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captainmarvel 03-03-2024 10:22

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2934237)
Non ho espresso nessuna opinione. Dove ho detto che per me non è demente? Ho chiesto fonti a riguardo.
Mi hai risposto "hai sentito i discorsi che fa".
Quindi ok, lo pensi. E lo pensano in tanti sulla base di...? Uno l'ha detto e altri dicono "è vero"? Ok. Io posso pensare che sia demente o non lo sia, ascoltandolo, ma devono essere dei medici a diagnosticare la patologia neurologica. Tu ti basi sulla tua impressione (che ti hanno suggerito, non è una tua idea), rimane un'opinione a cui hai aderito. I fatti tangibili come le malattie hanno bisogno di certificazioni per essere fatti , altrimenti si rimane sull'opinione.
Poi non hai risposto a quello che ti ha chiesto Hor. Lo richiedo: se i politici sono tutti fantocci, cosa cambia se uno di essi è demente? Tanto sono tutti e comunque manovrati dall'alto e non decidono niente, dementi o meno.

Quindi il fatto che parli, si comporti, si muova come uno affetto da demenza senile e faccia gaffe in continuazione non è una prova sufficiente finché qualcuno non redige un certificato medico? E' un po' come dire che non posso sapere con certezza che Berlusconi fosse basso perché non l'ho mai misurato di persona e anche se in tutte le foto sembra effettivamente basso, non è una prova sufficiente perché prima devo fargli un esame medico per stabilire la sua statura.

Poi ho risposto all'obbiezione di Hor: in politica si tratta di scegliere il meno peggio, nel caso dell'Italia il meno peggio sarebbero i partiti zero virgolisti che non si sono ancora compromessi con lo status quo e potrebbero mantenere una certa affidabilità (sebbene non sia scontato), nel caso degli Usa Trump è il meno peggio.

claire 03-03-2024 10:35

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2934246)
Quindi il fatto che parli, si comporti, si muova come uno affetto da demenza senile e faccia gaffe in continuazione non è una prova sufficiente finché qualcuno non redige un certificato medico? E' un po' come dire che non posso sapere con certezza che Berlusconi fosse basso perché non l'ho mai misurato di persona e anche se in tutte le foto sembra effettivamente basso, non è una prova sufficiente perché prima devo fargli un esame medico per stabilire la sua statura.

Poi ho risposto all'obbiezione di Hor: in politica si tratta di scegliere il meno peggio, nel caso dell'Italia il meno peggio sarebbero i partiti zero virgolisti che non si sono ancora compromessi con lo status quo e potrebbero mantenere una certa affidabilità (sebbene non sia scontato), nel caso degli Usa Trump è il meno peggio.

No, non è la stessa cosa. L'altezza è un'evidenza visiva rilevabile con gli occhi, le diagnosi di patologie spettano invece a chi di competenza. Anche ammesso che abbia qualcosa notabile da tutti, sai quanti tipi di patologie neurodegenerative esistono? La demenza senile è una fra queste ma solo i medici possono discriminare e diagnosticare . Tu puoi pensare che abbia qualcosa ma non sei medico perciò resta opinione. Magari vera, ma opinione.

Barracrudo 03-03-2024 11:49

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Vi tengono tutti distratti .. distrarvi dalla fine imminente .. la fine del mondo di come lo abbiamo conosciuto noi e i nostri antenati.. costruiranno un nuovo sistema .. dopo aver fatto collassare questo .. manca poco alla nuova pandemia e al crash economico

captainmarvel 03-03-2024 12:44

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2934248)
No, non è la stessa cosa. L'altezza è un'evidenza visiva rilevabile con gli occhi, le diagnosi di patologie spettano invece a chi di competenza. Anche ammesso che abbia qualcosa notabile da tutti, sai quanti tipi di patologie neurodegenerative esistono? La demenza senile è una fra queste ma solo i medici possono discriminare e diagnosticare . Tu puoi pensare che abbia qualcosa ma non sei medico perciò resta opinione. Magari vera, ma opinione.

se uno biascica come un demente, fa gaffes in continuazione, saluta persone invisibili, confonde persone, nomi, date ecc. in continuazione, il sospetto che stia attraversando una fase ormai avanzata di declino cognitivo è molto fondato. Però se guardi solo i legacy media che non parlano di queste cose allora puoi anche restarne all'oscuro. Un po' come ai tempi del fascismo o del nazismo la gente non era pienamente consapevole di quello che stava succedendo perché si fidava della propaganda o non aveva accesso ad altre fonti informative.

claire 03-03-2024 12:49

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Il sospetto è una cosa, la certezza, ripeto e straripeto, va confermata in un solo modo.
Io posso anche averlo il sospetto, non ho detto che credo ai media, ho detto che non ci sono le prove. O comunque le ho chieste e hai risposto che non ci sono. Infatti parli di sospetto.

Pablo Escoalbar 03-03-2024 14:10

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2934237)
Non ho espresso nessuna opinione. Dove ho detto che per me non è demente? Ho chiesto fonti a riguardo.
Mi hai risposto "hai sentito i discorsi che fa".
Quindi ok, lo pensi. E lo pensano in tanti sulla base di...? Uno l'ha detto e altri dicono "è vero"? Ok. Io posso pensare che sia demente o non lo sia, ascoltandolo, ma devono essere dei medici a diagnosticare la patologia neurologica. Tu ti basi sulla tua impressione (che ti hanno suggerito, non è una tua idea), rimane un'opinione a cui hai aderito. I fatti tangibili come le malattie hanno bisogno di certificazioni per essere fatti , altrimenti si rimane sull'opinione.
Poi non hai risposto a quello che ti ha chiesto Hor. Lo richiedo: se i politici sono tutti fantocci, cosa cambia se uno di essi è demente? Tanto sono tutti e comunque manovrati dall'alto e non decidono niente, dementi o meno.






