Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

In alcuni casi ci può stare, però non deve diventare la normalità e chi lo percepisce deve comunque essere operativo in quei settori dove non sono richieste competenze specifiche tipo la pulizia dei bordi stradali o comunque lavori di questo tipo.
Poi ci vorrebbero più controlli e chi fa il furbo e si permette di rifiutare offerte di lavoro gli andrebbe tolto immediatamente.

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Si chiama reddito universale, sono anni che viene studiato e ipotizzato dai più grandi economisti. Non credo tu o chiunque altro possa dimostrare che ho detto una castroneria.

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basta che non figuri che abiti coi genitori non serve per forza imbrogliare. Basta fare una residenza fittizia. Anche se non so per quanto ancora lo tengano il rdc il governo lo vuole togliere.

Esatto. Ottima analisi.
Se vivo in un paesino perché spostarmi per forza per lavorare e poi andare a dare tutto il mio stipendio in spese e affitto?!
Stiamo diventando come il modello USA. Chi è ricco lo sarà sempre di più, ceto medio quasi eliminato, e ceto basso di poveri sotto ai ponti.
Per noi giovani la vedo molto dura in ogni caso.

È vero, da soli non è facile partire e fare.

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Non è sostenibile avere un reddito garantito ad ogni cittadino che gli permetta di vivere dignitosamente anche senza lavorare, è un utopia irrealizzabile oggi come oggi in un paese normale.
“I più grandi economisti” non credo, un economista matto su 1000 lo potrà dire, su 1000 il matto ce lo trovi per forza. Il reddito universale è possibile si, ma non può certo essere tale da far avere una vita dignitosa.
Quindi sognare meno e guardare in faccia alla realtà, a me piacerebbe ricevere un b-job a tre come quelli di mike adriano ma so che non è possibile e che mi ci posso solo 🪚🪚🪚

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Reddito intergalattico di cittadinanza

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Caritas, microcriminalità( ricordiamoci che siamo uno stato strapieno di mafie e che dove non arriva lo stato, ti "aiutano" loro) ,espedienti, sussidi del proprio comune se ce ne sono, o lavorare facendosi sfruttare e sottopagare...anche nel terzo mondo la gente vive ed è pure tanta, qualcosa mangeranno per essere vivi, da qualche parte si ripareranno dal freddo, non credo che sia un criterio valido per dire che le misure sussidiarie sono deleterie.Le persone che vivono sotto la soglia di povertà in Italia esistono. Poi di chi se ne approfitta truffa e imbroglia, dei controlli e di come è formulato si può parlare all'infinito, ma l'idea di migliorare la condizione di povertà delle persone in assenza( si spera temporanea) di alternative non so come si faccia a ritenere sbagliata.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Guarda che fare una residenza fittizia É un imbroglio...fittizia! Finta! = Falsa dichiarazione :D siamo proprio italiani

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glielo volevo scrivere io, mi aveva fatto ridere ahahah

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Può anche cambiare la residenza nel caso i suoi disponessero di una seconda casa. Si fa mettere la residenza lì e figura che abita da sola. Non è mica un imbroglio fatta così. Non ha fregato nessuno.

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Oddio se ha questi problemi di droga e alcolismo non so quanto potrebbe" benissimo lavorare", chi la assumerebbe, tu la assumeresti? Non si risolvono mica così le dipendenze, poi a quel livello, dicendo di andarsene a lavorare. Sicuramente va aiutata anche in altri modi e facile non è, non ho elementi per sapere se le istituzioni lo stanno facendo, ma se non avesse il reddito ipotizzo che spaccerebbe, si prostituirebbe o ruberebbe. Chi è in quelle condizioni non lo è per colpa del RDC.

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Invece sì, devi risiedere per conto tuo. Ma lo dici tu stesso: "figura". Non deve figurare deve essere effettivamente come è dichiarato, diversamente è un imbroglio.

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Si ma è sempre casa sua ha la residenza lì, se poi lei vuole stare a casa dei suoi comunque quelli sono affari suoi. Cioè tecnicamente non ci vedo niente di disonesto. Ha difficoltà a trovare lavoro e ha bisogno di un entrata, il sussidio potrebbe servirle veramente. Cioè se ha questa fortuna buon per lei che la sfrutti il mio è un consiglio pratico "nell'eventualità che"

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Affari suoi sì, io non mi metto qui a fare le pulci agli illeciti altrui, tra l'altro ipotetici ma di principio è un illecito. Se ti trovano che non risiedi dove dici di risiedere sei perseguibile.
Bisogna almeno saper distinguere

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Infatti bisogna fare le cose con attenzione bisogna sapersi muovere. Comunque ci sono molte persone che hanno optato per questa soluzione, chi ne ha la possibilità ovviamente, non è che è venuto in mente solo a me :mrgreen:

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Comunque non puoi dire che è scontata come cosa, sono validi anche altri punti di vista.
Per fare un esempio, come discorso potrebbe essere in parte assimilabile a quello che si pensa per i paesi africani dove il problema è la mancanza di cibo. Li non è che la gente è semplicemente povera, muore di fame.
Sai qual è la soluzione considerata migliore da molti? Non distribuire noi europei cibo ai paesi dove si muore di fame.
Ti sembrerà disumano, ma dando loro cibo si sfavorirebbe il loro sviluppo e loro rimarrebbero nella loro condizione.
Il rdc è un discorso molto diverso, e per me valido a maggior ragione in quanto tale quello che avevo scritto inizialmente. Questo solo per dire che le cose vanno valutate nella loro complessità e non linearmente, te non hai preso in considerazione il fatto che abbiamo un bilancio fortemente passivo ad esempio, che è un fatto molto importante.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Scusate un povero cristo che non riesce a trovare lavoro e ha questa fortuna non ci penserebbe mettetevi nei suoi panni i soldi gli servono per vivere non per sfizio

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Continui a promuovere le azioni illegali, io te lo dico :D

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

@claire noi siamo stati fortunati che un lavoro siamo riusciti a trovarlo ci sono altre persone in altre zone d'italia che non hanno questa fortuna

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Va bene, allora diciamo che rispetto le opinioni altrui, sono legittime, ma assolutamente non la condivido e la ritengo anche poco etica. Così come il "non diamogli i pesci ma insegnamogli a pescare" perché si può fare l'uno e l'altro senza togliere il cibo di bocca a chi la fame ce l'ha adesso, e non fa in tempo ad imparare a pescare.
Capisco il concetto da te espresso, dell'assistenzialismo che sarebbe deleterio in un'ottica più a lungo termine di sviluppo, ma non sono convinta che fare morire di inedia oggi per prosperare domani sia così scontato. E nemmeno etico.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Io non so quali possano essere ripercussioni con un sistema del genere, ma mi piace pensare ad un mondo dove l'estrema povertà sia quasi inesistente. Ovvero, chi non lavora possa sempre contare su un reddito anche molto basso ma che gli garantisca il necessario per sopravvivere e stare al coperto. Pure fosse in un monolocale minuscolo di 4 metri per 4, con energia limitata, un pasto al giorno... e un preservativo a settimana. In tal modo i datori di lavoro dovranno offrire un salario e un ambiente lavorativo conveniente per distorglierli da quella alternativa che comunque sarebbe da schifo ma probabilmente comunque migliore ad altre per molti. Si dice che così le persone cominceranno a non lavorare più ma secondo me paradossalmente succederebbe il contrario col tempo. Magari aumentando il grado di indipendenza aumenterebbe anche la voglia di incrementare il proprio tenore di vita, senza avere lo stress che se non fai qualsiasi lavoro schifoso rimani nella povertà assoluta, considerando che oggi oltre a quello c'è anche una miseria e solitudine generale a rendere grigie le prospettive di vita.

Non so quanto sia realistica questa visione però, leggo che in Germania c'è un reddito di 500 euro, boh.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Il fatto che mia madre lavorasse alla procura non so se è stato un vantaggio nella mia vita..

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Non c'entra assolutamente niente.
Non ho denunciato illeciti, non sto in questa sede sindacando sulla gravità di quell'imbroglio né moralizzando in merito. Ma so chiaramente cosa é lecito e cosa no, è un discorso di principio, di termini. Non si può dire "non è un imbroglio".

