Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

I termini fascista e razzista venivano usati molto a partire dal secondo dopoguerra e del resto hanno avuto una genesi con connotazione inizialmente "positiva", solo dopo hanno assunto un significato negativo.
I fondatori del fascismo si chiamarono fascisti e definirono con questo termine la loro identità così come la parola razzista compare nelle pubblicazioni a difesa della razza che supportavano le leggi razziali del 1938.
La parola radical chic nasce come burla, come termine dispregiativo sin dalla sua prima comparsa e nessuno che sia stato identificato come tale l'ha mai accettato a quanto ne so. Non è nato un partito, un movimento, un manifesto che proclama e accetta questo nome, mentre invece ampio uso ne è stato fatto dagli avversari.
Tra l'altro esistono ancora persone che si identificano pienamente nell'etichetta di "fascista" (siano essi tanti o pochi non ha importanza) e anche di razzista.
Quindi siamo di fronte a due casi differenti.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Mmmmm e tu tu fidi più della parola di una pluripregiudicata piuttosto che dei documenti dell' ALER?

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Mi sfugge un dettaglio.
Se mi professo Robin Hood rubo ai ricchi per dare ai poveri.
Non rubo ai ricchi per tenermi il malloppo! Tanto più se sono di famiglia borghese!

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

L'Aler è della regione Lombardia, che sappiamo bene essere governata da partiti dell'attuale maggioranza di governo.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Non rimpiango gli anni '70. Gente che si mena e si ammazza per la politica, che si divide in fazioni, lotta armata.. non fa parte del mio essere.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Mi sa che tu non hai la minima idea di come funzionino gli enti pubblici....

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

gente come la salis, boldrini e renzi sono il motivo per il quale la sinistra non esiste più, finta gente di sinistra che in realtà sono solo finti perbenisti radical chic e che spingono la gente a votare a destra con le loro battaglie ideologiche senza senso. Chi giustifica l'occupazione delle case è solo perchè vive in quartieri tranquilli, chi dice che l'immigrazione è il futuro non frequenta la vita quotidiana delle città e non vede quanta feccia è entrata nel paese, così come chi toglie l'articolo 18 lo fa perchè non ha mai lavorato in vita sua e passa il tempo tra i banchi politici dicendo cazzate

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Che c'entra? Non si capisce proprio...

Negli anni 70 le battaglie per la casa e le occupazioni erano all'ordine del giorno. Un po' di cultura politica e storica non farebbe male.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

In genere i responsabili negli enti pubblici tendono a sfavorire la parte politica che amministra in quel momento per non avere grane con la corte dei conti/magistratura.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Ho la sensazione che la Salis stia antipatica non tanto per quello che ha fatto, ma perché è donna e impegnata politicamente, un connubio che infastidisce in quanto cozza con l'immagine della donna angelicata tanto cara alla minoranza fobica che si sente esclusa dalla selezione femminile. La Salis viene vista come la "pasionaria" incazzata col genere maschile che poi magari si concede invece al mandingo dell'Africa profonda, come stereotipo incel vuole propagandare.
La politica c'entra poco o nulla qui e, sia detto senza offesa, mi pare che molti di voi abbiano strane concezioni in merito, in quanto paragonano la disobbedienza civile alla delinquenza comune senza alcuna cognizione di causa.
Temo che in molti qui si siano formati politicamente guardando le trasmissioni di Giordano e i podcast di Porro.
Sempre senza offesa, sia chiaro. L'unico che ne capisce qualcosa è Pokorny, col quale mi trovo sì in disaccordo su diversi argomenti ma a cui riconosco una capacità di argomentare approfondita e articolata, lontana da tentazioni qualunquiste di sorta, nonché una solida base conoscitiva.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Allora in questo caso c'é stata un'eccezione, l'atteggiamento dell'Aler appare chiaramente pilotato dal punto di vista politico.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Non so, io penso solo che l'aler dovrebbe fargli un'azione esecutiva e pignorargli il quinto dello stipendio, dovrebbe rientrare abbastanza velocemente dei 90k, se la Salis pensa che non sono dovuti può sempre rivolgersi ad un giudice.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

I 90mila euro sono stati reclamato come ‘indennità’ per la presunta occupazione di una casa in via Giosuè Borsi a Milano, basandosi esclusivamente sul fatto che nel 2008 la Salis è stata trovata al suo interno. Sebbene nei successivi sedici anni non siano mai stati svolti ulteriori controlli per verificare la sua permanenza, né sia mai stato avviato alcun procedimento civile o penale a suo carico, Aler contabilizza tale credito e non si fa scrupolo a renderlo pubblico tramite la stampa il giorno prima delle elezioni.

