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Keith 03-09-2024 18:29

Re: Il nazismo ritorna alle porte dell’Occidente
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2979828)
In Italia abbiamo avuto 40 anni di DC e le stesse identiche cose, eppure i movimenti populisti non hanno trovato terreno fertile se escludiamo il Movimento dell'uomo comune di Giannini appena dopo la guerra, qualcosina il MSI nei primi anni 70 e il collaterale movimento d'opinione della maggioranza silenziosa nello stesso periodo. Come mai? Secondo me il dilagare dell'antipolitica, del qualunquismo e dell'anti intellettualismo hanno messo il carico da novanta.
Un tempo l'approfondimento politico richiedeva maggiore serietà e impegno, oggi abbiamo gente che fa il politico, gira le sagre e, nel mentre, aggiorna lo status sui social.
Mi chiedo quale sia la coscienza politica di gente tipo un gaucho, quali autori abbiamo letto per maturarla, quali sezioni di partito abbiamo frequentato per elaborare una certa visione del mondo e dei problemi ad esso correlati.
Un tempo se leggevi Marcuse, Lukacs e Marx poi votavi per il PCI o partiti affini, se invece eri cattolico, devoto frequentatore della chiesa votavi per la DC ed eventualmente davi il tuo supporto a formazioni di contorno, le quali a loro volta avevano precisi fondamenti ideologici in autori e sistemi di pensiero.
E qui sono io a diventare nostalgico, ma preferivo prima, quando se leggevi eri l'esperto e i qualunquisti se ne restavano nel loro orticello e nessuno li prendeva in considerazione.

Che noia una vita così. 8 ore di fabbrica/ufficio e poi letture, dibattiti.. la vita è bella quando la cavalchi, la aggredisci, fai i soldi, ti diverti, godi con le donne e guidi macchine potenti.
L'impegno politico è roba da operai della FIAT [emoji16]

Warlordmaniac 04-09-2024 17:24

Re: Il nazismo ritorna alle porte dell’Occidente
 
Che cos'è il nazismo?

È l' assenza di elezioni?

O è l' impossibilità di dire la propria opinione?

Hor 04-09-2024 17:29

Re: Il nazismo ritorna alle porte dell’Occidente
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2980076)
Che cos'è il nazismo?

È l' assenza di elezioni?

O è l' impossibilità di dire la propria opinione?

Posta la questione così genericamente, io direi più la seconda.
Andando più nello specifico, sulla seconda bisogna vedere quante (o forse quali) opinioni vengono represse e da chi (dallo Stato o dalla pressione sociale?), mentre sulla prima bisogna vedere come si svolgono le elezioni.

muttley 04-09-2024 17:44

Re: Il nazismo ritorna alle porte dell’Occidente
 
Quail sono le opinioni che non sarebbero esprimibili oggi?

Mollusco 04-09-2024 17:50

Re: Il nazismo ritorna alle porte dell’Occidente
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2980084)
Quail sono le opinioni che non sarebbero esprimibili oggi?

Ma infatti l'opener non ha mica detto che regna il nazismo oggi in Europa. Ha detto che sta tornando, o che tornera', grazie al partito estremista Afd.

Nightlights 04-09-2024 17:51

Re: Il nazismo ritorna alle porte dell’Occidente
 
@Keith @muttley secondo me è buona cosa restare in una via di mezzo:
La politica non deve diventare qualcosa di elitario e snob, ma non si deve nemmeno cadere nel tranello che "so tutti ladri e magnano tutti" portato avanti da quel giornalismo che punta alla pancia, che porta a non avere nessuna idea, nessun parere, sulla vita collettiva.
L'alta percentuale di astensione dipende anche dal fatto che la politica parla troppo in politichese e non riesce a comunicare in modo schietto, alle masse, degli obiettivi chiari e semplici da perseguire.

Mollusco 04-09-2024 17:51

Re: Il nazismo ritorna alle porte dell’Occidente
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2980076)
Che cos'è il nazismo?

È l' assenza di elezioni?

O è l' impossibilità di dire la propria opinione?

Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2980077)
Posta la questione così genericamente, io direi più la seconda.
Andando più nello specifico, sulla seconda bisogna vedere quante (o forse quali) opinioni vengono represse e da chi (dallo Stato o dalla pressione sociale?), mentre sulla prima bisogna vedere come si svolgono le elezioni.

Mi sembra molto riduttivo. Il nazismo e' stato molto di piu' (o molto di meno, dipende dai punti di vista). Se no dovremmo dire che "meta' degli stati al mondo oggi sono nazisti". Questa sarebbe propaganda.

