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Varano 12-09-2024 13:08

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
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Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2982652)
Bisogna vedere in concreto come pensano di attuare la cosa. Se vogliono aiutare chi ha figli per me va bene, l'importante è che non lo facciano a discapito di chi non ne ha.

Tutto avviene a discapito di qualcuno. Le poche risorse le investiranno lì, comunque non saranno chissà quali incentivi conoscendo la situazione disastrosa dei nostri conti pubblici.
Chi non vuole o non può fare figli, difficilmente cambierà idea per qualche briciola di incentivo...considerando quanto costa un figlio al giorno d'oggi.

Mollusco 12-09-2024 13:20

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
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Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2982705)
Chi non vuole o non può fare figli, difficilmente cambierà idea per qualche briciola di incentivo...considerando quanto costa un figlio al giorno d'oggi.

Be', in Ungheria grazie agli incentivi si e' passati da un tasso di fecondita' dell'1,2 a uno di 1,6. Non sara' un miglioramento stratosferico ma per un paese che e' in crisi demografica nera come il nostro, sarebbe comunque una boccata di ossigeno.

froschio 12-09-2024 13:33

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
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Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2982480)
Cosa succede facendo questi provvedimenti? Che la gente non si mette più insieme perché sta veramente bene insieme, ma per far quadrare i conti ed ottenere agevolazioni.
C.v.d.
(Imho)

Si ritorna ai bei vecchi tempi allora

muttley 12-09-2024 13:39

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Avete voluto il governo di destra perché pensavate facesse il blocco navale? Io vi avevo avvertiti, la prossima volta votate con più giudizio :D

Nightlights 12-09-2024 13:40

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
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Originariamente inviata da froschio (Messaggio 2982722)
Si ritorna ai bei vecchi tempi allora

Effettivamente sono stato forse un pò estremista rileggendomi :mrgreen: Però poi ho cercato di spiegarmi meglio.
Di fondo quello che penso è che la scelta di avere figli o meno dovrebbe essere libera da pressioni esterne

Barracrudo 12-09-2024 13:46

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Muttley e il 2024 nn esiste più da un pezzo destra e sinistra

Crepuscolo 12-09-2024 13:52

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Non mi sono informato in modo dettagliato su cosa voglia fare il governo ma mi sorprende che alcuni in questa discussione se la prendano sul personale. Misure per favorire la natalità vengono prese in molti paesi civili, perché il calo demografico viene visto come un problema per l'economia.

Trinacria 12-09-2024 14:46

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
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Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2982702)
i nuovi italiani non vengono assimilati e mantengono la loro cultura.

Io faccio volontariato con i bambini delle elementari. La maggior parte sono figli di genitori stranieri. Questi bambini sono cresciuto con la cultura italiana, con le tradizioni italiane, con le abitudini italiane, alcuni non sanno nemmeno la lingua dei genitori. Se cresci in un posto, ti adatti alla cultura di quel posto.

Keith 12-09-2024 17:50

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
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Originariamente inviata da Atlas2 (Messaggio 2982498)
se davvero al governo italiano interessasse stimolare la crescita demografica dovrebbe puntare sull'immigrazione

Si, certo, farne arrivare ancora di più, ottima iniziativa, magari tutti maschi, perché no!

Lost75 12-09-2024 18:33

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2982602)
Mi trovassero loro la donna per figliare, visto che da solo non riesco. Ho un problema no? Me lo deve risolvere lo stato.

Però pensandoci bene non sarebbe un idea così assurda, non dico che lo stato dovrebbe procurarti fisicamente una compagna/o ma visto che lo stato vuole che si facciano figli potrebbe mettere a disposizione un servizio tipo stio di incontri certificato che ci si possa accedere tramite spid, così uno evita app e agenzie matrimoniali che sono quasi sempre una truffa

Varano 12-09-2024 18:36

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
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Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2982746)
Io faccio volontariato con i bambini delle elementari. La maggior parte sono figli di genitori stranieri. Questi bambini sono cresciuto con la cultura italiana, con le tradizioni italiane, con le abitudini italiane, alcuni non sanno nemmeno la lingua dei genitori. Se cresci in un posto, ti adatti alla cultura di quel posto.

Non tutti, purtroppo molti di loro pur conoscendo bene l'italiano fanno gruppetto tra loro e parlano arabo. Quando si rivolgono alle donne le trattano come pezze da piede perché nella loro cultura non hanno importanza.

Keith 12-09-2024 18:41

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
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Originariamente inviata da Lost75 (Messaggio 2982827)
Però pensandoci bene non sarebbe un idea così assurda, non dico che lo stato dovrebbe procurarti fisicamente una compagna/o ma visto che lo stato vuole che si facciano figli potrebbe mettere a disposizione un servizio tipo stio di incontri certificato che ci si possa accedere tramite spid, così uno evita app e agenzie matrimoniali che sono quasi sempre una truffa

In Iran hanno fatto un Tinder di stato. Anche da loro la crisi demografica, seppur meno drammatica della nostra, inizia a farsi sentire.

