Re: Patriarcatoooo!
 

ma lei è d'accordo ad avere la sua foto qui?

Re: Patriarcatoooo!
 

Ehm, no.

Re: Patriarcatoooo!
 

L'ho dato per scontato, sarebbe assurdo il contrario. Voglio sperare che sia a conoscenza di foto e relativa didascalia

Re: Patriarcatoooo!
 

Dipende anche dal tipo di donna, per alcune è proprio così

Re: Patriarcatoooo!
 

Noto che il tuo messaggio è passato inosservato. Se Copacabana offre pranzi-cene-alberghi mi sembra il minimo che questa Victoria si voglia sdebitare in qualche modo ._.

Re: Patriarcatoooo!
 

No, non voglio la parità perché credo che i due sessi siano naturalmente predisposti a mansioni diverse.

Ad esempio, se casa mia andasse a fuoco, non so se vorrei una squadra dei pompieri esclusivamente femminile, ed allo stesso modo credo che le donne siano più adatte ad insegnare alla scuola dell' infanzia, ad esempio.




Ti faccio due esempi chiari:

Il femminismo fa del gender pay gap (ovvero le diversità salariali tra uomini e donne) uno dei suoi cavalli di battaglia, le calciatrici (calciatori donne) che guadagnano molto meno della controparte femminile ad esempio, hai mai sentito qualche femminista manifestare contro le differenze salariali in quei settori che favoriscono le donne?
Nella moda ad esempio le modelle donne guadagnano in media il doppio della controparte maschile, il femminismo combatte contro questa disuguaglianza?

Secondo esempio:
Un' altro cavallo di battaglia del femminismo è la differenza tra il numero di posti impiegati da uomini ed il numero di posti occupati da donne nei cosiddetti STEM jobs, ovvero tutti i posti di lavoro che si occupano di scienza, tecnologia, informatica ecc.
Il femminismo ha mai protestato contro le differenze occupazionali negli HEAL jobs? Ovvero salute, amministrazione, educazione (che tipicamente vedono una forte rappresentanza (e prevalenza) femminile).


Per questo dico che il femminismo in generale è un movimento che vuole l'uguaglianza tra uomo e donna solamente in quegli ambiti in cui le donne sono sfavorite.

Re: Patriarcatoooo!
 

Ho sempre pensato che uguaglianza non è possibile, oltre che insensata sopratutto per disparità di forza fisica. Sarebbe giusto però parità di diritti nonostante ciò. Per il resto si lascia fare al mercato di domanda e offerta.

Re: Patriarcatoooo!
 

Nel caso specifico non vedo che centra patriarcato, una persona che accetta cene offerte e altro ha semplicemente voluto per una volta fare un gesto carino a sua volta.

Re: Patriarcatoooo!
 

Sì, sono d'accordo, ci sono cose che le donne sono più brave a fare e ci sono cose che gli uomini sono più bravi a fare, ed è giusto che ognuno faccia quel che gli riesce bene.


Secondo me alla parità dei diritti ci siamo già arrivati, alla fin dei conti quali diritti ha un uomo che una donna non ha?

Re: Patriarcatoooo!
 

Ma che discorso è scusa? Si protesta per migliorare quello che non ci sta bene e per cercare di migliorare una situazione di svantaggio. Non mi metto a protestare per qualcosa che mi va già bene. Se ai modelli non sta bene essere pagati di meno si mettessero a protestare. Devono essere le donne a protestare per loro?

Re: Patriarcatoooo!
 

Claire mi ha detto che ho scritto una cosa non vera, così ho argomentato la mia posizione per mostrare che quel che dicevo è vero.

Non capisco qual'è il problema...

Re: Patriarcatoooo!
 

unica cosa che mi viene in mente dove sono più brave le donne è accudimento dei bambini, soprattutto allattamento. Uomini non so se c'è qualcosa in quale sono più bravi, di certo in molte cose hanno fisico più adatto che non centra con bravura.
Come leggi credo di si, anche se non sono molto informata, anzi congedo mestruale e pannolini per le donne gratis per eliminare svantaggi ancora non ci sono.
Ma c'è ancora molta disparità in testa di diverse persone.

Re: Patriarcatoooo!
 

In base a cosa si afferma che le donne pompiere sono meno brave, e gli uomini maestri d'infanzia meno bravi? Abbiamo campioni rappresentativi da poter confrontare o basta il "secondo me" basato sul niente?

