Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

A volte bisognerebbe guardare al di là dei numeri e molti non sono in grado di farlo. Non tutto può essere visto tramite i dati.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Bisogna dare il colpo definitivo alla scuola borghese e gentiliana (cit.)
Tutto ciò potrebbe non piacere a Fusaro, putiniani e personaggi affini che temono il mondo (an)globalizzato e disprezzano la nobile lingua inglese nonché l'informatica a scuola.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Sì.

Scherzo, però penso che andrebbe fortemente depotenziato il quantitativo di materie umanistiche che vengono svolte a scuola. Se non conosci il 5 maggio sei un ignorante, se non comprendi una guassiana non sei adatto alla società (non parlo lavorativamente, intendo proprio come coscienza civica) ovviamente sto usando parole forti apposta, spero capiate il concetto.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Per comprendere una gaussiana o le basi della statistica, non e' necessario riformare tutto il liceo o il sistema scolastico, basterebbe renderlo piu' efficiente. Le ore di matematica del classico non sono poche, solo che si fa male, si spreca un sacco di tempo a fare cose inutili....riduzioni di espressioni in forma normale, equazioni, disequazioni, in termini di calcoli..tanti calcoli inutili, senza capire che significano.

Quanti usciti da scuola sanno che risolvere una equazione (metterla uguale a zero) signfica trovare il punto (o i punti) in cui una funzione incontra l'asse delle X? E che dal punto di vista fisico significa trovare le condizioni di un sistema inerziale di corpi?

Meno tecniche, meno calcoli e piu' sapere matematico, anche al classico!

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

su questo sono assolutamente d'accordo. Motivo per cui non ho mai sopportato la matematica

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

La matematica viene fatta odiare, e' la cosa peggiore. Poi dopo finisce che uno la rifiuta e rimuove tutto. La matematica va fatta amare, nei limiti del possibile, o quanto meno va fatta capire bene, anche a costo di ridurre di molto la tecnica dei calcoli (entro certi limiti perche' un po' bisogna saperla fare).

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Alcuni di voi hanno detto in maniera più particolareggiata quello che penso anch'io.
Secondo me non va eliminato nessun tipo di liceo in toto.
Va invece semmai bilanciata la quantità di materie, tra umanistiche e scientifiche, ma non è che serve solo un tipo delle due e l'altra va eliminata.
Servono entrambe, sia umanistiche che scientifiche/tecniche, per avere una preparazione culturale equilibrata.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

questo non lo so, nei fatti i miei compagni di classe non la odiavano quanto me.
Per me viene presentata come troppo astratta. Una specie di gioco vuoto, della stessa utilità di quelli che si possono trovare nella Settimana enigmistica.
Il mio sogno sarebbe una matematica insegnata come Storia della matematica. Così da renderla il più possibile umana, da farla percepire come successione di idee e scoperte, e non come formule calate dall'alto, da chissà dove.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Non so cos’è di preciso e che si fa

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

È una scuola in cui si studiano cose per poi arrivare a insegnarle ad altri che studieranno le stesse cose per poi insegnarle a loro volta, in un ciclo continuo e autoreferenziale.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Io uscito dallo scientifico non avevo ancora capito il significato di una gaussiana (però sapevo fare le permutazioni, evviva!), è servita l'università per farmene apprezzare l'importanza. E non è una roba spacca cervello

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Temo che la matematica sia insegnata male ovunque in italia, non solo al classico....e' una mia ipotesi ovviamente....

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Assolutamente no. Io ho frequentato il liceo classico e ritengo utile e importante lo studio del mondo antico. Nelle scuole non si insegna niente di quello che erano gli antichi Greci e Romani, vengono narrate solo le vicende della storia recente o medievale. Ma se già siamo al medioevo l'orizzonte culturale è quello, c'è il cristianesimo ecc ecc. Nel mondo antico c'erano gli dei, c'era tutta una concezione diversa della vita, è una ricchezza culturale che deve essere preservata.
Detto questo, a nessuno deve essere imposto di andare al classico e come hanno rilevato altri utenti, gli studenti che ci vanno alla fine sono pochi. Quindi perchè eliminare un indirizzo di studi che ha tutti i motivi per esistere? Per appiattire ancora di più il mondo? Per togliere la possibilità di conoscere il passato anche a quei pochi che sono interessati?

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Per me rimane importante.

