Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ma ai figli uno ci pensa solitamente nel momento in cui ha una relazione stabile con qualcuno.
Se ad esempio uno una relazione stabile e duratura non l'ha mai avuta manco ci pensa.
Quindi non è che sia sempre una scelta volontaria quella di averli o non averli, diciamo che ci si adatta alle circostanze, dipende da caso a caso.
:nonso:

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ma solo le donne possono scegliere un uomo mica può obbligare una donna a figliare vi pare .. anche a metterla incinta di nascosto poi cmq e sempre la donna che sceglie se portare avanti la gravidanza o no..
X questo nella pratica sono le donne che scelgono se avere figli o no .. poi può piacere pensare che le decisioni si prendono in due in coppia .. ma un uomo nn può scegliere di avere figli nel vero senso della parola e la biologia umana sono le basi

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Beh non è che può piacere pensarlo, è che dovrebbe essere così :mrgreen:
L'uomo può anche rifiutarsi di avere figli in una relazione, ad esempio.
La scelta ce l'ha anche l'uomo, in questo senso.
Che poi una relazione possa saltare perché uno dei due li vuole e l'altro no è un altro discorso, ma non è che la donna decide e l'uomo è un essere non pensante che lo butta dentro e capita il figlio :mrgreen:
Comunque mettere incinta di nascosto mi mancava, non l'avevo mai sentita :interrogativo:

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Sarò offtopic ma torno a parlare a favore della maternità surrogata, che il nostro governo composto da persone fuori tempo massimo ha voluto vietare con l'infamante etichetta di reato universale. L'hanno fatto senz'altro perché volevano sviare l'attenzione da questione ben più pressanti ma anche per andare incontro alla parte più retriva del proprio elettorato.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Però spesso sceglie di svingnarsela dopo aver fatto sesso senza precauzioni, cosa che la donna non potrà mai fare perché le conseguenze le ha addosso al proprio corpo che decida di tenere o abortire, non può semplicemente girare l'angolo. Per dimostrare la parternità e richiamare lo sborratore alle sue responsabilità deve intentare azioni legali. E comunque niente toglie che le conseguenze corporee dell'"errore" ricadono solo su una delle due parti, che non potranno mai essere compensate da quelle giuridico/economiche , se si vuole parlare di disparità si guardi all'insieme. L'obiezione è "si ma quella è la natura". Va bene allora visto che la natura non è pari, non vedo perché la scelta sul corpo di una, debba essere dell'altro.
Io comunque tutti sto gran padri che vorrebbero il figlio che la donna abortisce, dà in adozione o butta nel cassonetto non li vedo, piuttosto ce ne sono tanti che dopo la scopata ciao, oppure a metà strada, oppure quando è nato, se la danno a gambe levate e se si riesce con i legali a dargli la responsabilità , si prende solo quella economica se ha deciso di fregarsene del frutto della propria scopata.Ma un padre che abbandona i propri figli e se ne frega dal momento in cui potrebbero essere concepiti o dopo, non è mai visto come la snaturata che abortisce o abbandona, la troia che si fa ingravidare, eccetera.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

I miei amici sono 3 operai,hanno passato tutti i 40
Due sono stati mollati dopo 15 anni di relazione in media.
Hanno sempre il desiderio di fare un figlio e non lo escludono,certo manca la materia prima.Uno di loro ha anche chiuso una frequentazione ce era partita come "seria"
Il problema è che essendo operai hanno il DNA danneggiato ed ogni ginecologo all' eventuale coppia sconsiglierà di avere figli

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

In che senso?

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ma si è ovvio, uno va a fare l'operaio perché non ha testa per fare lavori più prestigiosi come il dottore o l'avvocato che richiedono un QI molto più elevato. È una questione di genetica, quindi da un operaio sicuramente nascerebbero dei figli un po' ritardati.

Io sono operaio specializzato, mezzo gradino più su di operaio semplice ma comunque parliamo di livelli bassi, quindi ho fatto bene a non ingravidare nessuna femmina perché sarebbero nati dei bambini defficienti :mannaggia:

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Questo è certamente vero. I figli li dovrebbero fare solo persone selezionate della upper class, che a loro volta è giusto che abbiano facoltà di utilizzare un utero e possibilmente dei gameti di prima qualità.
Però mi sembra un po’ presto per eliminare del tutto la bassa manovalanza; non c’è sufficiente forza lavoro robotica per rimpiazzarli tutti.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ai tempi dei miei genitori di solito si cercava una relazione stabile in funzione del farsi una famiglia, cioé la famiglia era il target finale, e i figli stessi erano l'elemento che la rendeva stabile.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

