Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3038586)

Eppure quando terminò la seconda guerra mondiale, la gente visse per anni nella prospettiva di un'imminente riproposizione del conflitto su scala mondiale. La distruzione c'era appena stata e per tutti era stata un'esperienza reale, non il frutto di un'immaginazione un po' troppo fervida (com'é invece oggi). Nonostante questo, ci fu il baby boom, a dimostrazione del fatto che la decrescita demografica è la conseguenza di uno stile di vita molto differente rispetto a quello che c'era una volta. Nessuno si fa due conti in tasca e dice a se stesso che è meglio non figliare, quella è il pretesto di facciata, lo sappiamo bene, la causa vera è che l'essere umano vuole sempre più tempo solo per se stesso. Non c'é un giudizio morale da parte mia su tutto ciò, ma è giusto che la vera motivazione sia resa esplicita dai più.

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3038638)

Ma infatti so cambiati i valori , la stile del ventennio difatti piace ai nostalgici del 20 ennio

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3038619)

Cinnamon, fra chi non fa figli per non sacrificare se stesso, e chi li fa per assecondare il proprio desiderio, non vedo quale sia la differenza. Si tratta in entrambi i casi di scelte personali. La differenza é che nel secondo caso si coinvolge un altro essere, completamente dipendente ed indifeso nelle proprie scelte. Pertanto no, "fare figli solo se li vuoi davvero" non penso basti. Per contro non penso nemmeno che si debba essere pedagogisti di fama mondiale o avere un equilibrio psicologico perfetto al 100% , oppure rinunciare al proprio desiderio.
Insomma, desideri legittimi entrambi, egoistici entrambi (c"è anche il caso di chi non fa figli per dedicarsi al prossimo, che sia un famigliare invalido o andare in missione in Burundi), nel caso in cui si vogliano i figli direi di soppesare un attimo di più la scelta, perché ci va di mezzo chi non ha nessun desiderio, nemmeno è nato.
Poi al di là di come la si pensi e di cosa si possa consigliare, rimane che i figli li fa chi vuole, se non ci sono impedimenti di natura medica o perché non si tromba, nessuno lo vieta a
nessuno.
Va preso come dato di fatto, io i danni dell'" istinto procreativo" li vedo chiaramente. Poi posso pensare quanto voglio che non dovevano farli, ma ormai ci sono, e pure se uno dovesse ammetterti che" si, è vero, mi sono sbagliato non era cosa per me il figlio... "Ci sono, non si fa il reso , e quando ,alle peggio, tolgono le potestà genitoriali, spesso è già tardi.
No, guarda, proprio no.
Le cose per istinto no, quando coinvolgono altri.
Assecondare il proprio istinto va bene solo quando non ha conseguenze su nessuno.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3038649)

C'è sempre cacca da pulire ma è un pochino diverso.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3038666)

Mi dicono tutti "vuol dire che hai pazienza se lavori coi bambini."

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 3038643)

Capisci che è un po' eccessivo definire fascista il semplice fatto di fare figli e non volere l'estinzione del popolo italiano.

Originariamente inviata da rogues (Messaggio 3038673)

Perchè sei ancora giovane e i tuoi coetanei li faranno tra tre-quattro anni (immagino di media)
Ti darei il mio POV: da cinque anni che non c'è un mese senza l'annuncio di una nascita nella mia cerchia di conoscenze
Baby shower e battesimi a profusione

L'allarmismo sta nel macro e nelle statistiche. Da vicino le nursery son piene

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3038666)

Lonely io non ho mai capito l'aforisma "con i bambini ci vuole pazienza".



O la gente che lo dice ha a che fare con adulti meravigliosi o favolosi tutto il giorno, o boh. Mi dicono tutti "vuol dire che hai pazienza se lavori coi bambini."



Eh??? Coi bambini? Maccos...e con gli adulti? Con gli adulti ci vuole pazienza ma proprio la pazienza di Giobbe, o fucile a canne mozze. I bambini hanno la scusa che sono bambini quindi fanno i bambini. Gli adulti che scuse hanno?

Io giuro che spesso vorrei avere a che fare solo con bambini, ma non perché abbia sempre voglia di giocare , solo perché proprio non ho pazienza o ce l'ho al lumicino. E quindi gli adulti non riesco a reggerli, sono spesso e volentieri fuori dalla grazia di dio.