All'interno del suo piano di studi, più che togliere peso alle materie umanistiche rispetto alle scientifiche, al massimo toglierei peso alla grammatica e traduzione di latino e greco rispetto alla letteratura, classica e moderna.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

il problema nn è classico o altro , il problema è la qualità della scuola e cosa insegna realmente alla gente ..... sicuramente qualcosa nn funziona perchè uno come salvini ha fatto il liceo classico :sisi: , nn è tanto l indirizzo quanto il funzionamento della scuola che ha fallito almeno nei tempi moderni .

basta guardare i corridoi di scuola imbrattati con frasi xenofobe , razzisti ovunque ...... la scuola ha fallito con l appoggio dei genitori ovviamente

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

A questo punto sarebbero da eliminare tutti i licei, anche lo scientifico, poiché dopo il diploma sei assolutamente incapace di fare qualsiasi tipo di lavoro.
È evidente che sono delle scuole di parcheggio in attesa dell'università.
A questo punto meglio diminuire il tempo dei licei, iniziare prima l'università, che tanto poi dopo l'università bisognerà fare dei master o delle specializzazioni se si vuole trovare un lavoro dignitoso. Quindi prima ci si sbriga e meglio è.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Eh vabbè mi sono perso tutta la discussione, comunque:

Il classico serve poco o nulla, fosse per me farei qualche cambiamento

No latino e greco, sì lingue straniere moderne
No filosofia, sì diritto
No storia dei fenici e dei Cartaginesi, sì storia contemporanea
No Petrarca e le sue fisse mentali, sì letteratura moderna.

È così che si formano persone con una certa capacità critica, istruendoli sulle cose che contano nella vita.


Poi non è solo un problema del classico, io ho fatto lo scientifico tecnologico e mi hanno spiegato la differenza tra i diversi tipi di rocce, cazzomene dei sassi, se invece di quella roba mi avessero spiegato cos' è l'inflazione, come funziona la tassazione in Italia come calcolare la rata di un mutuo e come fare un budget personale, adesso sarei messo molto meglio di come sono

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Se non ti interessano quelle materie puoi fare un'altra scuola, ad esempio se ti piacciono le lingue straniere moderne vai al linguistico. Stravolta nel modo che dici tu non sarebbe più il classico. È come dire togliamo le materie di indirizzo in un industriale e aggiungiamo il latino, non ha senso.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Ma poi vorrei chiedere a quelli che dicono che non serve a niente, su che base dite che una scuola che non avete neanche frequentato non serva a niente? :interrogativo:
Anche perché leggendo questa discussione quelli che l'hanno frequentata dicono che gli è stata utile.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Appunto, è quello lo scopo, renderlo un indirizzo che ti insegna materie che ti saranno utili nella vita

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Ma se invece eliminassimo gli indirizzi scolastici e facessimo una scuola con una base uguale per tutti corredata di una serie di materie "electives" che il singolo studente si sceglie?
Un po' come il pokè: ti scegli una base (riso venere, riso integrale ecc), poi ci metti sopra gli ingredienti che preferisci...

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Perché dici che non è utile quella scuola? Se ti prepara bene all'università e ti insegna un buon metodo di studio vuole dire che è utile, no? L'obiettivo del classico non è quello di farti andare subito a lavorare finita la scuola.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Non sarebbe una brutta idea :bene:

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

ma dici in generale? perché parlando in generale è ovvio che ci siano moltissime cose non quantificabili in modo matematico

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Che tradotto significa: se il giovane ha una cultura classica e non viene lobotomizzato dall'uso del tablet fin da bambino, poi quando entra nel mondo del lavoro non si farebbe facilmente sfruttare e schiacciare dalle peggriori logiche di profitto, rinunciando ai propri diritti ed alle proprie idee. E magari potrebbe venirgli anche in mente di lamentarsi e ribellarsi ad una tale gogna. Non sia mai che possa capitare una roba del genere. NO no, le aziende non possono correre questo rischio.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

non sarebbe molto diverso da adesso. Visto che già ora c'è un'abbondante base uguale o comunque molto simile per tutti (es. storia, italiano, matematica).
L'idea della personalizzazione è carina. Ma poi come si applica? Andrebbe bene per lezioni online, in cui possano essere riuniti studenti distanti che casualmente scelgono di approfondire stesse materie. Ma se ad esempio in una scuola c'è un solo studente che sceglie di approfondire psicologia o economia aziendale, il prof insegna solo a lui?