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Claire un uomo che fa i brogli ti ci vuole così ti chiedi e stata più forte la carne o i miei principi

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Questa me la scrivo su un post It e la attacco al frigo e la leggo ogni giorno

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Vabbè ma non ti attaccare alla grammatica si è capito il senso di quello che voglio dire. È una cosa che tecnicamente si può fare e se una persona è in difficoltà non vedo perché debba rinunciare. D'altra parte il rdc è stato creato proprio per questo, per chi non riesce a trovare lavoro. Non stiamo parlando di gente milionaria stiamo parlando di gente a cui servono i soldi per campare.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Se sono a quel punto, hanno zero possibilità di progredire da sé. Quello che succederebbe (e succede) è che ci saranno i più forti che si danno alla criminalità e il cancro del degrado diventa ancora più cronico. Ho capito il discorso del "quello che non mi uccide mi rende più forte", quello che afferma che col pepe al culo le persone si danno una mossa, ma c'è una linea al di sotto della quale deve esserci per forza sussistenza per progredire. Se un gatto viene investito per strada ed è mezzo morto, non è ignorandolo che si salva, non ha abbastanza forze da sé per guarire e riprendersi. Di certo i paesi africani non sono in quelle condizioni perché sono coccolati dagli aiuti umanitari.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Cominciassero a fare meno figli. In alcuni paesi africani ne fanno in media 7 a coppia. IN MEDIA, significa che c'è pure chi ne fa 10-12. Mi fanno anche vedere in TV i bambini che muoiono di fame, e io gli devo fare i soldi.. mi devono fare pena? No, non me ne fanno. Se sopravvivono chiedessero ai padri perché sono così teste di cazzo ad aver messo al mondo 15 figli! E lo sapete perché li fanno i figli? Per garantirsi una sopravvivenza da vecchi? Nooo, solo per far vedere ai vicini del villaggio quanto loro sono potenti e virili! Non contradditemi su questa cosa perché ho fatto delle ricerche e so di cosa parlo.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Andassero li ad educarli, cazzo in Cina e Giappone mettono il controllo delle nascite non vedo perché non possono farlo in Africa. Non vedo perché poi devo aiutarli io che sono qua che lo stato mi toglie già soldi dalla busta paga in partenza. Eccheccazzo.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Io non aiuto proprio nessuno, già mi tolgono 800 euro al mese dallo stipendio, più tutti i soldi che verso di IVA.. più di 1000 euro al mese mi tolgono.. sto a posto con la coscienza.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Guarda, era un discorso che avevo letto un anno fa manco mi ricordavo da chi, ricordo che mi aveva stupito il fatto che a dirlo era proprio una economista cresciuta in uno di quei paesi, ti lascio il link se vuoi leggere https://www.ilgiornale.it/news/aiuti...ll-africa.html
Comunque non avevo espresso un opinione di approvazione riguardo questo, anzi, non ne ero per nulla convinto mentre lo dicevo, avevo fatto affidamento solo sulla memoria di sapere che fosse un’economista africana a dirlo. L’ho detto principalmente per sottolineare il fatto che che le cose possono essere più complicate di come sembrano o apparire paradossali.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

“Sterilizzare milioni di indiani e africani” cit.

scherzo eh ahahaha è una perla per chi si ricorda. Così senza aver letto di nulla sono d’accordo con quello che hai scritto, chi caxxo glielo fa fare di figliare così tanto

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Fare ricerche è importante, si viene a conoscenza delle cose, ma altrettanto importante è capire, per non giudicare frettolosamente.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Oh, capito, sono d'accordo. Lo sono spesso.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

In Italia, per ottenere il Reddito di Cittadinanza (RDC) sono richiesti determinati criteri di ammissibilità. Questi includono:

Residenza in Italia: è necessario essere residenti legalmente in Italia per almeno due anni prima di presentare la domanda per il RDC.

Patrimonio immobiliare: non si deve possedere immobili, all'infuori della casa di abitazione principale, con un valore superiore a € 30.000. Ad esempio se hai un veicolo intestato difficilmente starai sotto questa soglia.

Patrimonio finanziario: non si deve possedere conti correnti, depositi bancari, titoli o altre attività finanziarie il cui valore superi € 6.000 per un singolo individuo o € 10.000 per una famiglia.