Qualche domanda bisognerebbe farsela: perché non ci sono procedimenti penali contro la Salis? Perché dal 2008 al 2024 non sono stati svolti controlli per verificare che abbia occupato permanentemente l'appartamento? Perché l'Aler ha reso pubblica la contabilizzazione prima delle elezioni? Perché in Lombardia ci sono quasi 20mila case sfitte senza che nessuno abbia sollevato polveroni in merito? Perché la destra crea conflitti tra poveri sull'assegnazione delle case popolari a scopo elettorale ma non ha mai fatto nulla per realizzarne di più ma, anzi, ha sempre promosso la vendita degli stessi alloggi popolari, ritenuti un retaggio del secolo scorso?

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Che trollata ahahaha :applauso:

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Lo so che la Salis è brutta, ma secondo me ad alcuni piace perché...non lo posso dire :D

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Infatti negli anni 70 si lottava per pretendere una politica edilizia residenziale pubblica con prezzi calmierati e limitare l'ingresso di capitali privati nel settore delle case.

Oggi lo Stato non costruisce quasi più nell'edilizia popolare, quel poco che rimane è in condizioni fatiscenti, senza legge e con graduatorie lunghissime. Si giustifica l'occupazione abusiva ai danni delle gente onesta che ha seguito le regole. Chi occupa è pure gentaglia e la si aiuta con battaglie ideologiche del cazzo. Intanto le città sono invase da capitali privati per quartieri residenziali con prezzi gonfiati che costringono pure i più benestanti a indebitarsi a vita

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Chi l'ha detto che è brutta, a me piace, è carina, però è una delinquente, non mi ci metterei insieme.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Ho finito i ringrazia, ti dedico idealmente i prossimi 200. Devo dire che quando la Salis è stata eletta non mi è dispiaciuto, esattamente per il danno di immagine. Oddio, l'alternativa non è migliore, anzi leggermente peggiore, ma questo completo disprezzo per la base elettorale che vorrebbero rappresentare è veramente irritante. Proprio per i motivi che hai elencato.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Le due parti sottolineate sono in contraddizione tra di loro. Nella prima dici che quelle battaglie erano giuste, ora dici che sono sbagliate.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Esiste molto disprezzo per la base elettorale anche da parte di chi definisce certe persone "radical chic" o alternativamente "zecche", creando una manipolazione di significati per cui o sei un privilegiato lontano dai problemi della gente, o sei un parassita nullafacente. Non te ne sei mai accorto?

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

ma fai finta di non capire o sei proprio nato così?

non c'è nessuna contraddizione, io pretendo che lo Stato attui determinate politiche per tutelare le fasce più basse e allo stesso tempo condanno chi occupa casa. Togliamoci dalla testa che chi occupa sia brava gente, non esiste occupazione abusiva senza il racket delle case popolari in mano alla criminalità organizzata, la gente onesta si mette in graduatoria per anni e nel mentre va alla caritas.

Ma davvero credi che te da cittadino onesto se vai a occupare una casa ti lascino fare indisturbato e al massimo una denuncia a piede libero? qualsiasi posto d'italia prima che arrivi lo stato ti arrivano i malavitosi a gonfiarti come un palloncino perchè è il loro territorio e hai violato le loro regole

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Certo, ma hai accuratamente sorvolato sul mio passaggio in cui dico che quanto a degrado siamo lì anche con la parte avversa. E chi ti dice che non possa comprendere l'argomento che stai ponendo? E difatti hai ragione.

Ma io pur adolescente ricordo molto bene quel periodo. Un mio compagno di scuola, classe accanto, ora passato alla storia italiana per un episodio di quegli anni era una persona tranquillssima del tutto estraneo alla politica. Ma essendo figlio di una persona in vista che aveva osato non favorire criminali politici in sede processuale limitandosi ad atti e prove, venne preso di mira solo in quanto portatore di un cognome. A furia di sentirsi chiamare "fascio" alla fine è diventato uno che menava e ha anche fatto una brutta fine.

Ho visto avvenire episodi come questi non solo una volta, e se pure atti criminali non hanno colore politico, per quanto mi riguarda una delle due parti ha più responsabilità dell'altra.

