Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

E' quello che dicevo poco sopra. Lanciamo una quantità di messaggi e segnali di cui nemmeno ci rendiamo conto. Soprattutto abbiamo una sviluppatissima capacità di decodificarli per motivi puramente evolutivi. Gli animali devono capire al volo se possono competere o dover scappare, abbiamo conservato la capacità ma sublimato e re-indirizzato le reazioni di attacco o fuga.

Per questo sapere cosa pensano gli altri di me è l'ultimissima cosa che mi possa interessare. Tutti sappiamo cosa pensano gli altri di noi come loro sanno che noi sappiamo eccetera.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Da un bel po' provo schifo per le attestazioni di stima e per certi complimenti. Li odio e li detesto. Mi fanno proprio stare male.
Ma la gente non lo sa, non puoi dirgli niente perché non ti sta offendendo, pensa di farti anzi piacere , e te le devi intascare e basta e anche magari ringraziare.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Ed è subito Royal Rumble :mrgreen:

https://media0.giphy.com/media/3ohc0...iphy.webp&ct=g

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Poi magari quello che pensano è ancora peggio di quel che ci immaginiamo loro pensino :ridacchiare:
Io penso che si veda anche dal vestiario, dalla pettinatura. Uno che non è curato e ricercato in questi dettagli si presume faccia poca vita sociale e che si veste solo per coprirsi, per dovere, non per apparire o piacere alla comunità.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Ciò che gli altri pensano di noi sarà sempre legato a ciò che noi pensiamo di noi in primis.
Se noi pensiamo sostanzialmente male di noi, cercheremo in ogni modo di selezionare i giudizi che confermano questo pensiero negativo, se pensiamo bene di noi invece faremo l'opposto.
La psiche umana non è un computer che registra asetticamente input e dati senza passarli attraverso un filtro preliminare.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

.. con la telecronaca gentilmente offerta dal nostro Inosservato :figo:

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Muttley. Non è così. Io penso bene di me, penso di essere una bella persona, ad esempio ma la gente si comporta come se fossi una persona negativa.
Quindi ho appena smontato la tua affermazione

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Questo è un principio generale condivisibile ma è anche il risultato di un tuo modo di essere abbastanza caratteristico e molto centrato sull'atteggiamento della mente non solo come modellatrice ma come co-creatrice della realtà (non lo dici mai e quindi suppongo che non lo pensi, almeno in modo esplicito; sto solo provando a esprimermi come posso).

Spesso metterlo in evidenza offre punti di vista interessanti ma nel caso tuo ritengo che spesso passi il confine di un relativismo quasi radicale. In questo caso se pure è vero quello che affermi, penso che accanto a questo meccanismo di selezione dei giudizi abbiamo anche innata una certa capacità di guardare noi stessi in modo ragionevolmente imparziale.

Nel mio caso lo so benissimo che alcune mie qualità sono apprezzate. Le conosco io e vedo che lo notano anche quelli che mi apprezzano. Eppure io ho un profondo senso di vergogna verso me stesso, che però, appunto non mi offusca completamente il meccanismo di selezione dei dati. Poi chiaro, anche questa mia valutazione è dovuta al filtro della mia mente; potrei osservarlo, o almeno provarci, e mettere un'altra matrioska all'esterno di quelle che ci sono già ma a un certo punto tutto diventa alquanto confuso e inaccessibile all'introspezione. :D

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Non è così (Cit.)

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Il discorso di Muttley, però, ha un fondo di verità.
Vi è mai capitato di ricevere un commento (positivo o negativo) e di smontarlo in base a una vostra percezione personale? Le persone insicure, spesso, tendono a dire "X mi ha fatto un complimento, ma non mi conosce veramente e quindi mi sta sopravvalutando". I Figomisento™, invece, rigirano le critiche e riducono il tutto a un "Y è geloso di me, le sue parole contano poco".
Insomma, il nostro sentire spesso fa un po' da filtro alla realtà.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

La conoscenza è la costruzione dell'esperienza personale, non il rispecchiamento o la rappresentazione di una realtà indipendente dalle nostre percezioni.
Non provate a contraddirmi su questo, non ci riuscirete (cit.)

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Caro prof, se una persona ti dice in faccia cose negative sulla tua persona non è una percezione, è un fatto oggettivo

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Sei sicuro di pensare veramente bene di te?