Oppure facessero arrivare qualche imbarcata di donne filippine :mrgreen: A parte gli scherzi, qui fanno arrivare solo extracomunitari maschi, le donne che arrivano dall'est per fare le badanti hanno spesso già la famiglia al loro paese.. così la crisi demografica non la risolverai mai. Per affrontare i problemi difficili ci vuole fantasia, ci vuole azzardo, continuare a fare le cose come si è sempre fatto è il modo migliore per non risolvere nulla.

varykino 12-09-2024 18:58

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
ma adesso siamo 7.6 miliardi e nel 2050 prevedono 10 miliardi di persone , dove sarebbe sta crisi demografica ? boh , anzi se continuiamo cosi finiamo come universo 25 , come i topi in gabbia ...... dovrebbe esserci uno sfoltimento generale piu che nuove nascite ....... sti stronzi c hanno solo paura che non gli pagano le pensioni faraoniche altro che ...... per risolvere la situazione e qualsiasi situazione dovrebbero fare in modo che fare una determinata cosa , come i figli in sto caso , valga la candela ..... se una cosa nn vale la candela la gente tenderà sempre ad eliminarla .... se la gente ha la percezione che fare una famiglia non vale lo sforzo per via delle difficoltà , viene da se che la gente nn farà famiglie etc....

troll 13-09-2024 08:24

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
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Originariamente inviata da Lost75 (Messaggio 2982827)
Però pensandoci bene non sarebbe un idea così assurda, non dico che lo stato dovrebbe procurarti fisicamente una compagna/o ma visto che lo stato vuole che si facciano figli potrebbe mettere a disposizione un servizio tipo stio di incontri certificato che ci si possa accedere tramite spid, così uno evita app e agenzie matrimoniali che sono quasi sempre una truffa

Per carità che poi mi capita la Concettina cresciuta a soppressata e melanzane sott'olio, magari il doppio di me e con la famiglia con la lupara se la disonoro.....

Maffo 13-09-2024 09:42

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
E comunque gli accoppiati sono già penalizzati in partenza dal doversi trascinar dietro dei piccoli umani mangiasoldi.

Mugalari2.0 13-09-2024 14:53

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Così le "fattrici" di stirpe italica potranno tornare a rimpolpare lorsignori con carne da lavoro e, chissà, da cannone. Ah, il progresso.....
https://youtu.be/2fimRgciuLQ

Mollusco 13-09-2024 15:04

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Quote:

Originariamente inviata da Mugalari2.0 (Messaggio 2983104)
Così le "fattrici" di stirpe italica potranno tornare a rimpolpare lorsignori con carne da lavoro e, chissà, da cannone. Ah, il progresso.....

Per questo bisognerebbe ringraziare i nostri "alleati" d'oltreoceano.

Mugalari2.0 13-09-2024 15:08

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 2983107)
Per questo bisognerebbe ringraziare i nostri "alleati" d'oltreoceano.

Certo, d'altronde da bravi padro....ehm,ehm alleati, fanno il gioco dell "'alleanza" tutta:sarcastico:

Mugalari2.0 13-09-2024 15:10

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
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Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2982735)
Non mi sono informato in modo dettagliato su cosa voglia fare il governo ma mi sorprende che alcuni in questa discussione se la prendano sul personale. Misure per favorire la natalità vengono prese in molti paesi civili, perché il calo demografico viene visto come un problema per l'economia.

é un problema economico perchè il concetto di redistribuzione è in stato agonizzante.

sparatemi 13-09-2024 17:52

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2982482)
Secondo me è giusto, chi fa figli va aiutato, chi è single ha meno spese di un nucleo famigliare con minori.

chi fa figli va aiutato se in una relazione stabile, quindi sposati e non conviventi.
Residenza nello stesso posto e non in casa dei rispettivi genitori.
Nella coppia entrambi paghino regolarmente tasse e che lavorino tutt e 2!
I figli devono arrivare almeno all'ottenimento del diploma e i soldi delle agevolazioni spesi per far fare loro sport e attività formative.
Se ci separa prima che tutti i figli compino 18 anni devi essere obbligato a restituire tutti i soldi perchè come genitori si ha fallito
Controlli a sorpresa da parte delle autorità per verificare che non si stia insieme solo per convenienza e che non si abbiano relazioni extraconiugali


Con regole del genere allora sarebbe giusto aiutare le coppie ma senza regole finisce che la gente sforna figli facendoli crescere in strada, vivrebbero a casa dei nonnni senza manco lavorare.