Vedo poi che si scambia la parità di genere per uguaglianza intesa come essere tutti identici, la parità è un'altra cosa e non volerla è ritenere di voler rimanere in una situazione di privilegio. Oppure, voler lasciare l'altro genere nella situazione di privilegio, ma quello non penso proprio.

Per QWERTY, questo video è carino ed è in tema accudimento bambini-stereotipi

https://youtu.be/qdFK2ZfZP5U?feature=shared

Questo invece è un monologo della Cortellesi sulla disparità nei significati del linguaggio :
https://www.youtube.com/watch?v=4Wjh...dub3R0YQ%3D%3D

Re: Patriarcatoooo!
 

Credo che il problema stia nel fatto che, lo stesso concetto di patriarcato non è del tutto esatto. Nell'antichità, non solo quella remota ma anche quella recente, sia uomini che donne, tranne rare eccezioni non avevano facoltà di scelta nella propria vita. Tutti gli uomini erano obbligati ad essere soldati, oppure ad essere degli schiavi se erano di una certa estrazione. Più che di patriarcato si parla di società dell'obbligo imposto dall'alto, senza libertà. Le donne erano obbligate a stare in casa allo stesso modo in cui gli uomini erano obbligati ad avere altri doveri e ruoli.

L'emancipazione femminile ha fatto sì che si ampliassero gli orizzonti, che il ruolo della donna non fosse più limitato a quello imposto nella società dell'obbligo. Una donna può essere madre e stare in casa, può dedicarsi al lavoro e non avere interesse a sposarsi. E anche nelle relazioni, sostanzialmente la donna può scegliere ciò che vuole.

Per gli uomini un'emancipazione non è mai avvenuta e ogni tentativo di modificare questa situazione non ha successo. Anche se un uomo avesse in mente di voler deviare da questo modello prestabilito e imposto dall'alto che lo vede come obbligato ad essere "l'uomo dominante", troverebbe uno scarsissimo successo con le donne. Se un uomo si prende cura della casa e dei figli? Viene sbeffeggiato e definito "il mammo", addirittura ne viene fatto un attacco alla stessa virilità dell'uomo in questione. Anche per quanto riguarda il vestiario, una donna si può vestire con il completo tipico degli uomini così come può portare i pantaloni e questo non ne mette in dubbio la sessualità o altre cose. Se un uomo portasse una gonna? Ecco che la cosa sarebbe considerata inaccettabile. E non faccio queste considerazioni perché vorrei vestirmi "da donna" io stesso, mi limito a mettere in evidenza che simili libertà non esistono nel mondo maschile.
E anche se molte donne alla fine sono del tutto favorevoli al "sessismo benevolo", di base non si può dire che questa condizione maschile sia solo colpa delle donne. Tra gli uomini non esiste fraternità, sono gli uomini stessi ad solidificare questo ruolo degradante per se stessi e a non avere alcun interesse nel trovare un ruolo diverso e una libertà diversa.

Ma se dovessimo dare uno sguardo più "dall'alto", la società non vuole l'emancipazione maschile. Se ci fosse una guerra, la società vuole che gli uomini continuino ad essere carne da macello, ad aderire a tutti gli obblighi che la società impone loro, senza che però tali obblighi esistano più nella controparte femminile. Lo spettro della guerra è purtroppo pericolosamente vicino in questi tempi e molti "vantaggi" relativi all'essere uomini o sono cose d'altri tempi o sono limitate a un numero davvero limitato di uomini...

Re: Patriarcatoooo!
 

Wrong, tu sei una ragazza intelligente. Non era uno sdebitarsi.
Non abbiamo mai tenuto la contabilità, tipo "lei mi ha fatto 7 favori, io solo 3, sono in debito di 4 favori"

Entrambi abbiamo sempre fatto lavori sia "da donna" che "da uomo", senza aspettarci che fosse l'altro/a a fare il lavoro attribuito al suo sesso.
Dipende chi era libero, si rimboccava le maniche.

Lavare i piatti, pulire la casa? Lo obbiamo fatto entrambi, in tempi diversi
Portare i sacchi della spesa, le valige? Entrambi
Fare la spesa, scendere l'immondizia? Entrambi
La coda alla posta, per le bollette? Idem

Io le ho chiesto di farmi il plov o i blini, senza preoccuparmi di quanto spendsse di spesa, o di quanto lavoro in cucina fosse necessario.
Lei mi ha chiesto alcuni ristoranti particolari (cassatelle, cannolo al pistacchio), o posti particolari, senza preoccuparsi che pagassi io il conto, o di quanta strada sevisse per arrivarci.