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 3038626)

La differenza nello stile di vita sta soprattuto nel fatto che io non avrò figli (come tanti altri che avrebbero voluto) perchè so che sostanzialmente rimarrò comunque solo, con la moglie che farà le corna e i figli che se ne fregheranno completamente di me.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3038678)

E' un po' come dire che non si cerca lavoro perché si sa che si verrà licenziati e si rimarrà poi disoccupati.

Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3038596)

Di prepotente ci sei solo tu, qui. Dove ho parlato di stranieri? Se vuoi fare propaganda politica esistono forum o sezioni apposta.

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 3038679)

Non è paragonabile.
Sarebbe come dire che se uno viene licenziato poi deve perdere casa e continuare a vita a dare lo stipendio al precedente datore di lavoro.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3038678)

E' un po' come dire che non si cerca lavoro perché si sa che si verrà licenziati e si rimarrà poi disoccupati.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3038666)

Lonely io non ho mai capito l'aforisma "con i bambini ci vuole pazienza".

O la gente che lo dice ha a che fare con adulti meravigliosi o favolosi tutto il giorno, o boh. Mi dicono tutti "vuol dire che hai pazienza se lavori coi bambini."

Eh??? Coi bambini? Maccos...e con gli adulti? Con gli adulti ci vuole pazienza ma proprio la pazienza di Giobbe, o fucile a canne mozze. I bambini hanno la scusa che sono bambini quindi fanno i bambini. Gli adulti che scuse hanno?
Io giuro che spesso vorrei avere a che fare solo con bambini, ma non perché abbia sempre voglia di giocare , solo perché proprio non ho pazienza o ce l'ho al lumicino. E quindi gli adulti non riesco a reggerli, sono spesso e volentieri fuori dalla grazia di dio.

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3038687)

grosso modo dipende da noi mentre avere le corna dipende da altri

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3038691)

Su quali certezze basi queste tue asserzioni?

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3038693)

Sul fatto che è una libera scelta del tuo partner metterti le corna non tua.

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3038669)

te lo dico io perchè dicono cosi , perchè fondamentalmente gli adulti che dicono cosi vogliono farsi i cazzi loro , le uscite spritzzose , non sono ancora in modalità genitore , o forse nn ci saranno mai chi lo sa .... so quelli che nn vogliono rinunciare alle stronzate che facevano da single pur dovendo dare retta a un bambino .... praticamente secondo me so quelli che nn dovrebbero farli

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3038689)

Sarà perché i bambini sono costretti a ubbidirti e gli adulti no?

Originariamente inviata da rogues (Messaggio 3038676)

Non complicherei eccessivamente la faccenda, a vent'anni uno pensa di non farli, poi arriva il lockdown (o i trent'anni in generale) e tutti di botto ne fanno almeno due a testa. Millennial. Di coppie più vicine ne conto otto, hanno fatto due-tre figli ciascuna dal 2019, siamo quasi a venti e parlo solo dei conoscenti più stretti, poi ci sono tutti gli altri

I pro-life giovani non hanno contezza di quel che li attende a stretto giro, la stampa vende il calo delle nascite ma dovranno ricredersi

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3038705)

No me lo dicono anche quelli che li hanno. É una specie di mantra il fatto che a lavorare coi bambino ci vuole tanta pazienza.

Originariamente inviata da rogues (Messaggio 3038715)

Riportavo l'esperienza effettiva di percezione, mentre negli anni pandemici spopolavano le linee pro-life e le stanze dell'ascolto, alcuni di noi si trovavano nella circostanza di avere diversi nuovi nati dai coetanei

Ed erano risposte ai giovani che simpatizzano per le linee dei conservatori, poi se gli dici che è possibile che nasceranno figli spariscono dalla conversazione
È una presa pro-life/anti immigrazione solo di facciata, se inizi a dire che a 30 potrebbero essere circondati da bambini spariscono
Sono cose contorte.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3038717)

Infatti non ho capito niente :D

Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3038611)

Ecco questo intendo. Non parlo di chi chiede "vuoi figli?", ma chi da per scontato che li farai, facendoti interrogatorio.