In ogni caso far pagare la tassa ai single come durante il fascismo è roba da pazzi anche perchè i single già pagano più rispetto alle coppie, il solo fatto che sotto lo stesso tetto lo stipendio è 1 anzichè 2 come nelle coppie fa una bella differenza.

Keith 13-09-2024 18:00

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Quote:

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 2983175)
In ogni caso far pagare la tassa ai single come durante il fascismo è roba da pazzi anche perchè i single già pagano più rispetto alle coppie, il solo fatto che sotto lo stesso tetto lo stipendio è 1 anzichè 2 come nelle coppie fa una bella differenza.

E' opinione comune che il single sia una categoria privilegiata e benestante, ma non è quasi mai così. Secondo le statistiche la maggior parte dei single rientrano nella classe medio/bassa.

Mugalari2.0 13-09-2024 18:04

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
E' in voga la rappresentazione del single che rotea di festa in festa, di letto in letto con i soldi che gli escono da tutti gli orifizi.

Nightlights 13-09-2024 18:05

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Quote:

Originariamente inviata da Mugalari2.0 (Messaggio 2983186)
E' in voga la rappresentazione del single che rotea di festa in festa, di letto in letto con i soldi che gli escono da tutti gli orifizi.

Sono gli accoppiati che sovente dicono ai single "che fanno la bella vita" perché, sempre sovente, se credono sto cazzo :mrgreen:
Oppure ti vengono a dire che "invidiano la tua libertà".
E c'avevi la pistola puntata alla tempia quanno te sei accoppiato?

Trinacria 13-09-2024 18:08

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Quote:

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 2983175)
Se ci separa prima che tutti i figli compino 18 anni devi essere obbligato a restituire tutti i soldi perchè come genitori si ha fallito

In che modo separandosi dal partner si fallisce come genitore? Dove sta la correlazione tra le due cose?

sparatemi 13-09-2024 18:09

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Quote:

Originariamente inviata da Mugalari2.0 (Messaggio 2983186)
E' in voga la rappresentazione del single che rotea di festa in festa, di letto in letto con i soldi che gli escono da tutti gli orifizi.

colpa delle foto dei single su insta con la didascalia "ce la fai solo se sei una believer"

Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2983188)
Sono gli accoppiati che sovente dicono ai single "che fanno la bella vita" perché, sempre sovente, se credono sto cazzo :mrgreen:
Oppure ti vengono a dire che "invidiano la tua libertà".
E c'avevi la pistola puntata alla tempia quanno te sei accoppiato?

si come quando dicono ai disoccupati "ah che bello non fare un cazzo tutto il giorno" dicendolo a uno che non può permettersi manco una piccola gita fuori porta

Mugalari2.0 13-09-2024 18:09

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2983188)
Sono gli accoppiati che sovente dicono ai single "che fanno la bella vita" perché, sempre sovente, se credono sto cazzo :mrgreen:
Oppure ti vengono a dire che "invidiano la tua libertà".
E c'avevi la pistola puntata alla tempia quanno te sei accoppiato?

Si mettono insieme perchè seguono il bon-ton sociale.:D

sparatemi 13-09-2024 18:10

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2983190)
In che modo separandosi dal partner si fallisce come genitore? Dove sta la correlazione tra le due cose?

I figli hanno bisogno di entrambe le figure genitoriali e i figli non si fanno con la prima che passa

Mugalari2.0 13-09-2024 18:10

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Quote:

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 2983191)
colpa delle foto dei single su insta con la didascalia "ce la fai solo se sei una believer"

Chi sono le believer?

Keith 13-09-2024 18:10

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2983188)
Oppure ti vengono a dire che "invidiano la tua libertà".

Di quelli che conoscono o percepiscono il mio stile di vita non l'ha mai detto nessuno :ridacchiare:

sparatemi 13-09-2024 18:12

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
è una citazione alla canzone del momento che passa in radio ovunque, Anna 30°

Trinacria 13-09-2024 21:03

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Quote:

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 2983193)
I figli hanno bisogno di entrambe le figure genitoriali e i figli non si fanno con la prima che passa

Possono continuare ad essere genitori presenti anche da separati come si può essere pessimi genitori anche da sposati. Le cose non sono correlate.