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Forse ci arriveremo quando saremo transumani :D

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Io no, non ci riuscirei e lo so. Ma i filosofi materialisti ci riescono benissimo da 2500 anni; Marx è solo l'ultimo arrivato, ci mancherebbe, al posto d'onore ma come tutti i geni è solo salito sulle spalle dei giganti.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Sono un seguace del marxismo hegeliano di Lukàcs

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

nn significa che siano lo specchio della realta,'uno puo dire cose negative di un altro per un miliardo di motivi , per uno sei un eroe per es per un altro sei un imbecille , dipende sempre dai punti di vista

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Non pensavo a una capacità oggettiva, che forse non esiste nemmeno idealmente. Ho detto "abbastanza", o se preferisci "in qualche/buona/meno buona misura". Se non avessimo questa capacità, e anche sviluppata, non potremmo nemmeno vivere inteso nel senso di procurarci da mangiare e da bere.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Tutti gli idealisti dicono così (cit. me)

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Ma noi siamo fobici, quindi sostanzialmente inadatti a provvedere al nostro sostentamento :D

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Si ma il punto di vista suo quello è, non è che me lo invento io

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Dove dove? Dov'è? :o

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Scappo da questo forum, mi sento sotto una lente :D

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Volersi bene e pensare bene di sé stessi è la peggiore delle condanne, siano benedetti i sensi di colpa anche se sbagliati, dove c'è colpa si può pensare di rimediare o farsi una ragione di essersela cercata. C'è anche gente ( non poca) che si compiace delle proprie mancanze e scelte sbagliate, e non se ne sente in colpa per niente, perché si sente forte nell'avere responsabilità anziché essere vittima degli eventi. Come si dice, la responsabilità é pur sempre il coltello dalla parte del manico.
Da quando ho perso i sensi di colpa e l'odio per me stessa sto molto peggio di prima, anche se erano sbagliati.
Chiederei cosa ne pensa lo psicologo dell'università dei Navigli Muttley ma butterebbe una trollata.

Chiedo a Fiammetta allora. Fiammetta dai vieni a curare me...ti pago solo a risultati ottenuti però, non come le altre che si sono prese i miei soldi e sto peggio di prima.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

di cosa dovrei sentirmi in colpa, o in cosa dovrei rimediare, se tizio mi giudica male per partito preso/opinione personale, e io non gli ho fatto nulla?

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Boh che ne so io :D le critiche si accolgono se si ritengono costruttive altrimenti si lasciano perdere.
Si parlava dell'opinione di sé, io ho argomentato sul fatto che avere una buona opinione di sé stessi non è sempre migliorativo, anzi.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

non ci terrei. Ho sempre pensato che la telepatia sia uno dei poteri più pericolosi e malevoli da possedere, scelgo la persuasione e il teletrasporto, grazie.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Ah ok.
Avere una buona opinione di sé stessi vuol dire avere autostima.
Ma avere autostima non vuol dire non riconoscere, o non voler risolvere, le proprie mancanze/difficoltà/difetti.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

se è senza filtri e senza poter scegliere quando usarlo si, nel senso, anche solo camminare in mezzo a una folla rischia di diventare una tortura per il fatto di sentire tutti i pensieri degli altri in contemporanea. ma se si potesse scegliere quando esercitarlo o quando mantenere questo poter ''off'' sarebbe davvero comodo.
che ne so, sospetti che il compagn* ti tradisca ? puoi dire addio a ogni dubbio ed evitare di perdere tempo. non sai se pincopallo del sito di incontri abbia intenzioni serie o voglia solo trombare? hai il dubbio che xx servizio possa essere una truffa/un'inculata ma non sei certo? e via di seguito. sarebbe un potere comodissimo.
persuasione magica degli altri sarebbe ancora meglio, ma teletrasporto perchè?

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

anche con l'on ed off, verrebbe da usarlo di continuo. Il compagno pensi ti tradisca, invadigli la testa e cerca. Ti sembra ti nasconda qualcosa o pensi abbia un problema e non voglia parlartene, cerca col potere invece di rispettare i suoi pensieri.
La commessa ti squadra e ti viene l'ansia che ti stia giudicando? entragli in testa, magari vedi che il giorno prima ha picchiato un gattino.
E' un pozzo senza fine dove avrei paura ad entrare.

perchè è il potere migliore del mondo, vai ovunque senza perder tempo, entri dove non potresti, col teletrasporto potresti passare ogni giorno della tua vita in un posto diverso senza spendere mai un euro.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Secondo me l'autostima conscia va distinta da quella inconscia. Uno razionalmente può riconoscersi come persona valida e a posto, ma interiormente sentirsi una merdaccia e quindi avere reazioni di vergogna e senso di inferiorità e disvalore. Perché è una cosa radicata sulla base di traumi, infanzia ecc e sulla quale poco razionalmente e da soli ci si può fare.
Ma anche il contrario, c'è chi dichiara spesso il proprio essere una merdaccia o comunque sa perfettamente di essere un poco di buono ( si pensi ad alcuni criminalini, condannati, rei confessi, su cui c'è poco da eccepire) ma poi dentro di loro sono "a posto", sicuri e spavaldi senza timidezze vergogne ,sensi di inferiorità o problemi psicologici. Perché l'autostima, quella interiore, é a posto.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Qualcosa si può fare.
Le psicoterapie cognitivo comportamentali anche a questo servono, a rimuovere alcune convinzioni errate su noi stessi che si sono strutturate in seguito a esperienze negative.
Però sui criminalini sono d'accordo fino ad un certo punto, sul fatto che non abbiano problemi psicologici: una persona che ha volontà di uccidere qualcuno o di commettere un reato potrebbe farlo proprio perché ha delle convinzioni errate in testa:
-Tipo che qualcuno gli ha fatto del male, che la società lo odia.
-Oppure al contrario, che lui è "l'essere perfetto" e gli altri si meritano di soffrire.
-Oppure vuole far rivivere le stesse sofferenze che ha vissuto lui alle altre persone.
Ecc...ecc...