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Non è utile perché gran parte del programma del classico è inutile, l' esempio classico è il greco, ci sono persone che dicono che è utile perché se dopo aver fatto il classico vuoi fare medicina, i nomi dei farmaci si rifanno a parole del greco antico e quindi è più facile impararli.

Ma a quel punto impara direttamente il nome dei farmaci senza perdere tre anni ad imparare una lingua morta, o passa il tempo a studiare chimica che se vuoi fare medicina ti sarà molto più utile.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Credo che un moccioso di 14 anni non sia in grado di scegliere per il suo bene, scieglierebbe solo materie come religione, ginnastica, educazione civica..dove non fa un cazzo e passa la lezione a...ai miei tempi giocavamo a carte e fumavano, adesso...non so..che fanno durante l'ora di religione..smanettano col cellulare immagino...
Ne verrebbe fuori una generazione di ignoranti della peggior specie.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

è utile da un punto di vista culturale, non pratico. O meglio, può essere utile da un punto di vista pratico solo se poi ti iscrivi a lettere antiche, o dai ripetizioni di greco... o magari ti iscrivi a filosofia e certo può essere utile leggere Platone in lingua originale o conoscere il significato di termini chiave come logos. È utile anche se si studia archeologia, per saper leggere iscrizioni e fonti antiche che trattano di opere d'arte

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

io credo che queste materie "inutili" come le chiami tu, siano invece fondamentali per allenare il cervello e sviluppare l'intelligenza, sviluppare un metodo di studio e sviluppare anche una grade forza di volontà e determinazione. Il cervello è come un muscolo che va allenato, per poter ottenere buoni risultati.
Vorrei fare un paragone sportivo.
Mettiamo che uno vole giocare a calcio ed entra a far parte in una squadra in cui l'allenatore gli dice: allenati come vuoi durante la settimana, fai quello che più ti piace. Ovviamente sto ragazzo paserebbe tutta la settimana ad allenarsi col pallone: palleggi, partitelle coi compagni, tiri in porta..tutte quelel cose più piacevoli diciamo. Quindi non farebbe mai di sua volontà quegli allenamenti duri, faticosi, che servono per milgiorare il fisico. Penserebbe: "Perchè mai devo mettermi a fare ore di palestra a sollevare pesi con esercizi faticosi e pesanti? Perchè masidovrei farmi 5, o 10 km di corsa e fare na faticaccia, che poi il pallone non lo vedo nemmeno durante questi allenamenti?"
Il risultato quale sarebbe? Semplice, quando arriva il momento di giocare una partita ufficiale e il nostro ragazzoto scende in campo, che durante la settimana ha fatto solo gli allenamenti che gli paicevano, succede che dopo 10 minuti di gioco è scoppiato e no nce l'ha fa più. Succede che gli manca il fiato. Succede che non riesce mai ad arrivare primo sul pallone. Succede che non riesce a correre dietro agli avversari, perchè è troppo lento. succede che al primo cosntrasto di gioco, si distorce un gionocchio, perchè troppo debole.
Ed è così anche con la scuola secondo me. Materie apparentemente inutili, servono per allenare il cervello, per imparare un metodo, per accrescere la propria forza di volontà e quando all'univiersità, o sul mondo del lavoro, si dovranno affrotnare materie ostiche, o compiti difficili, si avrà al giusta preparazione e mentalità, per superare queste difficoltà.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

sulla forza di volontà e determinazione evidentemente con me non ha funzionato. pur avendo fatto il classico, ho una forza di volontà nulla haha.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

boh, del tipo, l'influenza di un pittore su un altro come la quantifichi in termini matematici? oppure, andando più sul macroscopico, l'influenza della scultura greca e romana su quella rinascimentale...

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

"Lei avrà 40 ore alla settimana di lavoro nella nostra azienda di sviluppo software con un compenso mensile di 600 euro."

Studente del classico: Non mi farò schiacciare da questo mondo capitalistico-tecnocratico. Dante diceva: fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza. Ebbene, mi rifiuto di svendere il mio intelletto per una siffatta cifra che non porta diletto, nè tantomeno rispetta i più basilari principi di buon senso del rapporto bilaterale tra lavoratore e azienda. Non mi freghi magnate triveneto dei codici binari!

Studente dello scientifico: Minchia, che bello! Seicento euro al mese per sole quaranta ora! Dove metto la firma?