La mia era una provocazione indiretta a qualche utentessa che bene o male ha scritto quello da te riportato sopra. Ho portato l'esempio dei miei amici che per una serie di vicissitudini gli è andata male e a quanto pare non meritano di far parte di questa elite.
Se vanno da ginecologo e/o andrologobglinscpnsiglieranno di fare figli. Perché qui si parla di biologia,lasciando da parte il fattore socioculturale che viviamo che,come detto da qualcuno, è totalmente cambiato

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Si, però l'unione alla base deve essere comunque forte, a prescindere dal fare figli.
Se l'unione non è forte anche facendo figli ci si può ad un certo punto separare o divorziare.
I miei sono sposati da 40 anni, ma da quello che vedo e sento in giro sembra che sia una rarità, moltissima gente della loro età è separata, o divorziata, o divorziata e poi risposata, qualcun'altro è rimasto single ecc...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Che non è proprio vero almeno in senso assoluto....
Mai avuto mezza possibilità di una storia seria ma in un lontanissimo passato (ero sotto i 30 quindi in età giusta almeno cosi dicono alcuni) mi è stato detto testualmente (giuro sulla tomba dei miei) che io sarei stato un buon padre a differenza di altri (che lo sono diventati più volte con torme di assistenti sociali nei pressi...:sarcastico:)....
Io frequentavo il mondo molto meno di adesso ma invidiavo senza riserve coloro che riuscivano a formare una famiglia....
O meglio...
Che erano considerati degni di farlo....

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Capisco la tua sofferenza ma vorrei fare una puntualizzazione a proposito del sarcasmo nella frase evidenziata in grassetto. Quando le donne valutano un uomo in funzione anche della sua futura eventuale paternita', non lo fanno solo nei termini in cui l'uomo in questione e' gentile e amorevole coi bimbi, ma anche nella misura in cui quest'uomo e' percepito forte, resistente e coraggioso.

Spesso quelli come noi non lo sono e non sono percepiti come tali dalle donne. Credo che sia del tutto normale che non ci scelgano come padri (e quindi come loro fidanzati). Anch'io so essere premuroso e gentile coi bimbi, ma sono percepito come debole. E il debole trasmette geni deboli e fa figli deboli.

Quindi secondo me non devi vedere come ingiustizia il fatto che le donne non ti (e ci) scelgano. Se no si finisce per fare come i redpillati che credono che le donne preferiscono i delinquenti. No, non preferiscono i delinquenti, ci mancherebbe...sono attratte dai forti. Come e' giusto direi.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Solo le donne che sono sterili possono lamentarsi il resto quando vogliono possono avere figli basta volerlo .. x gli uomini secondo me e diverso nn potendo rimanere incinta devono passare prima attraverso la avere una relazione con una donna e la maggior parte non possono averla xké sono tagliati fuori x questioni di inferiorità genetica o questioni socio economiche ... Quindi l unico modo sarebbe artificialmente ma nn so bene i prezzi e se si possa ancora coltivare un figlio in un ovulo artificiale o donato da qualche donna.. forse qualcuno e piu informato e potrebbe chiarire le iddee

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Il concetto di forza è un pò soggettivo e dipende dai gusti personali.
Per qualcuno può essere attraente la forza fisica, per qualcun'altro la forza può essere intesa come la caparbietà di raggiungere un obiettivo, per qualcun'altro è la capacità di aver fatto i big money, può essere vista come essere riusciti a vivere bene in un modo che qualcun altro l'avrebbe considerato terribile, può voler dire un sacco di cose...
Ma mica tutti siamo attratti dalle stesse cose.
Una donna che piace a te magari a me non piace (o viceversa), un uomo che piace a una donna magari a un altra non piace...
:pensando:

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Secondo me avete una visione troppo schematizzata. Donne che vedono un uomo come un buon padre, me le posso immaginare o madri single che vorrebbero un compagno idoneo alla loro situazione, oppure magari non madri, ma comunque di una certa età, e che quindi hanno già pensato da sole all’eventualità di un figlio, e stanno giusto cercando l’altra metà della coppia. Che mi sembra comunque una discreta forzatura; bisognerebbe mettere le cose in chiaro fin da subito. Al primo appuntamento? Dopo un mese? Cosa si dice: guarda che io voglio un figlio? Anzi tre? Che ansia… penso che scapperebbe a gambe levate.

Se invece parliamo di ragazze, ovvero 20-25-30, chi è che sta a pensare al ragazzo di turno come un padre? Magari manco lo vogliono un figlio quando si fidanzano. Io credo sia tutto molto più dettato dal caso. Stai con quella persona, decidete di fare dei figli e li fate, punto e stop.

Oppure ci stai assieme, vuoi un figlio ma non lo consideri un buon padre/madre, quindi lo molli e ne cerchi uno che invece possa fare il genitore? E poi che ne sa una donna di chi è un buon padre? Paradossalmente dovrebbe scegliere uno che già è stato un buon padre per andare sul sicuro.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Affermazioni le tue che, sempre in senso assoluto, non condivido almeno secondo la mia esperienza...
Ma il focus del mio discorso era un altro comunque volevo rispondere a chi sopra ha asserito con convinzione che non sarebbe stato possibile desiderare dei figli senza una storia seria in corso...:)

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Non esistono bravi padri o brave madri si può sapere solo una volta che si fa il genitore tuttavia ci sono delle caratteristiche che decisamente ti fanno partire svantaggiato

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Questo probabilmente è anche vero...
Io in gioventù (ma anche adesso) coi bambini tendo ad essere dolce e a prenderli in braccio dando loro attenzioni (che sono quelle che non ho ricevuto dai miei insieme alle derisioni del prossimo mio) questo in passato mi ha garantito lodi da parte di un vecchio amico con figli piccoli (che erano sempre attaccati a me)...
Poi può essere che io sarei stato molto ma molto peggio di coloro che facevano parte del gruppo dei neo genitori maneschi e violenti con nugoli di figli piccoli che conoscevo allora...
Può tranquillamente essere e ad alcuni piace pure pensarlo....:)

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Io adoro i cani. Ogni volta che vado a casa di qualcuno col cane sto più tempo insieme all'animale che alla persona. Credo che anche i cani lo percepiscano, infatti mi è stato fatto notare varie volte che cani di estranei solitamente diffidenti, si sono fatti avvicinare da me senza nessun problema. Credo che sarei un ottimo dog sitter, ma decisamente non un buon possessore di cani. Non ho nessuna voglia di svegliarmi presto per portarlo a pisciare, quando fa freddo o quando piove. Di avere tutti i mobili rovinati, o l'odore di cane in macchina. Di organizzare le vacanze e ogni trasferta in funzione del cane. Di passare il capodanno preoccupato che gli venga un infarto; lo faccio già con i gatti. Soprattutto non voglio vivere pensando che qualcuno a cui sono affezionato probabilmente morirà prima di me.
E' bello stare con i cani, finché a un certo punto io me ne torno nella mia casa pulita, o comunque con il livello di igiene tipico dei gatti. Gatti pressoché autonomi che mi cercano giusto per mangiare o essere accarezzati. Gatti che non abbaiano, che non saltano addosso alle persone, anzi si nascondono quando arrivano ospiti, da bravi fobici.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Diciamo che ci sono tanti modi di esprimere la forza. Puo' essere forte un leader carismatico, un avventuriero, un culturista, un milionario....ma sempre di forza si tratta! E di certo non sono modelli realistici per gente che frequenta forum di questo tipo...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ti chiedo un'opinione personale sul tuo concetto di "forza" che condivido solo in parte..
Secondo te una persona che ha..
1) Girovagato per anni per ospedali, hospice, oncologie varie etc...
2) Perso tutte le persone care in brevissimo tempo (genitori compresi) rimanendo solo al mondo...
3) Affrontato da solo il periodo Covid ed il periodo dei casini sui vaccini..
4) Subito un'operazione a cuore aperto rimanendo invalido e sopravvivendo al contraccolpo psicologico...
E' forte o debole?
Solo una curiosità...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Penso che dipenda da come uno le affronta queste situazioni. Le sfortune/problemi in se non determinano se una persona è forte o debole perché possono capitare a chiunque.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

La persona in questione è viva, sempre sola, senza grossi intenti suicidi e mentalmente stabile (almeno per il momento)...
E pure innamorata senza speranza...:sarcastico:
Se questo può servire a chiarir meglio la situazione....

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Dalla descrizione che hai fatto sembra una persona che riesce ad andare avanti con la sua vita nonostante le difficoltà.
Ma alla fine cosa importa se gli altri ci considerano deboli o forti? Uno fa quello che può e pazienza.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Era un discorso legato all'intervento dell'utente che afferma che un requisito essenziale per piacere alle donne sia la "forza"...
Poi è ovvio che uno cerca di andare avanti al meglio delle sue possibilità...:)

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ma qui non siamo tutti nella stessa identica condizione, attenzione.
La maggior parte siamo single, d'accordo, ma c'è anche chi relazioni ne ha avute (uomini o donne indistintamente).
Entrando ancora più nello specifico le problematiche che si possono avere si possono manifestare in ambiti diversi: c'è chi ha più difficoltà sul lavoro, piuttosto che sulle amicizie, e ne ha meno dal punto di vista delle relazioni sentimentali, o il contrario.
Poi c'è chi vive la situazione di single con tormento e disperazione mentre chi invece sta bene, magari ci sarà qualcuno che vuole proprio stare single ecc ecc..
Cioè non siamo una massa unica di persone che ha la stessa medesima situazione e gli stessi bisogni.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Mah, a naso mi pare di capire che tu abbia avuto parecchi problemi di salute piuttosto seri, e gia' questo di suo non depone a favore di chissa' che forza. Anch'io tra l'altro ho avuto un infarto e da questo punto di vista ti capisco, e anch'io credevo di avere una certa forza ma la mia malattia cardiaca (determinata da una situazione oggettivamente non cosi' drammatica...) mi ha chiarito le idee.