Al di là delle patologie, non ci vogliono dei medici e certificati per vedere che è un anziano e tutt'altro che lucido. A una persona così non affiderei neanche il mio giardino, ma appunto, visto che chi detiene il potere reale non è lui, poco cambia.

Pablo Escoalbar 03-03-2024 14:13

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2934271)
Il sospetto è una cosa, la certezza, ripeto e straripeto, va confermata in un solo modo.
Io posso anche averlo il sospetto, non ho detto che credo ai media, ho detto che non ci sono le prove. O comunque le ho chieste e hai risposto che non ci sono. Infatti parli di sospetto.

la prova non c'è perchè non esiste che qualcuno faccia vedere al mondo un eventuale certificato di malattia mentale del presidente degli stati uniti. Però l'assenza della prova non è la prova dell'assenza, tanto più che anche se la prova esistesse, sarebbe inaccessibile

Marshall 03-03-2024 17:59

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2933964)
Tuttavia mi chiedo se c'è ancora gente che segue robaccia come il Tg5 o La7 che spacciano volgare disinformazione. Mi riferisco alle casalinghe di Voghera e al pubblico comune che magari non sa l'inglese e ha difficoltà ad avere accesso a fonti di contro-informazione.

Purtroppo in Italia ce ne sono ancora tanti, diciamo pure la maggior parte del popolo. Altrimenti non si spiegherebbe come tutte le porcate degli ultimi 4 anni siano state accettate dalla maggioranza della popolazione.
Non hai visto che c'è ancora gente che indossa il bavaglio? Poverini, hanno paura di prendere il raffreddore dopo essersi sparati 4/5 o forse anche 10 dosi di liquame sperimentale. Liquame che continua a mietere vittime nella totale indifferenza del popolo.
Vogliamo parlare di quelle pecore che chiedevano scusa per quello che ha fatto Turetta? Chiedono scusa in quanto uomini, per un reato che non hanno commesso, pure nelle piazze sono andati a umiliarsi. E quando il mese scorso quella malata mentale a Bergamo ha ucciso il marito a coltellate, dov'erano le donne a chiederci scusa in quanto tali?
Per non parlare di quelli che credono alle balle green o alle cazzate sul clima: "caldo anomalo, allarme siccità" e poi il giorno dopo c'è la grandine e diluvia al punto da fare danni e magari anche vittime.
Questi sono solo alcuni esempi, potrei scrivere un libro su tutte le minchiate del mainstream ma esistono già. Per campare bene è essenziale spegnere la tv e non ascoltare le notizie del regime diffuse dai giornalai al soldo del padrone.

Antares93 03-03-2024 20:25

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Sono d'accordo sull'inaffidabilità dei media, soprattutto in Italia e in Usa, rispettivamente 41 esima e 45esimi nella classifica stilata annualmente da Reporter sans frontier, un po' deludente per chi vorrebbe elargire(a suon di bombe) lezioni di democraticità e civiltà al resto del mondo barbaro.
Sulla Russia lo sono in parte, nel senso che è palese il doppiopesismo dei media occidentali nel raccontare da una parte quello che fa la Russia e dall'altra quello che fanno i nostri amici israeliani, come se i palestinesi fossero figli di un dio minore.
Per il resto mi sembrano però chiacchiere al vento. Questa battaglia contro i combustibili fossili nella realtà non esiste. L'industria petrolifera è più che in salute e continua a generare profitti da record. Basta vedere quanto capitalizzano i colossi petroliferi e l'esposizione di Vanguard, BlackRock e compagnia cantante sull'intero comparto petrolifero. La realtà semmai dimostra l'opposto di quello che racconta la controinformazione, l'apertura verso la rivoluzione green al momento sembra più una piccola concessione che non un vero e proprio approccio strategico. Oggi in Occidente si piange perché sulle auto elettriche l'industria cinese sembra aver messo la freccia e i colossi occidentali(con alcune eccezioni) hanno perso il treno buono. Tra 5 anni succederà la stessa cosa nei confronti della produzione di energia elettrica. Incapacità totale di pianificare qualcosa che in primis sarà inevitabile, e che se fatta con criterio porterebbe solo benefici all'intera popolazione. Però vi hanno fatto credere che senza petrolio si torna alle carrozze e allora va bene così.
La de-dollarizzazione è un'altra delle storielle che, dati alla mano, non ha riscontri nel mondo reale. È vero, alcuni paesi ci stanno provando a combattere l'egemonia del dollaro americano, ma dal provarci al riuscirci ci passa il mare. Quale valùta dovrebbe contrastare l'egemonia dello Zio Sam, lo Yuan cinese? Divertente. Tra qualche decennio magari le cose cambieranno, ma nel medio periodo non esiste neanche lontanamente una moneta che possa contrastare ciò che rappresenta il dollaro americano per l'intero mondo finanziario.
Più in generale a me pare che la controinformazione serva a dare il contentino a una parte di popolazione che vuol sentirsi diversa, migliore, più intelligente. E non mi importa neanche di fare il confronto tra chi crede nei media tradizionali e chi si affida a fonti di informazioni diverse, perché non ci trovo alcuna differenza. Noto in generale una scarsa capacità di pensiero critico su ciò che si legge e che poi si vuol ripetere.