Originariamente inviata da Cinnamon (Messaggio 3038616)

Secondo me bisognerebbe mettere al mondo figli solo se lo si desidera davvero, se si ha l'istinto alla procreazione. Senza porsi il dilemma se si è un buon genitore oppure no. Perché è difficile valutare se stessi con obiettivita'. Il nostro giudizio può essere condizionato da un'idea distorta che abbiamo di noi stessi, che può derivare da esperienze pregresse e preconcetti. Dunque la nostra autovalutazione sulla capacità di essere un buon genitore non è obiettiva. E in ogni caso il genitore perfetto non esiste. Ma fare del proprio meglio per esserlo è già tanto. E nonostante tutto si sbaglia comunque.
Ho letto da qualche parte di "figli come investimento": secondo me non devono essere visti come un investimento. Farli per avere la propria futura badante personale è un concetto secondo me sbagliato.
Una delle mie migliori amiche non ha voluto figli perché non voleva dedicarsi ad un altro essere umano sacrificando se stessa. Dentro di me ho pensato che fosse un po' egocentrica ma ho apprezzato molto la sua coerenza, cioè il fatto che ha riflettuto lucidamente su ciò che voleva davvero dalla vita e lo ha messo in pratica senza farsi influenzare dalle pressioni familiari sociali e culturali. Non ha avuto figli. Con soddisfazione, senza rimpianti.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3038619)

Cinnamon, fra chi non fa figli per non sacrificare se stesso, e chi li fa per assecondare il proprio desiderio, non vedo quale sia la differenza. Si tratta in entrambi i casi di scelte personali. La differenza é che nel secondo caso si coinvolge un altro essere, completamente dipendente ed indifeso nelle proprie scelte. .

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3038716)

No vary, la gente lo dice e basta, tutti.
Prendo atto ma non mi capacito tanto

Originariamente inviata da rogues (Messaggio 3038676)

Non complicherei eccessivamente la faccenda, a vent'anni uno pensa di non farli, poi arriva il lockdown (o i trent'anni in generale) e tutti di botto ne fanno almeno due a testa. Millennial. Di coppie più vicine ne conto otto, hanno fatto due-tre figli ciascuna dal 2019, siamo quasi a venti e parlo solo dei conoscenti più stretti, poi ci sono tutti gli altri

I pro-life giovani non hanno contezza di quel che li attende a stretto giro, la stampa vende il calo delle nascite ma dovranno ricredersi

Originariamente inviata da lonely heart (Messaggio 3038677)

Perché purtroppo è più facile sclerare con i bambini che con gli adulti, quindi per me ci vuole pazienza in questo senso.
Tanti genitori ne hanno poca...

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3038681)

Non voglio figli perché costano e sono un impegno minimo ventennale, sono un egoista dovrei rinunciare ai miei vizi per loro e magari portarli anche a judo o al mare etc, piuttosto che comprargli un paio di scarpe preferirei spendere per un buon pranzo in ristorante, secondo me chi non ha famiglia e figli ha vissuto una vita incompleta in quanto tutti dovremmo averli ma mi sono rassegnato da tempo alla mia inadeguatezza all'essere sociale, sono un aborto di persona e lo sarei anche come padre, già solo il pensiero di cambiare un pannolino o dover stare sveglio perché il bambino piange mi disgusta, finirei per scaricare subito la mia partner per non avere rotture di maroni, più ci penso più capisco che è giusto che non abbia più relazioni, non fa per me, preferisco spendere i soldi in cazzate piuttosto che fare del bene, oggi sono passato davanti a un barbone che chiedeva l'elemosina e la prima cosa che ho pensato è stata vai a lavorare scroccone, ed era un disabile malato impossibilitato, ma è più forte di me non conosco empatia, non potrei mai spendere per nutrire vestire etc un bambino tantomeno volergli bene o educarlo.

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 3038721)

A lavoro da me c'era uno che inizialmente faceva un pò il gradasso altezzoso a mo di lezioni di vita per queste cose.
Ma non solo con me, con tutti quelli che non hanno figli, anche perché purtroppo qui gli altri non gli sanno rispondere.
Ci ha provato anche con me, ma credo che abbia capito che con me ha sbagliato persona.
Dopo tre quattro risposte ben assestate a stento mi rivolge la parola...
Ed in questo caso è decisamente meglio così :sisi: