Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Oddio non lo avrei mai notato, ma adesso mi associo alla domanda

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Non ho pregiudizi anche grazie a queste testimonianze degli ex tdg, che dicono che generalmente sono delle gran brave persone. Prima di informarmi pensavo che fossero una specie di truffatori economici, che ci fosse un qualche guadagno per i normali adepti, invece no, ci credono davvero e basta.
Il pregiudizio semmai è tuo, perché dovrebbe essere una montatura? Sono persone eterogenee che testimoniano l'esperienza negativa, non sono mica organizzati.
La vera informazione dove sarebbe, nel sito jW org?
Ci sono psicologi che studiano il carattere settario di questa organizzazione.
Comunque ciascuno è libero, ci mancherebbe, come ci sono tanti fuoriusciti ci sono tanti tdg contenti.
Io ci tenevo solo a dire quello che so, e consigliare di informarsi tramite le testimonianze degli ex, perché penso sia utile mettere in guardia, come metterei in guardia un alcolista dai rischi dell'alcol, poi sicuramente ognuno é liberissimo, rispetto ogni scelta personale che non danneggia il prossimo.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Ciao Claire, mi fa piacere leggere anche la tua opinione!
Se posso esprimere il mio parere, ho letto e riletto le parole di Pinokkio e non mi pare di aver letto un pregiudizio ma solo una costatazione. Esistono ex di ogni tipo di organizzazione, governo, impresa e anche cultura e nazione, ma dovrebbero essere la base su cui fondare una propria scelta?

Se leggi anche gli altri post di Pinokkyo noterai che lui dice che un "ex" non dovrebbe essere la base di una scelta, non dice che bisognerebbe evitarli come la peste, cosa che invece è stata vomitata contro i Testimoni di Geova.

Il principio che io leggo è che se in un comprensorio di condomini di 500 famiglia ci sono due famiglie che ne sono volute uscire e ne parlano malissimo, ma gli altri stanno li da generazioni vivendo benissimo, quello che io voglio prendere come informazione è sapere le regole del condominio, le misure degli appartamenti, l'esposizione delle finestre, se il riscaldamento è autonomo, il costo dei servizi, ecc ecc. E confronto con altri appartamenti di altri comprensori di condomini.

Come diceva Pinokkyo si da peso alla foresta verde non ai pochi rami secchi, non per questo evito di vedere i rami secchi.

Tra poco è un anno che li sto frequentando, non sono una setta, e sto confrontando i loro insegnamenti con quelli di altre confessioni. Amo la logica e faccio questo minuziosamente, ma intanto mi godo la loro armoniosa compagnia. Sono imperfetti come tutti, non cerco la perfezione che non esiste, ma sono splendidi. Devo negare quel che vedo?

Ci sono psicologi che studiano tutto, soprattutto pagati da altre religioni. Gli studi governativi sono stati già fatti da decenni in tante nazioni. Qui nella mia zona un fuoriuscito dei Testimoni di Geova immigrato dall'America Latina ha creato tantissimo scandalo, poi alla fine tutti hanno scoperto che non era mai stato membro dei Testimoni di Geova ma era solo innamorato di una di loro e gettava fango per vendetta. I Testimoni di Geova li vedo, gli ex non so se siano veramente ex o no.

Scusa ma non comprendo la pertinenza dell'esempio: alcolista e alcolici?
Chi sarebbe l'alcolista e chi rappresenterebbero gli alcolici?

Io invece ho una domanda che ha fatto Pinokko e che più ci penso e più noto che è fondamentale per capire gli utenti che scrivono le loro opinioni:

Come mai nessun utente inizia il post scrivendo in cosa crede? Sarebbe molto più costruttivo se scriviamo quello in cui crediamo e che ci sta aiutando a cambiare e migliorare, invece di limitarci criticare (con buone intenzioni) quello che sta aiutando altri. No? Dare un parere per "mettere in guardia" va bene, ma aggiunto ad una più dettagliata indicazione di quello in cui crediamo e di come ci aiuta a migliorare e risolvere i nostri problemi. Sbaglio?

Tu in cosa credi Claire? Perché ci credi? Come migliora la tua vita?


Grazie un saluto affettuoso e scusate se involontariamente ho scritto cose che feriscono

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Carissimo, non è facile per chi ha fobie sociali scrivere riguardo ciò in cui crede. Anzi è bello e importante che tu ci stai riuscendo.
Di solito ci viene più facile criticare quello in cui credono gli altri e ci si sente esposti al parlare di quello in cui si crede, ma tu fai bene a aprirti sei un incoraggiamento almeno per me che sembro spavaldo a volte ma non raramente tremo mentre scrivo sul forum.
Chissà perché ma è come se stessi parlando in pubblico, però mi sforzo!

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Il bruproprione è tanta roba, mi tirò su anche a me anni fa. L'attività fisica se fatta bene è praticamente come uno degli psicofarmaci più efficaci e affidabili.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Ero a Bologna, seduto su una panchina al parco a godermi una giornata di sole. Due tizi in giacca e cravatta vengono e fanno "possiamo parlarti un secondo?" e io faccio "uuhh... dipende" :D
Il tipo tira fuori questo tablet, si siede affianco a me e mi fa vedere questa animazione super cringe e scrausa per tipo 10 minuti, in silenzio. Un'animazione su come il mondo è cominciato, su come finirà, su chi si salverà. Io lo guardo con questo sguardo fisso alla Thomas Shelby.

Finisce e fa "cosa ne pensi?" e io "uuuh...interessante". Poi mi dice che Geova è il vero nome di Dio. Feci una breve conversazione e poi non ricordo come mi scollai da loro, credo ad un certo punto semplicemente mi alzai e dissi "ciao" e basta :mrgreen:

Alla fine quello che di reale offrono questi gruppi sono il senso di comunità e senso di scopo, cosa che possono offrire anche altri ambienti laici volendo. la caratteristica di questi gruppi però è che loro ci tengono ad ingaggiare più seguaci possibili perché alla fin fine è un business, e più ci sei dentro più vedrai questo aspetto. Non è differente dalla chiesa cristiana. La differenza è che la chiesa cristiana è così radicata e OP (overpowered) che non ha bisogno di reclutatori del genere per mantere il business in piedi. Il cristianesimo è Cristiano Ronaldo e robe come i TDG sono Gattuso ora nel 2024 :sisi:

è interessante anche il fatto che il processo di reclutazione è anche molto subdolo e graduale. Si fanno domande, conversazioni tranquille e belle, e poi ancora domande, e poi suggerimenti, consigli, domande, poi proposte...

Mi sono sempre puzzate di predatorie ste robe, ma ad ognuno il suo.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Sono arrivato a 300 per un breve periodo di tempo ma poi ho avuto degli strani effetti collaterali, non so se dovuto a quel farmaco o ad un altro in realtà, ma ho comunque scalato a 150 di nuovo con la preoccupazione che era possibile che la più alta dose mi "eccitasse" troppo.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

In realtà ti capisco, anche io a volte sento le stesse sensazioni e anche io mi sforzo. Ma credi che ho offeso qualcuno pretendendo che magari mi scrivesse per forza anche se non se la sentiva? Spero di no! Non ti chiedo per rimproverare, ti chiedo per sapere! Fammi sapere e starò più attento!! Grazie

Sì, hai proprio ragione, ogni dipendenza è pericolosa e l'attività fisica è un toccasano, difficile sentire la spinta di praticarla. Con altri mi risulta più facile, da solo no.


Conosco quel video e dura tre minuti e 26 secondi, ma ti avrà così annoiato che ti saranno sembrati 10 minuti. Ognuno fa le proprie valutazioni.
A me piace tantissimo (eccolo https://www.jw.org/open?docid=502018...ang&wtlocale=I) perché spiega una cosa in modo logico e chiaro e io amo la logica!

Per quel che riguarda "Geova", è semplicemente il nome del Dio dei Cristiani, il nome di Dio che è menzionato nelle Bibbie e che in Italia è stato cancellato da molte edizioni Bibliche, già lo sapevo da sempre perché sono appassionato di film di avventura. Non ricordate e non vi piace la serie di Indiana Jones? Quì c'è il pezzo del film:
Ma infatti non ho nulla contro un gruppo laico dove costruire amicizie! Ne frequenti uno?


La chiesa Cristiana? Forse intendevi dire la Chiesa Cattolica. I Testimoni di Geova sono Cristiani.

Pensi che siano un gruppo di reclutamento? Tra un paio di mesi è un anno che li frequento e mi sembra tutto tranne un business anche perché non mi hanno chiesto un centesimo e non ho mai dato un centesimo. Mi piace tantissimo il modo contestuale con cui mostrano la Bibbia e che usano la mia Bibbia, mi piace tantissimo la logica che fa incastrare correttamente ogni domanda che mi pongo. Mi piace il loro stile di vita.

Ma, come dici tu, a ognuno il suo, nessuno impone nulla, però tu in cosa credi? Vedo costruttivo scrivere anche in cosa si crede, non solo in cosa non vogliamo credere.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

giusto giusto errore mio

Magari fosse stata quella l'animazione, quella che ho visto io era molto peggiore e più lunga di sicuro, io parlo anche di anni fa, nel 2018-19, magari l'hanno cambiata. Era molto più a cartone animato, adatta magari a dei bambini più piccoli.

Penso che in un modo o nell'altro si devono mantenere in piedi, ma se ne stai ricavando giovamento buon per te, essere parte di qualcosa fa sentire bene. So solo che non è un caso che abbiano acciuffato me su quella panchina: ero solo a leggere in un posto più isolato del parco, magari sembravo triste, e ho anche un aspetto molto giovane.

Se mi è permesso di essere completamente onesto, col rischio di essere inappropriato (come lo sono spesso, anche qui): non ti conosco. Quindi sì magari ti è positivo, o magari lo è in parte, o magari... boh.
è comprensibile che ci sia un po' di pushback in questo thread perché, come lo sembravo io su quella panchina, qui è pieno di persone vulnerabili.

Per quanto riguarda quello in cui credo, di recente sto avendo una visione meno atea dell'universo, forse credo in una sorta di reincarnazione o una sorta di esistenza dopo questa umana, basata sempre su processi cosmologici, ma tant'è. Inoltre trovo interessanti le idee gnostiche del vangelo di Giuda e del vangelo di Marcione che ho scoperto di recente. Non credo ci sia la possibilità che io in futuro creda in una religione, questo è sicuro. Mi piacciono le chiese però.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

In Italia sono poco propensi a usare più di 5 neuroni contemporaneamente.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Sottoscrivo. Questo topic mi ha messo un'enorme tristezza perché trovo lontano dal mio modo di sentire puntare su qualcosa che non si sa se esista e se esiste sicuramente non è tutta 'sta bontà. Non ce la farei a morire un lontano domani col dubbio di aver giocato le mie carte su qualcosa di cui non è provata l'esistenza.

Penso che la via giusta per una vita sana sia esattamente quella che hai descritto.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Se ti piace la Logica, forse ti interesserà

https://it.wikipedia.org/wiki/Teodicea

https://it.wikipedia.org/wiki/Problema_del_male

https://it.wikipedia.org/wiki/Esistenza_di_Dio

più che altro questa è un'introduzione generica (anche perchè non tutto è esatto in wiki), in nota trovi la bibliografia e gli approfondimenti. Se ti interessi di logica applicata alla religione, e ti interessa pensare con la tua testa, qui ne hai da leggere

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

@Keith no non sei l'unico, anche a me il bupropione non faceva niente. Acqua fresca.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Ahahah. Io delle chiavate non sento la mancanza onestamente, le seghe sono sufficienti.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Ecco piuttosto mi manca di più qualche abbraccio, qualche coccola, qualche pomiciata

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Tutta una vita, a parte brevissime pause, passata senza questi gesti.. penso che qualche conseguenza la portino.

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Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

A me le rarissime volte che succede di avere queste occasioni mi sembra come di "rivitalizzarmi"

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

No dai le pomiciate sono da ragazzi, i maturi che limonano sono cringe.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

@claire lascia stare che pomiciare è una figata, certo magari non in mezzo alla strada davanti a tutti però è comunque bellissimo

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Ok adesso lo segno nel mio taccuino

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

La mia coccola è una tazza di cioccolato caldo al giorno.
Meglio che pomiciare aliti di aglio e/o sigarette

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

come mi sento leggendo ste robe:

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Non capisco se ci stai dando dei gay :pensando: se fosse così mi spiace deluderti ma no, mi piacciono le femmine, e pure tanto, però non sono fissato col sesso

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Io uguale a Nightlight.
Non mi piace che si prenda in giro sulla mancanza di affettività, ma ormai il forum è così, sempre peggio.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Aspettiamo di ricevere risposta perché forse abbiamo frainteso. Ma comunque, se fosse così, non capisco proprio la logica, che cazzo c'entra il fatto che a uno piaccia limonare o pomiciare con l'essere gay? A tutti gli etero di sto mondo piace baciarsi! Mah...

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Il vero uomo deve solo penetrare.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Ah si giusto, d'altra parte loro sono gli espertoni. Io ero rimasto che la donna per eccitarsi ha bisogno anche di coccole, preliminari, baci, contesto come si deve..eh i tempi cambiano evidentemente..

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Ma dai, è un tentativo di humour magari per voi poco riuscito. Non penso ci sia intento offensivo.

Io volevo solamente dire una cosa: una masturbazione non è assolutamente paragonabile -secondo me, ovviamente- allo stare nudo, in un letto, avvinghiato al corpo di una donna.

Ci sono certamente masturbazioni che danno godimento come un rapporto sessuale, ma non è tanto la penetrazione: è il toccare la pelle, il corpo liscio, gli sguardi...ecc... non c'è paragone.

Non trasmettiamo messaggi errati. I bambini ci guardano :mrgreen:

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

@cuginosmorfio ovviamente non è uguale, non ho detto che è la stessa cosa, ho detto solo che non mi manca così tanto da starci male

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

L'ho avute le donne, so cosa significa e un po' mi manca, ma ora sono alla fase successiva "mi manca una persona con cui fare colazione la mattina e cenare la sera". Sono quelli i momenti più difficili della giornata, se poi non scopo campo lo stesso. Ma questo fatto della solitudine casalinga prima o poi mi ucciderà. Quasi meglio vivere in carcere o in comunità.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Permettimi, chiedo scusa. Sono partito un po' in quarta con la mia risposta. Devo aver traslato un mio bisogno su di voi, invece di tenermelo per me. :timidezza:

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Si lo penso anch'io, un pò contorto forse

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

minghia centrano i gay :miscompiscio: ho scritto "come mi sento io" e il tizio lì è triste e piange (in un gay bar), tutto qua lol, al massimo mi stavo dando del gay da solo

vabè sarà per il prossimo meme

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Eh ma il tizio in questione era gay, e nel video c'è scritto che va in un bar gay, il messaggio sembrava un pò ambiguo :mrgreen: comunque equivoco risolto :bene:

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

5char

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

quel video lo so a memoria :D

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Anche la parte "you're not gay? Who is gay?" ci sarebbe stata hahah

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

Mantenere in piedi? Lavorano, come tutti :D :ridacchiare: e nel tempo libero vanno a condividere le loro credenze. Per il resto sono contribuzioni volontarie, senza collette, per le loro sale di riunione, uffici dei comitati di soccorso internazionale, filiali ecc, cose che ovviamente qualsiasi organizzazione ha. Questo il video di 25 secondi che lo spiega: https://www.jw.org/open?docid=502012...ang&wtlocale=I

Ci sono organizzazioni che si sono arricchite con queste cose? Certo! Siamo pieni di scandali. Ma il fatto che siamo pieni di criminali non mi spinge a pensare che ogni persona sia un borseggiatore e allo stesso modo non ho nulla che mi porti a pensare che loro rubano o truffano. Vedremo! Come già detto, in quasi un anno non ho dato ne mi è stato richiesto un centesimo.

Ieri ho chiesto ad alcuni di loro, hanno sorriso tanto e mi hanno detto: "Suoniamo a tutte le porte ed i campanelli di ogni abitazione di ogni parte del mondo, senza discriminazione e senza sapere chi risponderà. Ma se tu stessi avvicinando persone in un luogo pubblico, chi avvicineresti? un gruppo di persone che sono occupate a chiacchierare, che vanno di fretta, che stanno svolgendo attività frenetiche o una persona tranquilla in una panchina?"

Onestamente la risposta mi è parsa ovvia. E credimi, sempre onestamente, in quasi un anno, noto che di persone "strane" come me, o come noi, ce ne sono pochissime tra di loro... o forse non ce ne sono affatto.


Interessantissima la questione della reincarnazione, l'ho studiata qualche settimana fa! Ma, con rispetto verso di te, nella mia logica, si inceppa svariate volte contro domande spontanee.

Le idee gnostiche dei vari presunti vangeli non riconosciuti dagli Apostoli e dai loro discepoli, le ho studiate circa 8 mesi fa. Mi piace approfondire!


Carissimo, in tutti e tre i link ho trovato filosofia. Per rispetto li ho letti ugualmente, ma solo uno in modo completo. E con tutto il rispetto confermo ulteriormente che la filosofia non mi offre nessuna convinzione. La leggo da quando ho 14 anni, per via di alcune idee che mi mettevano in testa dei professori. Mai mi ha offerto una base di convinzione. Tommaso D'Aquino, mi pare che abbia fatto un gran pastrocchio, mischiando delle filosofie pagane con insegnamenti di Gesù Cristo che invece disapprovava il paganesimo.

Con tutto il mio rispetto, mi da l'idea di voler spiegare come cucinare la pasta carbonara usando un manuale di restauro di francobolli antichi. Non ho nulla contro il manuale di restauro di francobolli antichi (anche se avrò tutto il diritto di tenere una mia opinione sull'utilità del restauro dei francobolli), ma che può uscire fuori come risultato, usando quel manuale per spiegare come fare la carbonara?

Indipendentemente dalla religione, a me personalmente non convince la linea di Socrate, di Aristotele, di Platone e simili. Ma se poi la usiamo per spiegare il Cristianesimo che secondo il fondatore del Cristianesimo (Gesù) è l'opposto di quelle filosofie pagane, ecco che il risultato (a mio avviso) è come spiegare la ricetta della carbonara con un manuale per restaurare francobolli.

Nella mia Bibbia della CEI, nel libro di San Paolo alla lettera ai Colossesi, al capitolo 2 il versetto 8, leggo questo concetto Cristiano: "Badate che nessuno vi inganni con la sua filosofia e con vuoti raggiri ispirati alla tradizione umana, secondo gli elementi del mondo e non secondo Cristo."

Gesù non diceva mai "Socrate ha detto", o "Platone ha detto", eppure erano già esistiti. Gesù citava la Bibbia esistente a quel tempo, e anche rimproverava i Farisei di aggiungere tradizioni alla Bibbia.

La Bibbia senza filosofia mi offre una logicità perfetta, consequenziale, chiara. Invece con la filosofia diventa (per me) un pastrocchio come le tante idee di Tommaso D'Aquino e Origene, Agostino e altri. Diventa un pastrocchio perché non posso fare la carbonara seguendo un manuale di restauro di francobolli, sono due cose inconciliabili.

E scusate le ripetizioni.

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

in ogni caso, l'esistenza del Dio cristiano non è dimostrabile ed è percepibile solo tramite la fede, non trovi? Non esiste una prova logica e inconfutabile del fatto che Dio esista e ci abbia creati eccetera eccetera

Re: Il mio cambiamento sta iniziando
 

E' così. Trovo incredibile "investire" su un'idea indimostrata. Tutte le varie "evidenze" addotte possono essere facilmente confutate. Il mio argomento non è contro la religione ma solo la perplessità di fare grossi investimenti spirituali.

Nello specifico delle religioni abramitiche e loro varianti (eccetto l'ebraismo che è una religione a base etnica) le varie obiezioni fanno un po' sorridere. "Non chiedono nulla", "se si vuole si va", "massima libertà", "li vedo felici", vale per tutti chiarisco: tutti. E' così che iniziano le catene perché vorrei pure vedere se un qualsiasi gruppo umano accomunato da una certa visione prendesse a male parole chiunque li voglia approcciare. La trappola scatta dopo e facciamo tutto da soli, ma questa è solo una mia opinione. E sono trappole geniali, di quelle in cui si casca credendo di abbracciare libertà, serenità eccetera proprio in quanto auto-fabbricate sulla base di input esterni.

Dopodiché penso sia molto difficile distinguere la felicità da meccanismi di compensazione e sublimazione ma queste sono idee mie. Si può benissimo abbracciare una certa visione spirituale senza frequentare il gruppo umano che se ne fa portatore. Penso sia una bella cartina di tornasole per capire se interessa la religione o cercare un àmbito di gruppo in cui ci si senta bene e protetti.