Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2986063)

Mamma mia che paura, è arrivato mister capitale umano, che cazzo me ne frega che 387,5 anni fa gli italiani emigravano in Argentina, non è assolutamente una motivazione valida per dire ah be dobbiamo accettare che qualche donna in più verrà scippata o stuprata e qualche tizio accoltellato, ma sti grandissimi cazzi

Originariamente inviata da insiemealvento (Messaggio 2986067)

ti sei fermato alla prima riga, non capendo comunque un cazzo, ma ok hai ragione tu, è evidente come il sottoscritto non abbia argomenti, mentre tu trabocchi di verità

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2985904)

Molti definiscono maleducati tutti gli stranieri perché ne hanno sentiti alcuni sui mezzi parlare a alta voce al telefono, gesticolando davanti a tutti.
Io ho sentito anche tanti italiani fare lo stesso, ma non per questo penso che tutti gli italiani sono maleducati.

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2986101)

Che ci siano imprenditori e varie parti politiche che traggono vantaggio dall'immigrazione è un dato di fatto, per loro è certamente una risorsa. Per la maggior parte delle persone, non lo è e i problemi superano di gran lunga ogni beneficio.
Poi nel mio caso specifico, io non ho mai avuto una ragazza, mi hanno sempre rifiutato, eppure ci sono stranieri che arrivano e le ragazze le trovano. Chi potrebbe essere così pazzo da essere favorevole al fatto che qualcuno arrivi da fuori e prenda nella vita più cose di quelle che ho io? E' ovvio che da fastidio e questo a prescindere dal colore della pelle. E tutti questi problemi non ci sarebbero se ad arrivare fossero donne invece che uomini, il problema dell'immigrazione è di genere, non tanto di etnia, come molti pensano erroneamente.
A questo aggiungiamo le tantissime produzioni pornografiche più i vari media che incoraggiano in ogni modo possibile le relazioni e il sesso interrazziale, ma guarda caso sempre tra una donna bianca e un uomo nero e il contrario non avviene praticamente mai.
Chi è favorevole a tutto questo o ha una convenienza personale di pagare gente a basso costo, o semplicemente ha la pancia così piena nella vita, avendo sia una ragazza, sia un lavoro ben pagato, che niente gliene importa della vita di chi come me deve faticare...
Quindi il pressupposto del post non è esatto. Le masse di gente che accetta di essere sottopagata e facile da controllare costiuscono una grande risorsa per chi ha il potere, mentre per noi povera gente beh... avete capito

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2986101)

Poi nel mio caso specifico, io non ho mai avuto una ragazza, mi hanno sempre rifiutato, eppure ci sono stranieri che arrivano e le ragazze le trovano.

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 2986118)

Tu invece che tipo di rapporti hai?

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2986152)

Daje raga apriamo altri due o tre topic in cui si dimostra il proprio mal celato razzismo, non ho ancora ben chiara l'opinione del forum in merito all'annosa questione dell'immigrazione e non vedo l'ora di avere l'opinione informata dei dotti.

Ma lo sapete che alcuni immigrati anno delinquito? Questa cosa è INAMMISSIBILE
Aspettate apro un altro topic e ne discutiamo la

Originariamente inviata da Teal (Messaggio 2986108)

Ma diciamo che se scappi dal tuo paese, dalla guerra, dalla fame, se attraversi il deserto e poi ti affidi ai trafficanti che ti buttano su barchini di notte sapendo che ogni respiro che fai potrebbe essere l’ultimo e infine arrivi in un posto che non conosci e devi cavartela in qualche modo lavorando sottopagato per la criminalità, legalizzata o meno, ti vengono anche le palle quadrate e la tipa la trovi, non é che ti chiudi in casa e dici “non lavoro, non guido, vado da una psicologa che non mi capisce”. Poi boh magari avranno anche il cazzo grosso eh.

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2986119)

Io conosco molti ragazzi che hanno la ragazza non italiana, io stesso ho avuto due donne straniere, e sono uscito con varie altre ragazze straniere. Girando in città vedo molte coppiette miste.

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2986168)

Non ho mai negato nulla di quanto scritto, nè ho chiesto perchè gli stranieri trovano ragazze. Ho solo detto che siccome loro riescono e io no, non voglio che vengano.

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2986168)

Io di donne straniere non ne ho mai vista nessuna.

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2986181)

Temo che come motivazione sia un po' debole, persino per un Salvini.

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2986181)

Nel senso che non le vedi nemmeno in giro per strada? Fatico a crederci.
Comunque se tu lavorassi in una fabbrica, ad esempio, non vedresti altro.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2986028)

Semmai il contrario. La deflazione salariale comporta l'emigrazione.

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 2986229)

O qualcuno del pd pensa che se dai il taser alla polizia questi vanno alle feste di paese a friggere i sudamericani ubriachi?

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 2986229)

Mi sembra una testimonianza degna di chi ha tanti amici gay. Dal disprezzo con cui parlavi di chi ha colleghi immigrati (e quindi è un ignorante che fa lavori di basso profilo) pensavo dicessi di aver lavorato in qualche CPA, fossi un volontario che da assistenza a chi vive in strada, insegnassi la lingua italiana ai migranti appena sbarcati. Magari lavoravi in carcere o in qualche comunità, cooperavi con le forze dell'ordine o coi servizi sociali e sanitari. Insomma che avessi un contatto reale con quello di cui si sta parlando. Ovvero situazioni di marginalità, degrado sociale, criminalità. Non del tuo amico argentino alla festa della birra.
L'immigrazione diventa un problema nel momento in cui non è controllata. Ci sono centinaia di migliaia di immigrati irregolari in Italia di cui molti senza neanche un documento di identificazione. Alcuni delinquono in continuazione, altri vengono sfruttati come animali. Andavi a cena anche con loro? Non hai nessun problema con questi migranti?

Poi parlare di dati a livello nazionale per sminuire un problema non ha alcun senso. Io non ho nessuna paura che qualcuno mi venga a chiedere il pizzo ma non per non considero la mafia un problema o penso che ci siano altre priorità. E di certo non elenco tutte le gradevoli conoscenze calabresi, siciliane o campane. I pugliesi si, mi stanno un po' antipatici in effetti.
Invece il rispetto delle regole, il modo in cui intervengono le forze dell'ordine e la magistratura in determinate situazioni, quelle si che devono essere affrontate a livello nazionale, perché non si può certo dire alla polizia di Milano di essere meno tollerante con alcune situazioni, rispetto a quella di Oristano o Frosinone, dove magari non si verificano determinati episodi.
Altro che manganelli...
O qualcuno del pd pensa che se dai il taser alla polizia questi vanno alle feste di paese a friggere i sudamericani ubriachi?

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 2986229)

di certo non elenco tutte le gradevoli conoscenze calabresi, siciliane o campane. I pugliesi si, mi stanno un po' antipatici in effetti.

Originariamente inviata da insiemealvento (Messaggio 2986151)

mi dispiace: ho insultato i partecipanti a questa discussione e ho sbagliato; il fatto che altre persone dimostrino idee differenti dalle mie non mi dà il diritto di insultare e minacciare

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 2986253)

Spiega pure qual è il collegamento tra pregiudizi razziali e persone che frequentano immigrati solo al lavoro. Ti segnalo che subito dopo hai detto che in fabbrica si incontrerebbero molti immigrati.



A me non interessa minimamente dimostrare di non essere razzista, anzi andrei in giro con una maglietta con scritto IO SONO RAZZISTA giusto per dimostrare quanto mi interessa il giudizio altrui da questo punto di vista. Cerco solo di farvi notare quanto è ridicolo e soprattutto non utile alla causa, derubricare a razzismo qualsiasi tentativo di risolvere gli evidenti problemi causati dall’immigrazione incontrollata.

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2986175)

Le straniere che già vivono in Italia difficilmente si mettono con italiani,

Originariamente inviata da insiemealvento (Messaggio 2986056)

...

Basta osservare il dipinto che tiene dietro di sé, l'arcangelo Michele, per farsi un'idea del personaggio, manca solo la foto con la famiglia del mulino bianco e Salvini.
Oppure vogliamo parlare dei video messi lì a cazzo di cane che non dimostrano niente? E mi domando perché venga ripetuto in più occasioni il video con il cane robot che spara una fiammata contro il negro di turno: quale sarebbe il senso?

Quel video è patetico, e quel viscido personaggio è imbarazzante perché finge di essere sopra le parti ma si capisce perfettamente che non è così e non ha nemmeno l'onestà di gettare la maschera, e questa cosa mi infastidisce particolarmente. Senza contare che non cita le fonti delle statistiche che utilizza per darsi ragione e anche se lo facesse non saprebbe nemmeno se il metodo utilizzato per confezionare tali statistiche sia valido a livello scientifico e privo di qualsiasi partigianeria.
Ad un certo punto compare anche un logo di Trump, uno dei maggiori capitalisti al mondo che risiede in un paese che ha fatto dell'immigrazione, e del capitalismo selvaggio, le proprie colonne, e quella faccia dimmmerda vorrebbe farmi credere che è contro il capitalismo?
BUAHAJHAHAHAAHHAHAHAHA

Coloro che commettono reati sono una minoranza rispetto agli immigrati presi nella loro globalità, sono in maggioranza quelli oltre la soglia minima di sopravvivenza, quelli che vivono per strada in balia di altri disperati come loro, a commettere reati, e questo è fisiologico, naturale come la forza di gravità, ma causano ovviamente allarme perché i mass media, insieme ai politici, e a tutti coloro che vogliono apparire su qualche canale streaming, ci mangiano sopra perché fanno notizia e attirano l'attenzione.
Lo stigma nei confronti del diverso, dello straniero, è roba vecchia.