Barracrudo 03-03-2024 20:43

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Il capitale umano viene sottoposto a un processo di zombificazione fin dal momento in cui si nasce nella culla del prorpio ospedale ..
Lo zombie deve vivere senza accorgersi di gran parte di ciò che gli accade intorno.. e preferibilmente essere inconsapevole della propria condizione...
Lo zombie deve solo fare una cosa.. obbedire .. nn importa a quale ordine imposto dall alto.. il suo unico compito e obbedire ..
E un processo che inizia dalla nascita e va avanti fino alla tomba.. processo attivo H24 all interno del sistema .. comprende alimentazione, aria che respiriamo, acqua, sistema educativo, sistema lavorativo, sistema punitivo... Un grande unico scopo.. che tu non ti accorga di quello che ti succede attorno.. un ipnosi di massa

Hor 03-03-2024 20:54

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Per come la vedo io, i media cosiddetti mainstream diffondono parecchie balle, ma non c'è bisogna di ipotizzare che dietro ci sia una qualche centrale di controllo che pianifica tutto. Anzi, è il contrario. Succede per incapacità, scarsa professionalità, pigrizia nel fare le verifiche, e molto spesso solo per compiacere il proprio pubblico di riferimento (un quotidiano che fa riferimento a una determinata area politica inquadrerà automaticamente la notizia nel modo che il suo pubblico si aspetta, presentando in maniera aprioristica e semplicistica quali sono i buoni e i cattivi della situazione, e questo avviene sia a destra che a sinistra).
Il problema è che le fonti di informazione cosiddette alternative non sono migliori di quelle mainstream, anzi, nella stragrande maggioranza dei casi sono peggio, e i motivi sono gli stessi che per i media cosiddetti mainstream, che ho sopra riportato.

claire 03-03-2024 21:53

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2934283)
la prova non c'è perchè non esiste che qualcuno faccia vedere al mondo un eventuale certificato di malattia mentale del presidente degli stati uniti. Però l'assenza della prova non è la prova dell'assenza, tanto più che anche se la prova esistesse, sarebbe inaccessibile

Ma sì ovvio. L'assenza della prova non è neanche prova della presenza, parimenti.
I video li devo ancora vedere , ma mi viene in mente , dato il posto in cui siamo, che alcuni comportamenti del sociofobico fanno apparire dementi persone con capacità cognitive conservate . Mi rincuorerebbe sapere che un fobico sociale è diventato l'uomo più potente del mondo! :D

claire 03-03-2024 21:55

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2934339)
essere inconsapevole della propria condizione...

E con me mi sa che qualcosa è andato storto.
Magari fossi abbastanza lobotomizzata da non rendermi ben conto di tante cose

Pablo Escoalbar 03-03-2024 22:54

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2934357)
Ma sì ovvio. L'assenza della prova non è neanche prova della presenza, parimenti.
I video li devo ancora vedere , ma mi viene in mente , dato il posto in cui siamo, che alcuni comportamenti del sociofobico fanno apparire dementi persone con capacità cognitive conservate . Mi rincuorerebbe sapere che un fobico sociale è diventato l'uomo più potente del mondo! :D

eh, magari fosse sociofobico, almeno avrebbe qualcosa di più importante da pensare che fomentare guerre per procura e fare come Mignolo e Prof

Pablo Escoalbar 03-03-2024 23:05

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2934342)
Per come la vedo io, i media cosiddetti mainstream diffondono parecchie balle, ma non c'è bisogna di ipotizzare che dietro ci sia una qualche centrale di controllo che pianifica tutto. Anzi, è il contrario. Succede per incapacità, scarsa professionalità, pigrizia nel fare le verifiche, e molto spesso solo per compiacere il proprio pubblico di riferimento (un quotidiano che fa riferimento a una determinata area politica inquadrerà automaticamente la notizia nel modo che il suo pubblico si aspetta, presentando in maniera aprioristica e semplicistica quali sono i buoni e i cattivi della situazione, e questo avviene sia a destra che a sinistra).
Il problema è che le fonti di informazione cosiddette alternative non sono migliori di quelle mainstream, anzi, nella stragrande maggioranza dei casi sono peggio, e i motivi sono gli stessi che per i media cosiddetti mainstream, che ho sopra riportato.

ma quindi, ad esempio, tu non credi che tutti i mezzi di informazione che ce l'hanno messa tutta nel convincere i loro lettori che la via per la pace in Ucraina era mandare un sacco di armi - o che non hanno scritto una riga sulle sentenze di Rinascita Scott, o che hanno convinto l'Italia che aveva senso vaccinarsi quantomeno perchè era dimostrato che limitava il contagio, o che l'attentato al Nord Stream era 100% giurin guiretto opera di Putin senza alcun dubbio (potrei continuare all'infinito, con cose ben peggiori) - siano semplicemente sbadati? Hai per caso mai sentito alcune testimonianze di giornalisti che hanno lasciato testate nazionali sovvenzionate con i soldi pubblici raccontare di come funziona la scelta di cosa narrare e come narrarlo (sembra si parli di tdg lol)? Tu veramente non credi che sia possibile, se non altamente probabile, che grandi centri di potere operino per influenzare ciò che pensi? Nel senso, già operare per influenzare ciò che pensi è qualcosa che fa chiaramente la politica in ogni Paese, non mi sembra una rivelazione, anzi qualcosa di abbastanza scontato. E non pensi che un centro di potere politico-economico, se esistesse, non farebbe di tutto per manipolare le informazioni, ma soprattutto la narrazione di esse, senza emergere palesemente? Io mi dico, se una cosa è raccontata a gran voce, con una determinata narrativa, da tanti mezzi di informazione nazionale e internazionale, beh allora è molto probabile che quella cosa non sia vera, o non sia così come la raccontano, o che l'interpretazione che cercano di infilarti giù per l'esofago in tutti i modi è studiata per avere un effetto manipolatorio. Ma tu credi che il cosiddetto Occidente democratico e neoliberista sia veramente un mondo libero? Non ci sono poteri buoni, ma il grande inganno del diavolo è far credere a tutti che non esista...