Poi conta anche come dai a vedere quello che hai, ossia la percezione che traspare all'esterno. Come ti ha detto anche un altro utente, conta il modo con cui affronti le peripezie, se le affronti col sorriso sulla bocca, con ottimismo e slancio, o in modo incazzoso e nervoso; quindi forza psicologica e caratteriale. Io sono piu' del secondo tipo, e di sicuro non do una bella impressione.

Da quello che dici, sembrerebbe che tu abbia una certa resistenza piu' che forza, o resilienza come si suol dire oggi, che e' piu' la capacita' di stare in piedi dopo avere beccato tanti calci nel sedere. Ma di solito le donne (ma anche gli uomini, vale per entrambi i sessi) non sono affascinate da questo tipo di qualita'. Questo non significa che tu non possa avere dei vantaggi da questa tua attitudine, dipende da tante cose, pero' cosi', a occhio, non mi pare che sia quello che cercano le donne in un uomo.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Beh i problemi di salute piuttosto seri li hanno in tanti (forti o deboli che siano) la discriminante (per quelli e tutti gli altri) è la situazione contingente del malcapitato di turno e la reazione di coloro che fanno parte del suo entourage (se esistenti...Nel mio caso semplicemente sono stato ridicolizzato per tutto, lutti compresi, e al momento dell'intervento non c'era nessuno ad aiutarmi se non qualche amico/a che ho comunque dovuto pagare in qualche modo)....
Ma la mia domanda era inerente al concetto di "forza" inizialmente generico che nella seconda parte del tuo ultimo intervento (che condivido) hai invece esplicitato benissimo...:bene:

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

L'intelligenza dei figli non è la media dell'intelligenza dei genitori, non funziona così.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Per me noi siamo più forti degli altri.
Riuscire nonostante tutto a non mollare i lavori. Provare tutti i farmaci presenti in commercio subendone i pesanti effetti collaterali senza trovare mai quello giusto. Tutto questo con colleghi, donne, passanti che ti deridono tutti i santi giorni. Molti al posto nostro si sono ammazzati. Forse un giorno lo farò anche io, ma già il fatto di essere resistito per quasi 50 anni per me è indice di forza, di speranza e di testardaggine. Però è una forza che da fuori non si percepisce, e soprattutto non serve a livello pratico per chi ci deve giudicare se siamo buoni lavoratori o padri o mariti.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Infatti intelligenza si trasmette con cromosoma X , quindi quella dei figli maschi dipende esclusivamente dalla madre.
https://tg24.sky.it/salute-e-benesse...-quella-della-

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Io faccio la distinzione tra forza e resistenza. La forza e' la capacita' di imporsi, la resistenza e' la capacita' di superare le avversita'. Noi solitamente siamo manchevoli nella capacita' di imporci, ma non in quella di resistere. Per questo io preferisco dire che noi fobici siamo deboli ma resistenti.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Si. E poi ci sono le ricombinazioni genetiche. Da due genitori intelligenti possono nascere figli poco intelligenti e viceversa.
Si, sono d'accordo, deboli ma resistenti.
Che poi la forza di molti uomini bisogna vedere se è indirizzata bene, spesso è più che altro azzardo o incoscienza. Indubbiamente dal punto di vista femminile viene premiata la caparbietà e il coraggio, ma quest'ultimo ti fa anche schiantare a volte.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Altro che fare figli da giovani, i figli bisogna farli se si è ricchi.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Si, be', i normali si prendono piu' rischi di noi e se gli va bene se la spassano, se gli va male si schiantano.

E' come uno che va in macchina. Se vai forte in autostrada te la godi, ma se capita l'incidente son dolori!

Noi fobici invece non corriamo questi rischi: noi siamo piu' il trattore che ti trovi sulla statale sulla destra che va a 30 all'ora :D

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Questo è quello che vorrebbe la società, ma non è giusto che i poveri debbano morire di inedia e non partecipare mai alla vita se non per i doveri e le cose marginali.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Questo confermerebbe (almeno in parte) la ben nota teoria di Schopenhauer secondo cui un uomo eredita l'intelligenza dalla madre e la volonta' dal padre.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

quel figlio si risparmia vaccini, scie chimiche, microchip, terza guerra nucleare ed estinzione umana. Credo che quel figlio stia stappando lo champagne...