È come se andassi alle vele di Scampia per dimostrare che gli italiani sono dei criminali perché in quel luogo, come in tutte le periferie degradate e abbandonate a se stesse, esiste maggiore delinquenza: pura e ingenua idiozia, se ci credi veramente, oppure viscida manipolazione se lo fai consapevolmente.

Se scoreggiassi sopra la tastiera verrebbe fuori qualcosa di più sensato.
Temi così complessi non possono essere affrontati da uno scemo con la pretesa di indagarli e inquadrarli in maniera esaustiva con un video scadente a dir poco e nel giro di 10 minuti.

Su, non prendiamoci per il culo.

Fate un favore a voi stessi, mi rivolgo a chi segue certe ridicole stronzate, e fate un favore al forum: tacete e fatevi una sega che magari vi rilassate ed evitate anche ulteriori figuracce, perché non avete né l'intelligenza né la preparazione né gli argomenti per portare avanti una simile discussione.
E tutto questo è lampante altrimenti a quest'ora staremmo parlando, con interesse e piacere, delle vostre argute tesi, ma non le vedo.

E vi assicuro che se mi incazzo, per il momento che ci crediate o meno sono solo innervosito e cerco di limitarmi, vi faccio passare la voglia di frequentare questo luogo e spargere falsità e intolleranza verso categorie già deboli di loro.
Vi prendo e vi demolisco uno per uno, non solo qui dentro ma in ogni discussione o pensiero che andrete a scrivere nel tempo a venire.

Vogliamo vedere quello che succede?
Rimango qui in attesa, ho voglia di perdere tempo, dài fatevi sotto; e comincerei con molta soddisfazione da te, Captainmarvel.

p.s. potreste liberarvi da certe catene mentali, ma di certo non potete farlo guardando qualche ridicolo video su youtube o ripetendo come pappagalli ammaestrati le cazzate di qualche scemo

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 2986265)

In linea di massima sono d’accordo, anche perché in 10 minuti non si può affrontare dettagliatamente un argomento così ampio. Ma avrei una domanda: nello specifico, la maggiore incidenza di crimini commessi dai magrebini è inesatta, pressapochista, apodittica o quant’altro?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2986333)

Analizzando punto per punto quanto sostenuto dal personaggio in questione, mi ricordo alcuni punti della sua esposizione che sono molto traballanti.

Il primo riguarda il fatto che l'immigrazione danneggerebbe economicamente i paesi da cui gli immigrati provengono, perché "noi" toglieremmo manodopera qualificata a questi paese. Eppure io so che la maggior parte di chi emigra non è spesso qualificato, si tratta di persone prive di una grande istruzione e particolari skills. Inoltre, stando ai dati della Banca mondiale, 6 dei 10 paesi che cresceranno di più al mondo nel 2024 saranno africani: Niger, Senegal, Costa d'Avorio, Ruanda, Repubblica Democratica del Congo ed Etiopia...tra questi figurano anche i principali paesi "esportatori" di immigrati, soprattutto Senegal e Costa D' Avorio.
Quindi il punto primo è proprio "cannato" in pieno, oltre ad essere un'affermazione presentata in maniera apodittica, cioè autoevidente, come se bastasse l'enunciato in sé, senza fornire alcun dato.

Il secondo punto è l'equiparazione tirata per i capelli tra schiavismo e immigrazione. Lo schiavismo è esportazione forzata di manodopera da un paese all'altro, l'immigrazione sarebbe la stessa cosa. Praticamente sostiene che l'immigrazione non sarebbe un complesso intreccio di fattori volontari (come accade almeno per quella legale) e/o fattori più loschi (come accade per quella clandestina), ma sarebbe la longa manus del capitale che, come ai tempi del colonialismo, sottrae in maniera coatta intere fette di popolazione per fini mercantili. E' un'interpretazione non solo forzata, ma anche sbagliata nell'impostazione. Non è il capitalismo a forzare la mano suoi processi sociali, semmai il capitalismo stesso trae vantaggio da fenomeni che sono la risultanti di situazioni altamente intricate e multifattoriali. Il capitalismo del resto riesce sempre a ricavare profitti dai mutamenti sociali: quando la società era incentrata sulla famiglia aveva più forza lavoro, ora che sono tutti single impone alla gente di lavorare più ore perché sfrutta la loro maggiore libertà da vincoli famigliari. Il capitale cade sempre in piedi.