Edwin 03-03-2024 23:53

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Il problema fondamentale dei complottisti - e della così detta controinformazione in generale - è che non hanno classe.

Viviamo tutti di narrazione e districarsi nel verosimile è un casino, però che mancanza di buongusto che hanno certi modi e certe teorie

Si, lo so, il buongusto è la morte dell'arte. Però che noia

captainmarvel 04-03-2024 11:04

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2934342)
Per come la vedo io, i media cosiddetti mainstream diffondono parecchie balle, ma non c'è bisogna di ipotizzare che dietro ci sia una qualche centrale di controllo che pianifica tutto. Anzi, è il contrario. Succede per incapacità, scarsa professionalità, pigrizia nel fare le verifiche, e molto spesso solo per compiacere il proprio pubblico di riferimento (un quotidiano che fa riferimento a una determinata area politica inquadrerà automaticamente la notizia nel modo che il suo pubblico si aspetta, presentando in maniera aprioristica e semplicistica quali sono i buoni e i cattivi della situazione, e questo avviene sia a destra che a sinistra).
Il problema è che le fonti di informazione cosiddette alternative non sono migliori di quelle mainstream, anzi, nella stragrande maggioranza dei casi sono peggio, e i motivi sono gli stessi che per i media cosiddetti mainstream, che ho sopra riportato.

Ah non c'è una pianificazione centrale? quando ci sono 5 major che controllano tutto?
guarda questo video e dimmi come non fa ad esserci pianificazione centrale:

Hor 04-03-2024 12:04

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2934377)
ma quindi, ad esempio, tu non credi che tutti i mezzi di informazione che ce l'hanno messa tutta nel convincere i loro lettori che la via per la pace in Ucraina era mandare un sacco di armi - o che non hanno scritto una riga sulle sentenze di Rinascita Scott, o che hanno convinto l'Italia che aveva senso vaccinarsi quantomeno perchè era dimostrato che limitava il contagio, o che l'attentato al Nord Stream era 100% giurin guiretto opera di Putin senza alcun dubbio (potrei continuare all'infinito, con cose ben peggiori) - siano semplicemente sbadati? Hai per caso mai sentito alcune testimonianze di giornalisti che hanno lasciato testate nazionali sovvenzionate con i soldi pubblici raccontare di come funziona la scelta di cosa narrare e come narrarlo (sembra si parli di tdg lol)? Tu veramente non credi che sia possibile, se non altamente probabile, che grandi centri di potere operino per influenzare ciò che pensi? Nel senso, già operare per influenzare ciò che pensi è qualcosa che fa chiaramente la politica in ogni Paese, non mi sembra una rivelazione, anzi qualcosa di abbastanza scontato. E non pensi che un centro di potere politico-economico, se esistesse, non farebbe di tutto per manipolare le informazioni, ma soprattutto la narrazione di esse, senza emergere palesemente? Io mi dico, se una cosa è raccontata a gran voce, con una determinata narrativa, da tanti mezzi di informazione nazionale e internazionale, beh allora è molto probabile che quella cosa non sia vera, o non sia così come la raccontano, o che l'interpretazione che cercano di infilarti giù per l'esofago in tutti i modi è studiata per avere un effetto manipolatorio. Ma tu credi che il cosiddetto Occidente democratico e neoliberista sia veramente un mondo libero? Non ci sono poteri buoni, ma il grande inganno del diavolo è far credere a tutti che non esista...

Stai mescolando diverse cose tutte assieme, alcune plausibili, altre meno, altre per nulla.
Non dubito affatto che esistano centri di potere che cerchino di spostare l'opinione pubblica in un senso piuttosto che nell'altro, ma dubito che siano onnipotenti, che controllino tutto, e che siano sempre tutti concordi negli obiettivi da perseguire (di solito è questa la visione proposta dai teorici del complotto). Possono avere un'efficacia grandissima, grande o molto limitata a seconda dei casi e possono anche essere in conflitto tra loro: questa mi sembra una visione più realistica di come funziona il sistema sociale. Inoltre mentre è vero che su determinati argomenti ci possono essere maggioranze schiaccianti su ciò che è vero e ciò che è falso, su altri argomenti può esserci un maggior conflitto di opinioni, e il primo caso, inoltre, non è detto che sia dovuto per forza a interventi capillarmente orchestrati dall'alto: può essere il frutto di forze culturali che agiscono automaticamente, come in tutti i processi di autorganizzazione spontanea, e che possono essere guidate o controllate solo in modi limitati.
Poi porti degli esempî estremizzando in maniera caricaturale una presunta unanimità dei media a propagandare o tacere determinate informazioni, quando le cose sono più sfumate. Ad esempio, confesso di non sapere cosa fossero le sentenze Rinascita Scott, ma ho dato un'occhiata qui https://it.wikipedia.org/wiki/Processo_Rinascita-Scott e nelle note della pagina vedo che sono riportati gli articoli di numerose testate giornalistiche che ne hanno parlato, anche come Repubblica o Corriere, quindi non capisco come fai a dire che "tutti i mezzi di informazione [...] non hanno scritto una riga".
Alla fine fai pure un ragionamento aprioristico senza alcun fondamento quando dici "se tutti dicono che è una cosa è vera, allora è sicuramente falsa". Così si può dimostrare tutto e il contrario di tutto. Se una cosa è vera o falsa va dimostrato portando dati concreti e con ragionamenti che filano. Almeno questo molti di siti di controinformazione cercano di farlo, visto che vanno a scavare nei dati, ne propongono altri e tentano di controllare la coerenza logica delle versioni "ufficiali". Che poi ci riescano, ovviamente, è un altro discorso.