Hor 04-09-2024 17:54

Re: Il nazismo ritorna alle porte dell’Occidente
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 2980088)
Mi sembra molto riduttivo. Il nazismo e' stato molto di piu' (o di meno). Se no dovremmo dire che "meta' degli stati al mondo oggi sono nazisti". Questa sarebbe propaganda.

Rispondendo non intendevo dire quale di quelle due cose sia il nazismo, ma quale delle due ci si avvicini di più. In effetti warlordmaniac ha posto la questione in maniera molto netta, forse troppo.

Maffo 04-09-2024 18:19

Re: Il nazismo ritorna alle porte dell’Occidente
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2980084)
Quail sono le opinioni che non sarebbero esprimibili oggi?

Parliamo un po' di peso e di che cos' è sano?

Warlordmaniac 04-09-2024 18:37

Re: Il nazismo ritorna alle porte dell’Occidente
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2980084)
Quail sono le opinioni che non sarebbero esprimibili oggi?

Ad esempio sulle questioni di genere è un campo minato

captainmarvel 04-09-2024 18:41

Re: Il nazismo ritorna alle porte dell’Occidente
 
Se la Germania esce dall'Europa noi abbiamo solo da guadagnarci perché l'eurone ce lo ha messo nel posteriore.
C'è da ricordare che la Germania non è così virtuosa come vogliono farci credere: https://x.com/Gitro77/status/1475776950606176258

Keith 04-09-2024 21:47

Re: Il nazismo ritorna alle porte dell’Occidente
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2980087)
@Keith @muttley secondo me è buona cosa restare in una via di mezzo:
La politica non deve diventare qualcosa di elitario e snob, ma non si deve nemmeno cadere nel tranello che "so tutti ladri e magnano tutti" portato avanti da quel giornalismo che punta alla pancia, che porta a non avere nessuna idea, nessun parere, sulla vita collettiva.
L'alta percentuale di astensione dipende anche dal fatto che la politica parla troppo in politichese e non riesce a comunicare in modo schietto, alle masse, degli obiettivi chiari e semplici da perseguire.

Io penso che la politica o la pratichi davvero ad una certo livello, diventando uno che conta anche solo a livello di circoscrizione o paese, oppure meglio non perderci tempo e dedicarsi ad altro.

Nightlights 04-09-2024 23:59

Re: Il nazismo ritorna alle porte dell’Occidente
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2980241)
Io penso che la politica o la pratichi davvero ad una certo livello, diventando uno che conta anche solo a livello di circoscrizione o paese, oppure meglio non perderci tempo e dedicarsi ad altro.

Tu stai ponendo la questione in prima persona, come se dovessi diventare tu stesso un politico.
Ma i politici hanno bisogno di gente che li vota, se non hanno il consenso degli elettori non sono nessuno.
Come per i capi di aziende, se non hanno i lavoratori che lavorano per loro, non sono nessuno.
Ignori l'importanza di tutte quelle persone che si possono identificare in un idea, in degli ideali, che possono essere promossi dalla persona singola o da un gruppo di persone, ma hanno bisogno del consenso delle masse per acquisire un certo potere.

Mollusco 05-09-2024 12:42

Re: Il nazismo ritorna alle porte dell’Occidente
 
Potremmo poi assistere anche ad un paradosso. Gli estremisti di Afd, una volta guadagnato il potere, potrebbero accomodarsi come ha fatto la Meloni con le direttiva atlantiste di cui e' diventata una alacre custode.

Invece quelli che sono stati acclamati come eroi difensori dell'Ucraina, ossia i combattenti del Battaglione Azov, le mani su civili inermi le hanno alzate per davvero nel Donbass, commettendo crimini di guerra, pero' questo non ha impedito alla nostra classe politica di celebrarli e difenderli, anche se portavano simboli nazisti e molti di loro vi si richiamassero esplicitamente.

Vedremo.

captainmarvel 05-09-2024 19:47

Re: Il nazismo ritorna alle porte dell’Occidente
 
Oggi Draghi ha detto che bisogna attingere ai fondi europei per finanziare un esercito UE. Mi sa che ormai la UE è finita se arrivano a queste idee malsane.

gaucho 09-09-2024 21:19

Re: Il nazismo ritorna alle porte dell’Occidente
 
https://youtu.be/UzQTcRawE5A?si=iHsORGJNhqYRursW


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