E' chiaro che non pretendo di descrivere una situazione oggettiva. Come per tutti gli esseri umani, le mie idee sono parzialmente influenzate da quello che mi è passato sotto gli occhi. Mi disgustano tutti, perché l'unica forma di bipolarismo di cui sia capace l'Italia è questa contrapposizione che hai evidenziato. Ma per quanto mi riguarda una pur piccola differenza resta. Salvini che vuole ridurre le aliquote per "semplificare" laddove si tratta di fare tre moltiplicazioni invece di quattro è disgustoso. Ma persone come Boldrini e Salis per me lo sono leggermente di più.

EDIT: capisco tutto, la paura di ripiombare in un disastro per il paese, il Golpe Borghese fresco di quel periodo, eccetera. Capisco. Ma in nome di questa paura si è giustificato di tutto e non credo vada bene.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Ma non ho capito questo chi lo dichiara? L'Aler?

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Non ti sai esprimere bene: esiste un tipo di violazione che si chiama disobbedienza civile ed esiste l'illegalità o delinquenza comune. Non approvo la seconda, mentre la prima può avere il suo perché in chiave dimostrativa: nel caso delle occupazioni abusive di stabili può servire a porre l'accento sulla vera natura del problema, ovvero l'assenza di alloggi per molte persone e la negligenza degli enti preposti alla gestione del problema. L'atto politico arriva laddove l'indifferenza per la malagestione non viene notata o è completamente trascurata. Vale anche per altro genere di battaglie che io ad esempio potrei non condividere: mettiamo che un domani un commerciante o un gruppo di commercianti dichiara lo sciopero fiscale in segno di protesta contro l'esosità del regime fiscale italiano...non importa che io sia d'accordo o meno con la natura della protesta, ma resta il fatto che non assimilo quel genere di evento alla delinquenza comune dei furbetti che vanno avanti senza pagare a scapito degli onesti, né tanto meno ai malavitosi che lucrano sul sommerso. Sono cose ben diverse. Tu invece le stai equiparando e come te molta altra gente, su questo forum e non. Perché accade questo? Secondo me per la mancanza o l'affievolimento di una cultura politica e anche per il fatto che, grazie o per colpa di internet, si sta dando voce a persone che sono a digiuno totale di una vera e propria formazione politica. Il qualunquismo e il disprezzo per i problemi sociali ci sono sempre stati, forse una volta si notavano di meno perché emergeva solo la voce di chi era impegnato attivamente...

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

In questa valutazione, che per altro è largamente condivisa nel paese, gioca un fattore emotivo. Certa gente sta sulle balle perché non sa gestire la propria comunicazione o addirittura pretende che la l'uomo della strada riesca a valutare un contenuto senza farsi influenzare dal modo in cui lo confezioni o dal contesto in cui lo esprimi. Alla destra va riconosciuto il saper gestire più consapevolmente la comunicazione pubblica, presupponendo sempre il fatto che l'elettore è prima di tutto un fascio di emozioni prima che un cervello analitico.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

nn credo che sia per sto motivo , anche la santanchè è donna impegnata politicamente ma nessuno la odia , nessuno ne parla , non hanno fatto gogne mediatiche ...... e ricordo , una è una persona che ha " ipoteticamente" menato a dei nazifascisti ( vorrei proprio vederla manco ci credo) e l altra è un ministro italiano che ha rubato ladrato e manco si dimette , nn è un fatto di sessi secondo me , è odio politico , ma è chiaro che sia cosi , c è un ignoranza dilagante , ancora pensano che i "comunisti" vogliono espropriare la gente dalle case e darle ai poveri o che mangiano i bambini o robe del genere , l italiano medio ha paura che gli tolgano la proprietà privata , è profondamente innamorato del proprio orto e non vuole condividere niente col prossimo , fondamentalmente perchè pensa al prossimo come se stesso , cioè un evasore , un truffaldino etc... quindi ha anche una logica quel ragionamento :sisi: dal loro punto di vista.

vogliono far passare anche che i discorsi rubati da fanpage ai giovani del partito della meloni siano pensieri di nicchia , in realtà sono condivisi da tutta la destra solo che per ovvi motivi non possono dirlo , larussa per esempio e la meloni stessa condividono ogni pensiero di quei giovani , come lo condividono gran parte delle persone che incontri al bar

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Penso che non se ne uscirà mai e sia un problema immenso, connaturato alla condizione umana. E per eliminare ogni dubbio basta fare caso al fatto che i sindacalisti sono nello stesso gruppo degli insegnanti. A livello dei quadri sono spesso persone se non colte e alfabetizzate, almeno intelligenti e capaci di capire cosa gli succede intorno.