Io posso solo riassumere quello che penso al riguardo in questo modo: che esistano dei complotti è innegabile, e i libri di Storia ne sono pieni. Ma più il presunto complotto è grosso e più è improbabile (nota bene: ho scritto improbabile, non impossibile) che esista e quindi maggiore è la necessità di prove per dimostrarlo. Come diceva Carl Sagan: "Affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie".

Per quanto riguarda la tua ultima frase, io penso che il più grande capolavoro del diavolo (che secondo me non esiste proprio, ma questo è un altro discorso) non sia far credere di non esistere, ma al contrario far credere di essere ovunque, anche e proprio dove non c'è.

Pablo Escoalbar 04-03-2024 19:33

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
"Stai mescolando diverse cose tutte assieme, alcune plausibili, altre meno, altre per nulla.
Non dubito affatto che esistano centri di potere che cerchino di spostare l'opinione pubblica in un senso piuttosto che nell'altro, ma dubito che siano onnipotenti, che controllino tutto, e che siano sempre tutti concordi negli obiettivi da perseguire (di solito è questa la visione proposta dai teorici del complotto). Possono avere un'efficacia grandissima, grande o molto limitata a seconda dei casi e possono anche essere in conflitto tra loro: questa mi sembra una visione più realistica di come funziona il sistema sociale. Inoltre mentre è vero che su determinati argomenti ci possono essere maggioranze schiaccianti su ciò che è vero e ciò che è falso, su altri argomenti può esserci un maggior conflitto di opinioni, e il primo caso, inoltre, non è detto che sia dovuto per forza a interventi capillarmente orchestrati dall'alto: può essere il frutto di forze culturali che agiscono automaticamente, come in tutti i processi di autorganizzazione spontanea, e che possono essere guidate o controllate solo in modi limitati."

Vero, la si poteva intendere così. Che esistono vari centri di potere lo penso anche io, che esista un piano globale e mondiale orchestrato da 10 persone no. Però qui stiamo parlando dell'informazione, io penso che su essa abbiano un grandissimo influsso centri di potere che hanno obiettivi condivisi. Che questo "controllo" avvenga esplicitamente o attraverso una, possiamo chiamarla, influenza socioculturale sul lungo periodo, può essere entrambe. Ma per come la vedo io è qualcosa che chi esercita è consapevole di esercitare e orientato verso degli obiettivi. Non stiamo parlando di genesi collettiva e sovraordinata della rete di siginficati con i quali un sistema socioculturale dà senso e interpreta la realtà. Rete in evoluzione dinamica, collettiva, ad un livello superiore rispetto alle consapevolezze individuali, quella sì "automatica", nel significato da te assegnato all'automatismo.


"Poi porti degli esempî estremizzando in maniera caricaturale una presunta unanimità dei media a propagandare o tacere determinate informazioni, quando le cose sono più sfumate. Ad esempio, confesso di non sapere cosa fossero le sentenze Rinascita Scott, ma ho dato un'occhiata qui https://it.wikipedia.org/wiki/Processo_Rinascita-Scott e nelle note della pagina vedo che sono riportati gli articoli di numerose testate giornalistiche che ne hanno parlato, anche come Repubblica o Corriere, quindi non capisco come fai a dire che "tutti i mezzi di informazione [...] non hanno scritto una riga"."

Le cose sono sfumate, lo riconosco, ma certe sfumature sovrastano le altre. Qui si parlava delle 200 sentenze con rito ordinario di fine 2023. Tra i link che citi tu solo 6 sono associabili a tali sentenze, 3 di essi danno la notizia che sono stati revocati gli arresti a un parlamentare (guarda un pò:) ), che s'è preso 11 anni. Nessuna testata nazionale ne ha parlato siginificativamente sulla carta stampata, se non minuscoli trafiletti. L'online vale quello che vale, e anche lì troviamo solo il fatto e il corriere. Il corriere ne parla travisando molte cose, stravolgendone altre. E poi conta dove era posizionata la notizia, non solo se c'era o meno. Solo il fatto ha dato chiaramente notizia delle 200 condann e le ha dato il risalto che in qualsiasi Paese normale si darebbe a una notizia che, in fondo, dimostra la merda nel Paese in cui viviamo, merda per cui in altri tempi, in altri luoghi, un pò di gente arrabbiatina farebbe saltare in aria tutta la classe dirigente. Ma era solo un esempio...

"Alla fine fai pure un ragionamento aprioristico senza alcun fondamento quando dici "se tutti dicono che è una cosa è vera, allora è sicuramente falsa". Così si può dimostrare tutto e il contrario di tutto. Se una cosa è vera o falsa va dimostrato portando dati concreti e con ragionamenti che filano. Almeno questo molti di siti di controinformazione cercano di farlo, visto che vanno a scavare nei dati, ne propongono altri e tentano di controllare la coerenza logica delle versioni "ufficiali". Che poi ci riescano, ovviamente, è un altro discorso."

Se riassumi questo ("Io mi dico, se una cosa è raccontata a gran voce, con una determinata narrativa, da tanti mezzi di informazione nazionale e internazionale, beh allora è molto probabile che quella cosa non sia vera, o non sia così come la raccontano, o che l'interpretazione che cercano di infilarti giù per l'esofago in tutti i modi è studiata per avere un effetto manipolatorio") in questo ("se tutti dicono che è una cosa è vera, allora è sicuramente falsa") stai selezionando, e alterando il significato non poco

"Almeno questo molti di siti di controinformazione cercano di farlo, visto che vanno a scavare nei dati, ne propongono altri e tentano di controllare la coerenza logica delle versioni "ufficiali". Che poi ci riescano, ovviamente, è un altro discorso"

Ma appunto, siti di controinformazione, non testate nazionali. E vero, che poi ci riescano o meno è appunto tutto un altro discorso


"Io posso solo riassumere quello che penso al riguardo in questo modo: che esistano dei complotti è innegabile, e i libri di Storia ne sono pieni. Ma più il presunto complotto è grosso e più è improbabile (nota bene: ho scritto improbabile, non impossibile) che esista e quindi maggiore è la necessità di prove per dimostrarlo. Come diceva Carl Sagan: "Affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie"."