Nightlights 13-09-2024 21:16

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Quando due mettono al mondo un figlio e poi si separano bisogna pensare anche a come poi vive il figlio tutta la situazione.
E a come i genitori stessi gestiscono la situazione.
Può andare tutto benissimo, ci si lascia in buoni rapporti, si sa far capire al figlio cosa è successo, e allora è tutto ok.
Ma può succedere anche che i genitori biologici si spalano merda uno con l'altro.
"Tuo padre è un pezzo di merda!"
"Tua madre è una grande stronza!"
Il figlio non capisce più che parte stare, se sta con uno poi si inimica l'altro, poi a un certo punto si rompe il cazzo e manda a fanculo tutti e due :mrgreen:

sparatemi 13-09-2024 21:32

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2983313)
Possono continuare ad essere genitori presenti anche da separati come si può essere pessimi genitori anche da sposati. Le cose non sono correlate.

come dice Nightlights, perchè nel 99,9999999% dei casi è impossibile che i figli non vengano influenzati e anche perchè personalmente ritengo che quando metti una creatura al mondo entrambi nella coppia devono maturare e le difficoltà le si devono superare insieme, proprio per il bene della prole. Troppo facile seperarsi perchè la gente non sa tenere le mutande o al primo capriccio

Keith 13-09-2024 23:08

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2983313)
Possono continuare ad essere genitori presenti anche da separati come si può essere pessimi genitori anche da sposati. Le cose non sono correlate.

A meno di non trovarsi di fronte a persone di immensa maturità e caratura morale, da separati va sempre a finire in vacca.
I genitori devono sforzarsi di andare d'accordo fino a che i figli non sono maggiorenni. Quantomeno diciamo fino a che non hanno l'età di un minimo di ragione..10-12 anni, ma che certe coppie si separano dopo 1 anno, ma mi spiegate che che cavolo di senso ha?
Se ci hai scopato e te la sei sposata/o vuol dire che qualcosa c'era, no? AH NO?? ERA SOLO ATTRAZIONE FISICA PER LA GENETICA?? ahhh ecco, ora si svela l'arcano!! E sti cavoli, ormai la famiglia l'hai fatta e te la porti avanti.

Lory 14-09-2024 01:14

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Quote:

Originariamente inviata da juan (Messaggio 2982546)
Giusto. Accompagnarsi e fare figli è la norma, se si smettesse di farlo non proseguirebbe la specie. È giusto venga incentivato. Anche io contribuirei se potessi. Purtroppo sono brutto e sterile. Mi sento inutile a non dare alcun contributo alla società.

Il mondo andrebbe avanti anche senza la specie umana

Svalvolato 15-09-2024 08:41

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Aiuti per le famiglie ci possono anche stare per me, ma se l'obiettivo è aumentare la natalità allora non hanno capito nulla.

E' un processo oramai irreversibile, le cause della denatalità sono molto più profonde, e non andranno certo a cambiare per qualche sgravio fiscale.

Markos 02-11-2024 12:53

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Nessun problema perchè non è (o almeno non credo che sia) che in singles vengano penalizzati da un provvedimento del genere ma semplicemente aiutato chi alla fine procrea....
E' come cercare di mettere il tappo ad un oceano a conti visto che le motivazioni, direi palesemente, alla base della denatalità non sono di natura economica...
Ma amen che lo facciano pure....

Markos 02-11-2024 12:54

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2983419)
A meno di non trovarsi di fronte a persone di immensa maturità e caratura morale, da separati va sempre a finire in vacca.
I genitori devono sforzarsi di andare d'accordo fino a che i figli non sono maggiorenni. Quantomeno diciamo fino a che non hanno l'età di un minimo di ragione..10-12 anni, ma che certe coppie si separano dopo 1 anno, ma mi spiegate che che cavolo di senso ha?
Se ci hai scopato e te la sei sposata/o vuol dire che qualcosa c'era, no? AH NO?? ERA SOLO ATTRAZIONE FISICA PER LA GENETICA?? ahhh ecco, ora si svela l'arcano!! E sti cavoli, ormai la famiglia l'hai fatta e te la porti avanti.

Bravissimo...
Non aggiungo altro per evitare polemiche di sorta....

claire 02-11-2024 13:21

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Non ho letto il thread e non so se ho già risposto, ma noto pure io un disinteresse per i single , mi riferisco a quelli che devono in completa autonomia provvedersi fra affitti esosi, precariato, spese varie. Mi sembra siano considerati invisibili nonostante siano mica pochi, e se la risposta è "allora mettete su famiglia se volete gli aiuti", è una minchiata colossale, e a parte l'argomentazione "non mi vuole nessuno" ce ne sono tante altre di valide. Io non sono assistenzialista e ritengo che ognuno debba cercare di essere economicamente autonomo, ma non sempre si può ed essere single, più o meno per scelta che sia, non è un merito ma neanche deve essere una condanna, o comunque uno status sociale che va evitato come la peste perché "non conviene". Questa forma mentis, poi, è più deleteria per le coppie che per i single. Ma vabbè non è niente di nuovo, anzi è il solito conservatorismo e arretramento amato da molti.

gaucho 02-11-2024 13:48

Re: Il governo pensa a provvedimenti per penalizzare i single
 
Non credo che dandomi 1000€ una tantum e togliendomi qualche decina di euro di tasse allora possa permettermi di fare figli.
Bilancio negativo, il caso è chiuso


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