E difatti il sindacato quasi sempre si allea coi potery forty, basti pensare che mi pare attorno agli anni '20 in USA nell'arco di 10 anni la rappresentatività sindacale è sparita. E non solo è sparita ma si è così perversamente modellata la società che pochissimi sono i lavoratori delle lower class che sentono la mancanza della sindacalizzazione. Li hanno convinti, anzi, nascono convinti che il mondo funzioni così e stia a loro arrangiarsi.

Non credo sarebbe stato possibile il totale annientamento del concetto di rappresentanza sindacale senza una collusione totale della generazione di sindacalisti che ha gestito la morte di questa istituzione. Lo stesso anche in Europa e soprattutto in Italia, data la potenza inverosimile di gruppi industriali come la FIAT e soci.

Sul resto hai ragione. Anche la storia che conosciamo dai libri, archeologia, epigrafia, etc. è quella dei ricchi, potenti che gestivano la classe delle persone alfabetizzate. Possiamo solo immaginare la vita e le aspirazioni degli sfortunati ipotizzando che tutti gli esseri umani abbiano le stesse aspirazioni. Uno che non ottiene giustizia oggi probabilmente prova le stesse sensazioni e stesso stato d'animo del contadino egiziano contro uno scriba o un ufficiale corrotto che lo depredava. Mondo di m....a. Sì, sono un conservatore moderato sull'assetto sociale (ovvero: ordine, pace e giustizia) ma sui problemi di iniqua distribuzione della ricchezza quasi mi sento un marxista radicale.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

disobbedienza civile è un termine per giustificare dei reati, ti ripeto, solo chi sà già che non toccherà mai da vicino questa realtà può giustificare un reato. Vorrei vedere se fossi in lista da anni, ti chiamano in Comune, ti danno le chiavi della casa popolare e te la ritrovi occupata, oppure una volta ottenuta un giorno rientri e ti trovi la serratura cambiata. E tutti i centri sociali che siano collocati a destra o sinistra applicano questo racket, oppure ti credi che lo fanno solo per battaglia ideologica? La protesta la si fa raccogliendo firme e portando la situazione nelle giuste aule

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Giusto. Come in Francia si ferma il paese perché sono abbastanza compatti nel protestare. Lo stesso dovremmo fare qua invece di concentrarsi solo su come fregare un vicino.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Se non sai distinguere le due cose non c'é molto da discutere. Questo è qualunquismo all'ennesima potenza.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

ma i vari centri sociali da destra a sinistra come credi si mantengano?
Il tuo è vivere in un mondo con il paraocchi

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Qui però si parla di una singola persona e del suo caso.
Ecco perché sono ragionamenti qualunquisti: mescolano l'uno col tutto e buttano nello stesso calderone situazioni diverse. Il segno dei nostri tempi, in cui farsi un po' di cultura politica è un optional.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Vorrei tanto okkupare la casa di Gaucho e farmi eleggere al parlamento europeo... Posso contare sui vostri voti?

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

è una criminale con 4 condanne e 19 denunce

non ci sta con la capa perchè alla soglia dei 40 anni suonati non vai a fare pestaggi per il colore di una bandiera, oltretutto in un paese che non è il tuo

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Qualche giorno fa, due tra i principali fustigatori della Salis (Feltri e Senaldi), si sono beccati una condanna definitiva (in cassazione) per diffamazione. Stiamo parlando di gente che campa anche coi soldi dei contribuenti, esattamente come i politici, in quanto Libero è tra i giornali che prendono più soldi pubblici, quasi 4 milioni all'anno nel 2021. Non parliamo poi dei 29 parlamentari del centrodestra con procedimenti giudiziari, in alcuni casi già conclusi con sentenze di condanna. Eppure non vedo molte vesti stracciarsi all'indirizzo di costoro.
Insomma, se avere precedenti con la giustizia, dovrebbe costituire elemento ostativo all'esercizio di pubbliche funzioni (e, per quanto mi riguarda, anche all'esercizio di professioni finanziate in parte con denaro pubblico, come nel caso di certi giornalisti), allora vi vedo un po' troppo settoriali nei vostri strali.

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Puoi contare sul mio aiuto ad occupare casa di Gaucho :bene:

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Sarà qualcosa di epico, lo sento!

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

E invece ci sta eccome con la capa, guarda come è diventata famosa. Bell'esempio da dare ai giovani, che essendo molti meno furbi e meno parati di lei si metteranno nei guai senza ottenere niente.

Mi sembra un' ottima figura da mettere come europarlamentare per rilanciare la sinistra..

Re: Okkupare casa, diritto o crimine contro la società perbene?
 

Basta che non tocchi i poster di Britney