Condivido, ma io non ho in mente un complotto globale orchestrato su scala mondiale. Quello sì che sarebbe molto difficile da credere vero.


"Per quanto riguarda la tua ultima frase, io penso che il più grande capolavoro del diavolo (che secondo me non esiste proprio, ma questo è un altro discorso) non sia far credere di non esistere, ma al contrario far credere di essere ovunque, anche e proprio dove non c'è"

Vero anche questo, ma ciò che in sunto sostengo non è che il mondo sia governato da 10 persone, ma che la stampa mainstream sia meglio non leggerla, danneggia più neuroni di quelli che stimola, e il suo obiettivo ultimo non è informare, ma dare forma.

Non dico che il diavolo sia ovunque, ma proprio lì dove andrei io se fossi il diavolo

Però so bene che sono pensieri soggettivi ben difficili da "dimostrare", sperimentando, misurando, inducendo, validando con tot verifiche sperimentale. Scienza vs logos, vabbè, pace e bene.

cuginosmorfio 04-03-2024 19:48

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2934552)
Vero, ma ciò che in sunto sostengo non è che il mondo sia governato da 10 persone,

Facciamo i conti:

- Biden
- Von Der Leyen
- Putin
- Xi Jinping
- Netanyahu (?)

chi manca?

il Sud America non esiste, l'Africa nemmeno.

Pablo Escoalbar 04-03-2024 20:07

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2934555)
Facciamo i conti:

- Biden
- Von Der Leyen
- Putin
- Xi Jinping
- Netanyahu (?)

chi manca?

il Sud America non esiste, l'Africa nemmeno.


cuginosmorfio 04-03-2024 20:14

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
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Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2934560)

Anni '90 :innamorato:
Quanto mi spiace per i giovani di oggi :consolare:


pokorny 04-03-2024 20:40

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
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Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2934555)
Facciamo i conti:

- Biden
- Von Der Leyen
- Putin
- Xi Jinping
- Netanyahu (?)

chi manca?

il Sud America non esiste, l'Africa nemmeno.

Se sei ironico la fermo qui, lo chiedo prima perché so che sei una persona intelligente. :) Non è sarcasmo, giuro!

Secondo me come minimo il mondo è in mano a 600-700 soggetti di punta, proprio al vertice, di poteri grossomodo equivalenti. Questo "hard core" penso si possa espandere fino a circa 3000-3500 soggetti con un po' meno di potere.

Penso che gli interessi siano totalmente contrastanti, a quei livelli ciascuno vorrebbe fare le scarpe agli altri e questo fin qui ha salvato il pianeta. Certamente sono persone che oltre a determinare come va il mondo possono farlo perché allo stesso tempo capiscono dove sta andando per la misura in cui non possono dirigere loro dove deve andare. Quindi sono ipotizzabili coalizioni temporanee tra soggetti sempre diversi che approfittano della situazione e anche questo forse fin qui ci ha salvati. Esempio: le ditte farmaceutiche avevano tutto da perdere diffondendo il virus. Ma appena è accaduto si sono fregate le mani per un'occasione d'oro di cui hanno approfittato a man bassa.

Le persone che hai nominato contano molto poco. Si vede bene in USA perché con tutti i difetti c'è un minimo di trasparenza nel "who is who"; sto pensando a un centinaio di senatori e capitani di industria che sono quelli che realmente hanno il potere in USA; il presidente certo, di potere ne ha ma non può certo non tenere pesantemente conto di quel centinaio di persone di cui sopra. Lo stesso si può dire degli altri paesi di peso economico, poi ci mettiamo i rispettivi deep state, vertici delle forze armate, vertici amministrativi, consigli di amministrazione delle varie Black Rock di turno, e sto dimenticando molte altre cose. Ah, si facciamo un migliaio di mafiosi, signori della guerra, capi cartelli droga, gestori dei trasporti, ditte di altissimo contenuto tecnologico (es. il CEO di ditte come la TSMC, eccetera) e a 3000 persone ci arriviamo come niente. Non credo siano 5000, tanto per dare una mano tesa ai complottisti che mi stanno teneramente simpatici :)

Mi vengono in mente anche le varie Monsanto che hanno tutti i brevetti agricoli e forse forse sono i più potenti di tutti o quasi. Se edito il post domattina sono sicuro di poter quadruplicare l'elenco :D

Pablo Escoalbar 04-03-2024 21:35

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
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Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2934565)
Se sei ironico la fermo qui, lo chiedo prima perché so che sei una persona intelligente. :) Non è sarcasmo, giuro!

Secondo me come minimo il mondo è in mano a 600-700 soggetti di punta, proprio al vertice, di poteri grossomodo equivalenti. Questo "hard core" penso si possa espandere fino a circa 3000-3500 soggetti con un po' meno di potere.

Penso che gli interessi siano totalmente contrastanti, a quei livelli ciascuno vorrebbe fare le scarpe agli altri e questo fin qui ha salvato il pianeta. Certamente sono persone che oltre a determinare come va il mondo possono farlo perché allo stesso tempo capiscono dove sta andando per la misura in cui non possono dirigere loro dove deve andare. Quindi sono ipotizzabili coalizioni temporanee tra soggetti sempre diversi che approfittano della situazione e anche questo forse fin qui ci ha salvati. Esempio: le ditte farmaceutiche avevano tutto da perdere diffondendo il virus. Ma appena è accaduto si sono fregate le mani per un'occasione d'oro di cui hanno approfittato a man bassa.