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Conunque quella di Boldrin è una provocazione, non pensa che eliminando il classico si eliminino tutti i problemi. Non sono neanche sicuro che voglia effettivamente chiudere il classico e non piuttosto riformarlo.

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Fun fact sull'arte: anche i ratti sono in grado di riconoscere i pattern dei dipinti di un autore e di distinguerli da quelli di un altro (ci hanno fatto degli esperimenti comportamentisti).

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

non lo so, sulle AI sono assolutamente ignorante. E sinceramente mi fanno orrore ahah. Per fortuna non mi risulta che fino a ora ci siano testi di storia dell'arte generati dall'AI

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Non si tratta di vere e proprie misurazioni, come per esempio per fenomeni tipo la temperatura, ma sono piuttosto stime. Come quelle che si fanno sull'inteligenza, che non e' quantificabile, e infatti tanti sono i modelli di QI che esistono, anche molto diversi tra loro o contraddittori. Per farti capire, un secolo fa si cercava la misurazione di una intelligenza comune e universale a tutti gli uomini, oggi si preferisce individuare diversi tipi di intelligenza, artistica, logica, filosofica ecc. Non esiste una concezione unica, sono modelli su cui si continua a discutere. Non sono fenomeni quantitativi.

Ma anche semplicemente la bellezza: come fai a quantificare la bellezza di un dipinto o di un brano di musica e decidere se e' stato piu' grande Bach o Beethoven?

Ma le equazioni vanno applicate a parametri quantitativi, non qualitativi come un'immagine su tela. Puoi farlo, ma si tratta sempre di una approssimazione o di una stima, che resta sempre discutibile.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

beh, questo è difficile da decidere anche per l'intelligenza umana.
La bellezza di un brano può essere quantificabile nel senso che si può dire alcuni brani siano più importanti, più innovativi di altri.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Questo è un falso mito, un modello comunemente accettato esiste eccome (il CHC), così come è palese da tempo immemore che esista un serbatoio unico dell'intelligenza: il cosiddetto g factor. Dirò di più, gli studi sull'esistenza di g sono considerati tra quelli più replicati di tutta la psicologia.

Re: Il liceo classico sarebbe da eliminare?
 

Ad esempio, come puoi quantificare l'operato di un magistrato? Né il numero di sentenze, né il numero di ore impiegate possono essere criteri validi per stabilire in modo adeguato quanto è efficiente/competente un magistrato.
O ancora, se si tratta di scegliere da che parte stare in un conflitto bellico, ci si fa guidare dai dati? Quali sono i dati che portano l'Occidente a preferire l'Ucraina o la Russia? E quali sono i dati per cui un cittadino deve trovare preferibile una vittoria dell'Ucraina su quella della Russia?
Scegliere tra politiche di sinistra e politiche di destra è una questione di dati?
Se tutto è ordinabile, far annegare 200 profughi a quanti miliardi investiti in sanità equivale?
Quanti 80enni possiamo sacrificare pur di non subire una contrazione del PIL di un punto percentuale in caso di pandemia? Perché presumo sia questa la discriminante che porterà a scegliere tra lockdown e libera circolazione dell'individuo.
Come quantifichiamo, per poi ordinare su una scala, le politiche dei diversi partiti?
E un genocidio? Sopra i 20mila bambini morti in un anno si può parlare di genocidio, sotto no?
Quali sono i dati che ci portano a considerare crimine di guerra bombardare un ospedale in Ucraina per poi invece considerare un male necessario devastare 150 ospedali a Gaza?


L'errore di fondo però è addirittura un altro. Non si tiene conto dell'incapacità dell'essere umano di compiere scelte razionali e ancor peggio si ignora l'asimmetria informativa. Facciamo pure finta che tutto sia quantificabile e ordinabile in una scala. Fingiamo anche di essere macchine perfette capaci di analizzare i dati disponibili in modo ottimale. Bene, nel 90% dei casi ci ritroveremo comunque a prendere decisioni in contesti in cui non possiamo avere tutti i dati a disposizione.


Rispondendo in generale, invece, a me questo del liceo classico sembra un non problema. Tutta questa attenzione ai dati da parte di coloro che vogliono abolirlo, per poi andare a vedere che meno del 6% degli studenti opta per questo indirizzo...
In ogni caso, il compito della scuola deve essere quello di formare cittadini pensanti, non lavoratori subordinati.