Reddito familiare: il reddito familiare deve essere inferiore a determinate soglie, basate sulla composizione del nucleo familiare.

Punti critici a mio avviso

Mancanza di incentivazione al lavoro, il sistema attribuisce un reddito minimo garantito senza condizioni o requisiti di lavoro. Questo scoraggia i beneficiari a cercare attivamente un'occupazione e favorisce la dipendenza dal sussidio statale.

Il reddito di cittadinanza non prende in considerazione il merito o il contributo attivo al benessere della società. Uno dei principi fondamentali di un sistema di welfare dovrebbe essere la ricompensa del lavoro e dello sforzo individuale. Il reddito di cittadinanza, invece, fornisce un sostegno uguale a tutti i beneficiari, indipendentemente dalle loro azioni o impegno.

Il sistema non fornisce adeguati incentivi per aiutare i beneficiari a diventare autonomi finanziariamente. Non vengono offerti programmi di formazione o assistenza per aumentare le competenze professionali o favorire l'occupazione.

Modelli RDC migliori dell'italiano

Il modello svedese: In Svezia, esiste un sostegno finanziario chiamato "alloggio di base" che è garantito a tutti i cittadini e residenti permanenti. Il programma offre una somma fissa mensile per coprire i costi di base come cibo, alloggio, vestiti e trasporti.

Il modello svizzero: In Svizzera, viene proposto un reddito di base incondizionato che garantisce un sostegno finanziario a tutti i cittadini, indipendentemente dalle loro condizioni economiche. Questo reddito permetterebbe alle persone di soddisfare le loro esigenze di base e dare loro la libertà di perseguire altre attività come l'istruzione o il lavoro volontario.

Il modello danese: In Danimarca, esiste un modello di "sostegno sociale garantito" che assicura un reddito di base ai cittadini che non possono guadagnare un reddito sufficiente da soli. Il programma si focalizza anche sull'inclusione sociale e sulle opportunità occupazionali.

Il modello finlandese: In Finlandia, è stato avviato un esperimento di reddito di base universale nel 2017. L'esperimento ha coinvolto un gruppo selezionato di disoccupati, che hanno ricevuto un sostegno finanziario mensile senza restrizioni o obblighi di cercare lavoro. L'obiettivo era testare se un reddito di base avrebbe migliorato il benessere, l'occupazione e la partecipazione sociale.

Il modello olandese: i Paesi Bassi hanno implementato una forma di reddito di cittadinanza chiamata "benefici di base" che offre un ammontare mensile fisso a chiunque risieda nel paese e sia considerato in stato di bisogno. Il programma è stato introdotto per semplificare il sistema di sicurezza sociale e garantire una maggiore sicurezza economica per tutti.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

come dice hassel, ok fare ricerche, poi vanno anche capite però:mrgreen:
dato che ripeti spesso questa cosa e non arrivi a capire il concetto basilare che il numero dei figli è quasi sempre inversamente proporzionale alla richezza di un paese.
Infatti si fanno tanti figli nei paesi del terzo mondo e non è un caso.
Le cause sono molteplici ( poi puoi anche dire che tu hai letto che in alcune tribù magari si fa anche per mostrare il proprio status ma non è la causa principale ), scarsa educazione sessuale, convinzione che la prole garantirà assistenza nella vecchiaia e che può essere una forza lavoro.
C'è poi da considerare che si fanno tanti figli ma nella povertà c'è anche una grande mortalità infantile.

Ma non è stato abolito dall' anno prossimo?
Dovrebbe esserci il reddito di inclusione adesso

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

Che poi lui è un fautore del ritorno all'idilliaca "società di una volta " e guarda con invidia ai paesi meno sviluppati "dove la vita è più semplice" "una donna per ogni uomo timido"... Bello prendere solo quello che fa comodo e buttare nel secchio il resto puntando il dito contro chi se la passa peggio. Come d'altra parte fanno con la questione dai privilegi di genere.

Re: Il reddito di cittadinanza è una misura giusta?
 

E l'era dell uomo timido i campioni introversi.sinner bagnaia..una nuova restaurazione ne gioverebbe tutti