Le persone che hai nominato contano molto poco. Si vede bene in USA perché con tutti i difetti c'è un minimo di trasparenza nel "who is who"; sto pensando a un centinaio di senatori e capitani di industria che sono quelli che realmente hanno il potere in USA; il presidente certo, di potere ne ha ma non può certo non tenere pesantemente conto di quel centinaio di persone di cui sopra. Lo stesso si può dire degli altri paesi di peso economico, poi ci mettiamo i rispettivi deep state, vertici delle forze armate, vertici amministrativi, consigli di amministrazione delle varie Black Rock di turno, e sto dimenticando molte altre cose. Ah, si facciamo un migliaio di mafiosi, signori della guerra, capi cartelli droga, gestori dei trasporti, ditte di altissimo contenuto tecnologico (es. il CEO di ditte come la TSMC, eccetera) e a 3000 persone ci arriviamo come niente. Non credo siano 5000, tanto per dare una mano tesa ai complottisti che mi stanno teneramente simpatici :)

Mi vengono in mente anche le varie Monsanto che hanno tutti i brevetti agricoli e forse forse sono i più potenti di tutti o quasi. Se edito il post domattina sono sicuro di poter quadruplicare l'elenco :D

massì, ma secondo me saranno anche 100.000, ma facciamo anche un milione per stare larghi. Fatto sta che c'è una frazione minuscola del pianeta che ha il potere economico, legislativo, di persuasione, militare, di coercizione, e quanti altri ne vuoi, per influenzare come va il mondo, o la loro porzione di mondo. E' quasi impossibile che riguardo a certe cose non siano in contrasto. Ma che bene o male, ammesso che tutto quanto detto sia così, ci siano alcune cose che avvantaggiano la maggior parte, se non tutto questo fantomatico gruppo di persone, è possibile, se non probabile, se non certo (per me). Tipo: che io e te non raggiungiamo il benessere economico, quello serio, e continuiamo a preoccuparci di assicurarci la sopravvivenza biologica; che io e te non rivolgiamo la nostra attenzione a cose della realtà che possano farci pensare che il mondo così non va bene e che bisogna fare qualcosa; che io e te ci preoccupiamo di cose che ci fanno solo distrarre e perdere tempo; che io e te crediamo di vivere nel miglior stistema di organizzazione dello Stato possibile; che io e te non questioniamo lo stato attuale delle cose e il potere costituito; che io e te crediamo di non essere manipolabili; che io e te non crediamo, o non diamo importanza all'esistenza di 100.000 persone che sono al vertice; che io e te crediamo che l'informazione sottostà principalmente alle mere logiche di mercato; che io e te crediamo di vivere liberi. E insieme a me e te tutti coloro che non sono del club. Quale miglior modo di farlo se non operare anche per mezzo informazione, in tutti i modi che sono loro possibili?
Ci sono stati periodi del mondo in cui la maggior parte delle persone erano d'accordo che bruciare le streghe fosse cosa buona e giusta, vuoi che 100.000 persone, o una buona parte di essi, non riescano a mettersi d'accordo su qualcosa d'altro?

cuginosmorfio 04-03-2024 22:34

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
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Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2934565)
Se sei ironico la fermo qui, lo chiedo prima perché so che sei una persona intelligente. :) Non è sarcasmo, giuro!
Se edito il post domattina sono sicuro di poter quadruplicare l'elenco :D

Ho tralasciato volutamente il settore economico per focalizzarmi su una visione riduzionistica (all'osso)-semplicistica: lobby, mafie, deep web e quant'altro ok, però dico, se Putin si alza e decide di far sganciare le atomiche, non conta più nulla nessuno.

Credo che la Bor Der Lyne punti ad avere una scorta di atomiche di proprietà UE, per avviare una prosperosa industria, per giocare un minimo ad armi pari e perché il supporto USA non so quanto durerà.

In cosa consigliate di investire? :D
P.s. grazie Poky, ma non pensarmi così intelligente :D

pokorny 04-03-2024 23:51

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2934635)
Ho tralasciato volutamente il settore economico per focalizzarmi su una visione riduzionistica (all'osso)-semplicistica: lobby, mafie, deep web e quant'altro ok, però dico, se Putin si alza e decide di far sganciare le atomiche, non conta più nulla nessuno.

Credo che la Bor Der Lyne punti ad avere una scorta di atomiche di proprietà UE, per avviare una prosperosa industria, per giocare un minimo ad armi pari e perché il supporto USA non so quanto durerà.

In cosa consigliate di investire? :D
P.s. grazie Poky, ma non pensarmi così intelligente :D

Invece penso che tu lo sia e un po' mi pento della prima frase, certo non cattiva ma poteva essere più elegante.

Non so in cosa investiranno altri ma se non mi frenasse il mio senso etico e soprattutto avessi soldi investirei nelle ditte di georadar e indagini acustiche, con quello che sta succedendo coi tunnel a Gaza mi pare un settore molto promettente. :(

Barracrudo 05-03-2024 23:06

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Se ci sono uomini e donne qui sul forum che ancora usano la televisione come mezzo di informazione posso solo augurarvi il meglio e che non vi succeda niente di grave.. xke più che minchiate nn dicono

Norlit 09-03-2024 09:38

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Sono in parte d'accordo con la "controinformazione", però come hanno giustamente detto altri diffonde anche teorie che definire bizzarre è un complimento...
Per dire c'è chi pensa che il festival di Sanremo contenga riferimenti al satanismo :D, per non parlare di quelli che pensano che l'uomo non è mai stato sulla luna e le foto le abbiamo fatte con un pezzo di alluminio e degli attori, gente che magari quel giorno nemmeno era ancora nata

zoe666 09-03-2024 09:46

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da Norlit (Messaggio 2935613)
per non parlare di quelli che pensano che l'uomo non è mai stato sulla luna e le foto le abbiamo fatte con un pezzo di alluminio e degli attori, gente che magari quel giorno nemmeno era ancora nata

si può essere critici verso certe cose anche senza essere nati in quel periodo, altrimenti non si potrebbe parlare di alcun argomento se avvenuto prima della propria nascita.
Non paragonerei il falso allunaggio ad altre fantasiose teorie, in quanto ha seriamente tante criticità al suo interno ( tra le tante, diversi esperti di fotografia che ammettono candidamente che quelle foto sulla luna sono chiaramente fatte in un luogo diverso ).