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

la penso esattamente come te, anche a me da l'impressione che qui dentro troppi siano sicuri di sè convinti del fatto nel poter leggere il linguaggio del corpo altrui, peccato che chi ha poca esperienza sociale in generale non può assolutamente essere nemmeno alla pari delle persone normali. Certo, chi ti disprezza platealmente è facilmente individuabile, ma le persone che si comportano normalmente no, possono anche parlarti per ore e offrirti la colazione ma alla fine hanno comunque un giudizio negativo verso di noi.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Si certo ci sono criminali disturbati.
L'esempio era sull'autostima, ma non è che sempre i criminali hanno l'autostima al suo posto. A volte non presentano problemi di bassa autostima, anzi. Magari si sentono Dio in terra.
Per l'autostima credo sia il meno valido l'approccio tcc perché non va alle radici del problema, rispetto ad altri che vanno a caccia di traumi e cose profonde, però boh non mi addentro.A me non ha funzionato nessun approccio :nonso: comunque sì che si può lavorare sull'autostima in terapia, io dicevo che può non essere sufficiente fare da soli, dicendosi che si è delle brave persone perché il razionale e l'irrazionale stanno su livelli diversi.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Le persone che si comportano così non sono sincere.
Semplicemente.
Non dobbiamo sentirci in colpa noi, se qualcuno si comporta in questo modo con noi.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Mi sento un po' chiamato in causa e dato che l'argomento non è stupido vorrei precisare una cosa.

Forse non ho abbastanza chiarito (anche se penso proprio di averlo fatto) che non parlavo di un'abilità appresa. Peraltro questa esiste; ho trovato sull'argomento uno di questi libri demmerda (scusate il francese) destinato a un pubblico analfabeta, per capirci quelli che pensano di diventare Adler leggendo un libro scritto coi piedi. Ebbene, non credo possa essere tutto così assolutamente sbagliato, e ci sono un sacco di dettagli descritti e come decodificarli. L'ho buttato perché ho sbagliato acquisto, speravo in qualcosa di più scientifico, ma è stato interessante sfogliarlo. Probabilmente il linguaggio a-verbale viene studiato a fondo in contesti particolari come lo spionaggio o la tecnica della mediazione ad alto livello o anche solo aziendale.

Ecco, io non mi riferivo proprio a una lettura cosciente ma a quella che io penso abbiamo innata, chiunque ha questa capacità. Per quanto uno possa essere completamente privo di skills sociali, questo linguaggio è probabilmente "codificato in hardware" e si è evoluto per permettere la conservazione della specie. Basta sfogliare un qualsiasi libro di etologia per trovare tonnellate di esempi nel mondo degli animali, soprattutto quelli superiori. Dovremmo pensare che lo apprendano verbalmente da mamma e papà scimpanzè o delfini? Ho qualche dubbio. Così come ho dei dubbi sul fatto che proprio e solo l'homo sapiens non abbia un linguaggio non verbale.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

A me incuriosirebbe sapere che qualcuno si fa un'idea di me totalmente diversa dal reale, ma dovrebbe conoscermi proprio pochissimo, e quindi diventa irrilevante...chi mi conosce anche se non sa tutto ma solo quello che é evidente o che dichiaro , che idea si potrebbe mai fare di così distante dal vero? Il "grosso" è quello che è, c'è poco da farsi idee. La mia situazione è questa:nonso:
Poi c'è chi sparla, chi prende per il culo, chi pensa che sono brutta, che puzzo, che sono antipatica...quello si sa, ok. Sono "opinioni" superficiali che preferisco non sapere, a che mi servono? I legami stretti si basano sulla fiducia e non dovrebbe esserci bisogno dei superporteri e dell'investigatore privato per sapere se un amico o un partner è fidato o ti parla alle spalle e ti inganna. Se hai il sospetto che l'altro sia scorretto nei tuoi confronti manca la fiducia, e ciao.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Cmq se bastano anche solo pochi minuti per accorgersi non solo del carattere ma anche di quello che facciamo nella vita privata è veramente finitissima :mrgreen:

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

Questo non credo proprio. Probabilmente è possibilissimo formarsi idee di massima ma non leggere nella mente del prossimo.

Re: Sapere cosa pensano su di voi
 

ma la fiducia mica è un fatto granitico o incontrovertibile che o c'è fin da subito e per sempre o non c'è e non ci sarà mai. cioè ad esempio se prova un'interesse verso una persona che si conosce da poco, non si può avere una certezza totale che la fiducia meriti di esserci /sia ben riposta. è una cosa che si scopre con il tempo, e poter scoprire subito almeno alcune cose aiuterebbe a non perdere tempo e non ricevere delusioni o robe peggiori.