Il terzo punto è che l'immigrazione creerebbe automaticamente flessioni salariali. Questo accade in un sistema privo di protezioni e tutele. L'intero dibattito sul salario minimo è stato affossato, e non parliamo di come una certa retorica dell'esaltazione della piccola impresa e dell'evasione fiscale siano portati avanti proprio da coloro che poi a parole disprezzano l'immigrazione. E' chiaro che in un sistema privo di tutele possano avvenire determinati fenomeni (diminuzione dei salari) ma questo accade appunto se il sistema è sprovvisto di forme ammortizzanti e di adeguate policy atte a preservare il valore del salario.

Il quarto punto è dove sostiene che l'immigrazione legale contribuisce per 2 miliardi di euro alle casse dell'erario, ma tali contributi sono superati dai costi di gestione delle procedure di accoglimento e di contenimento dai danni provocati dall'immigrazione illegale.
Anche qui viene da chiedersi dove abbia preso il dato oltre a non fornire alcuna cifra suoi costi. Io personalmente sono in possesso di altri dati https://www.avvenire.it/attualita/pa...lo-che-costano

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 2986345)

Ma chi sostiene che l'immigrazione non e' una risorsa, distingue tra immigrazione regolare composta da manodopera qualificata e l'immigrazione clandestina composta da manodopera non qualificata? (Ho fatto una inevitabile semplificazione)

Dall'altra parte, gli antirazzisti sarebbero d'accordo nel dividere il problema in due, accettare la prima forma e rigettare la seconda?

Originariamente inviata da SMS94 (Messaggio 2986323)

Secondo me l'immigrazione clandestina va assolutamente bloccata.

Ci sono delle regole che stabiliscono come devono funzionare gli spostamenti delle persone da una nazione all'altra, e queste regole vanno rispettate.

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2986377)

Come fai a dividere a priori la manodopera qualificata da quella non qualificata? Ho conosciuto di persona infermieri e tornitori arrivati con i barconi. E inoltre gente che col tempo s'è qualificata e ora mangia in testa a molti nati qui in quanto a specializzazione professionale.

Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2986379)

come mai alcuni immigrati si qualificano mentre altri finiscono a spacciare, bere birra alle stazioni o fare i venditori ambulanti di braccialettini?

trovando la risposta a questa domanda, capiremmo un punto fondamentale

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2986380)

Come mai due fratelli finiscono magari uno a fare l'ingegnere e l'altro in galera?

Comunque molte investigazioni mostrano una correlazione significativa tra condizioni socio-economiche e propensione al reato, in qualsiasi campione, indipendentemente dal luogo di nascita.

Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2986385)

certo, sono d'accordo con questa correlazione. Ma qui parliamo di persone che in larga maggioranza arrivano tutte trovandosi in condizioni socio-economiche di basso livello.

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2986388)

Le situazioni in cui ci si trova un giorno dopo aver messo piede in Italia possono essere molto molto diverse. Tanto piùà a distanza di un mese, di un anno, di dieci. Non dare questa cosa per scontata

Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2986398)

se si parla di una situazione a distanza di tempo dall'arrivo in Italia, allora si rientra nel discorso che facevo prima: perché alcuni finiscono per trovarsi in una buona situazione e altri no?

se invece si parla della situazione socio-economica relativa al preciso momento dell'approdo in Italia... allora mi chiedo: se avessero una situazione socio-economica decente, allora perché mai lasciare il proprio Paese?

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2986401)

ma parlo chiaramente della prima. Ad esempio: dopo pochi mesi ti viene dato il permesso di soggiorno per protezione temporanea, puoi lavorare. Hai culo, trovi qualcuno che ti assume, magari pure con il contratto.
Altro caso: il permesso ti viene dato dopo tre anni, ma già sei mesi dopo il tuo arrivo ti ritrovi a vivere in strada. Non puoi lavorare perchè non hai ancora il permesso. O trovi un lavoro in nero ipersottopagato con cui assicurarti un posto letto in una topaia o fai altro. Fai altro cosa? Magari conosci un italiano, magari calabrese, che ti offre di lavorare per lui. Ti metti a un angolo del centro storico e sputi palline di bamba da 20 euro. Di quei 20 euro, 4 sono tuoi.

Questo è un esempio banale. E le variabili sono infinite. Ciò che dici tu, "a distanza di tempo", ecco quella distanza può essere anche un mesetto, non ti credere. Anche solo il CPSA o il CARA in cui ti mandano pochi giorni dopo l'arrivo può fare un'enorme differenza.