Barracrudo 09-03-2024 10:46

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
1 allegato(i)
Mnnmmm

Norlit 09-03-2024 12:16

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2933964)
- Se un uomo uccide una donna, la colpa ricade su tutto il genere maschile a meno che tale uomo non sia di origine straniera, preferibilmente extra-europea; in tal caso la colpa è della società che non lo ha saputo integrare.

:riverenza:

bukowskiii 09-03-2024 12:46

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da Norlit (Messaggio 2935613)
Sono in parte d'accordo con la "controinformazione", però come hanno giustamente detto altri diffonde anche teorie che definire bizzarre è un complimento...
Per dire c'è chi pensa che il festival di Sanremo contenga riferimenti al satanismo :D, per non parlare di quelli che pensano che l'uomo non è mai stato sulla luna e le foto le abbiamo fatte con un pezzo di alluminio e degli attori, gente che magari quel giorno nemmeno era ancora nata

Bisogna distinguere il falso dal vero, qui sta la sapienza. Ricordo 12 anni fa tutti mi trattavano come un pazzo quando parlavo di microchip sottocutaneo e adesso guarda un po'?!
È già una cosa socialmente accettata dalle masse come il green pass con ripercussioni inimmaginabile...

Milo 09-03-2024 13:21

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2934022)
Non mi pare che sulla stampa "di regime" si sia mai letto questo, fa parte delle strategie di ridicolizzazione dell'avversario: si prendono le sue teorie, le si estremizza e gliele si attribuisce.

Se non ti vaccini muori l'ha detto il presidente del consiglio Draghi e giustamente tutti i media hanno riportato la notizia per il resto:

https://www.open.online/2023/03/06/u...sia-armi-pale/

https://www.ilmessaggero.it/schede/p...4-7270684.html

https://www.huffingtonpost.it/esteri..._kim-10437307/


https://www.ilmessaggero.it/mondo/pu...o-7068608.html

https://www.wired.it/article/po-fium...e-conseguenze/

Leggere oggi queste cose non può che strappare un sorriso.

muttley 09-03-2024 13:36

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2935650)
Se non ti vaccini muori l'ha detto il presidente del consiglio Draghi e giustamente tutti i media hanno riportato la notizia per il resto:

I media hanno riportato le parole di Draghi (che non erano esattamente quelle, ma tant'è). Riportare parole riferite da qualcuno è una cosa, sostenere una tesi è un'altra.

Pablo Escoalbar 10-03-2024 09:02

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2935654)
I media hanno riportato le parole di Draghi (che non erano esattamente quelle, ma tant'è). Riportare parole riferite da qualcuno è una cosa, sostenere una tesi è un'altra.

scegliere di chi riportare le parole e quali parole riportare è sostenere una tesi

muttley 10-03-2024 11:29

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2935883)
scegliere di chi riportare le parole e quali parole riportare è sostenere una tesi

Questo io non credo.

Barracrudo 10-03-2024 11:35

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quello che vedete in TV e falso e costruito ad arte.. salmo diceva xké guardare una serie TV quando mi basta il tg .. e tanti la pensano così... La società dello spettacolo e dello share .. intrattenimento nient altro.. tutto volto a distrarre e tenere manipolata mentalmente e impegnata la massa.. in modo da non ribellarsi ai soprusi
Le scuse della Ferragni ho visto ore di documentari.. nulla è lasciato al caso... Ogni abbigliamento ... Sfondo x i video.. parole usate .. espressioni facciali pilotate ... Tutto pianificato.. funziona così i media di massa

Milo 10-03-2024 11:45

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2935654)
I media hanno riportato le parole di Draghi (che non erano esattamente quelle, ma tant'è). Riportare parole riferite da qualcuno è una cosa, sostenere una tesi è un'altra.

Diciamo che se ci fosse un minimo di serietà se si riportano dichiarazioni palesemente false e antiscientifiche il giornalista per correttezza invece di riportarle acriticamente dovrebbe a margine prenderne le distanze.

muttley 10-03-2024 12:01

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2935910)
Diciamo che se ci fosse un minimo di serietà se si riportano dichiarazioni palesemente false e antiscientifiche il giornalista per correttezza invece di riportarle acriticamente dovrebbe a margine prenderne le distanze.

Chissà se lo fanno anche Messora e quelli di byo blu quando si fanno vessilliferi delle tesi del dottor Hamer

Hassell 10-03-2024 12:02

Re: C'è ancora qualcuno che crede nei legacy media?
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2935910)
Diciamo che se ci fosse un minimo di serietà se si riportano dichiarazioni palesemente false e antiscientifiche il giornalista per correttezza invece di riportarle acriticamente dovrebbe a margine prenderne le distanze.

Limitatamente alla notizia Covid, ritengo che sia impossibile quello che dici, visto che per stabilire la scientificità o meno di certe dichiarazioni occorra come minimo essere medici, virologi ecc, e un giornalista non ha queste competenze, per cui giustamente in quel momento riporta e accetta quanto detto dal politico, che si ritiene sia stato consigliato da qualcuno dentro nel campo medico.


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