatto io ora , visto che io so pure abbastanza ignorante , penso che un paio di letterati potrebbe sollevare l argomento in modo piu chiaro e senza possibilità di strumentalizzazioni varie , invece nn so capaci o non gli interessa creare un collegamento vero con la gente e continuano a fare i robottini all opposizione.

e poi cmq tutte ste cose vanno risolte da tecnici , nel senso persone in grado realmente di risolvere i problemi , non parlatori o venditori di fumo ...... se mi si rompe la tv chiamo il tecnico , non mastrota(politico) che cerca di vendermene un altra :sisi:
serve piu gente competente e meno parlatori

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

#occupy
#changethelock
#lucchettoneornothing
(Si scherza eh :D )

Ho letto che l"operazione delle forze dell'ordine non era per lo sfratto ma per eseguire una perquisizione alla ricerca di bombe molotov.
Se così fosse la responsabilità della morte dei tre carabinieri si sposta molto verso chi ha autorizzato e condotto così male l'operazione.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Esatto, li hanno mandati a morire, e sono il governo che ama le fdo

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Esatto, li hanno mandati a morire, e sono il governo che ama le fdo, colpa della Salis se sono morti.
Sia mai che ste amministrazioni e governi "forti" e zerbinissimi si prendano una responsabilità addosso, una.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Ragazzi però distinguiamo le cose e non facciamone una questione politica. Io non stimo nessun governo, sia chiaro, ma qui non c'entra nulla. Lo sgombero e la perquisizione sono atti disposti dall' autorità giudiziaria. Se c'è qualche responsabilità è al massimo loro e dei comandanti/responsabili ai vari livelli che non hanno calcolato il rischio o di bonificare l'area prima. Sul discorso Salis non è che ne ha colpe, semplicemente si commenta il fatto che ad esprimere cordoglio per tre morti e 20 feriti, dove poteva esserci sua madre, non ce la fa proprio.

Poi magari sfugge a me, ma non capisco che colpe ne abbia il governo attuale o la destra. Magari è un limite mio.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Esatto, era una perquisizione per armi e contestuale sgombero.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Non credo proprio che sia stato il governo stesso ad autorizzare una simile operazione...

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

C'e' la tendenza oggi a voler deresponsabilizzare i criminali. Quando viene uccisa una donna e' colpa del patriarcato, non sia mai che l'assassino sia pazzo o un bastardo. Quando vengono uccisi dei carabinieri non sia mai che sia colpa dei delinquenti in questione, o che siano pazzi pure loro, deve essere colpa del governo.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Tipico dei comunisti.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

no infatti , nn sapevano che fare e le mogli non li sopportavano a casa e nel tempo libero sono andati a fare quell operazione ..... le istituzioni fanno parte del governo e so quelle che l hanno mandati li ....... se sai che il posto è sensibile a esplosivi tipo molotv o robe cosi , se sai i precedenti , non mandi un ragazzino in divisa e 2 pensionati .... mandi artificieri imbacuccati fino al midollo e i robot che disinnescano ..... dove vanno i soldi spesi in difesa , esercito, e fdo che tanto decantano?

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Ma le istituzioni non sono mica solo il governo! Le istituzioni sono anche e soprattutto le prefetture e i commissariati di polizia, insieme con le autorita' giudiziarie delle varie citta' e comuni. E questi non si cambiano certo con l'alternanza politica (e la magistratura poi e' cosa a se').

PS: semmai e' il contrario, e' il governo che fa parte delle istituzioni, che pero' sono molto oltre il governo (per esempio la magistratura e' un'istituzione ma e' slegata dal governo). Quello che dici tu sono quelle istituzioni che dipendono dai ministeri, certo, ma sono solo alcune.

No, non serve a nulla perche' c'erano i 3 pazzi che hanno lanciato le molotov. Prima devi disinnescare loro. E' stata questa la difficolta'.

Re: I tre fratelli che hanno ucciso i carabinieri
 

Veramente sono state mandate SOS e API, che sono reparti specializzati, non so dove tu abbia letto un ragazzino e 2 pensionati. Il ragazzino aveva 36 anni, i due pensionati esperienza alle spalle e uno dei due sarebbe anche partito a breve per una missione all'estero. Controlla meglio le tue fonti. Sul discorso degli artificieri non c'era niente da disinnescare, è stata una pazza che ha lanciato una molotov, non un innesco a distanza. Al massimo andava, magari, rilevato il gas o altro.