Il B&B della foto sopra, lei ne aveva scelto un altro più economico. Io ho deciso per questo soltanto per il panorama.

Ripeto: non teniamo la contabilità. Ci vediamo troppo raramente per perdere tempo a litigare & recriminare.

Re: Patriarcatoooo!
 

Sull'accudimento dei bambini: sono cresciuta in maniera un po' atipica perché il tempo passato con me ad accudirmi era diviso circa a metà tra mia mamma e mio papà. Ero molto attaccata ad entrambi ma il legame più stretto era con mio padre. Facevo affidamento su di lui per tante cose. Quindi io credo che la cosa del legame biologico più forte con la mamma è falsa e per me è tutta una questione di quanto tempo ed emozioni ci investi nel figlio o la figlia.

Una mia collega mi raccontava che il suo bambino quando piangeva voleva proprio lei, e non il padre, e lei riteneva fosse una cosa biologica. Poi però venne fuori che il padre passava pochissimo tempo col bambino quindi per me profezia che si autoavvera. Io invece ricordo distintamente di tante volte che piangevo e mio padre riusciva a consolarmi ma mia madre no.

Patriarcatoooo!
 

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Re: Patriarcatoooo!
 

Ma veramente credi che donne e uomini non possano avere (in media) attitudini e capacità diverse in determinati settori?

Cioè veramente qua siamo un po' de coccio... (Senza offesa, dico per scherzare :) )

Allora esempio pompieri, due motivi per cui gli uomini (in media) sono vigili del fuoco migliori delle vigilesse donne:
-forza fisica, per tenere la lancia, per spostare oggetti bruciati, per sfondare una porta in caso di pericolo ecc
-propensione al rischio, test psicologici indicano scientificamente che gli uomini hanno in media una maggiore propensione al rischio rispetto alle donne, molto utile nel caso un pompiere dovesse salvare una persona da una casa in fiamme ad esempio.


Oh ma il femminismo protesta anche per l' uguaglianza in termini assoluti... Dimmi se vuoi un esempio, ce l'ho pronto...


Comunque tu per parità di genere intendi parità di risultati o parità di opportunità?

Re: Patriarcatoooo!
 

Non ho letto tutti i commenti, però io sono per l'uguaglianza, anzi penso che ognuno dovrebbe saper fare un po' di tutto perché tanto queste coppie non durano. E coi bambini conosco amici molto più bravi a tenerli, è questione di empatia e volontà.


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Re: Patriarcatoooo!
 

comunque copacabana vive di rendita grazie al territorio in cui si è situato a cacciare, vorrei vederlo a cinisello balsamo con le vedute paesaggistiche...a fare da cicerone in mezzo ai palazzi aler.
però riconosco che la sua generazione ha una marcia in più con le donne, anche se si sconfina nel servilismo e si rischia di trovare approfittatrici.
mi piacerebbe capire dove adesca queste donne, se dal vivo tanto di cappello.

Re: Patriarcatoooo!
 

Intanto separerei le attitudini dai dati di fatto biologici: l'uomo ha più forza fisica, la donna allatta( non sempre, in generale). Queste attitudini da cosa sono determinate? Ok ci credo che gli uomini risultino maggiormente propensi al rischio ( diciamo che ci credo fino a un certo punto dato che non so quanti uomini accetterebbero i rischi di un parto e non lo saprò mai, so solo quante donne li accettano). Ma se c'è la ricerca ci credo. Ma il motivo? É culturale o biologico? Non so se la ricerca riesca a provare la natura biologica delle attitudini. Le quali, se sono culturali, si possono cambiare.
Intendo parità di opportunità, fatte salve le differenze biologiche, e parità sul piano culturale, non solo legislativo. Vedasi video Cortellesi.

L’uomo è l’uomo e la donna è la donna

Re: Patriarcatoooo!
 

delta non lava e non stira, uomo d'altri tempi...io sono un calciatore moderno alla bellingham, faccio un po' di tutto

Re: Patriarcatoooo!
 

Delta è un vero Alfa, avrà anche la donna delle pulizie...oddio che ho detto!! "La donna" dovevo dire la risorsa umana che collabora ai lavori domestici XD

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Re: Patriarcatoooo!
 

Personalmente credo siano biologiche, che partano dalla nascita e che facciano e che facciano parte dei nostri istinti, però è un mio pensiero.
Hai detto che si possono cambiare... probabilmente sì, ma vogliamo veramente cambiarle?
per migliaia di anni il genere umano ha adottato modelli di famiglia in cui gli uomini si dedicavano principalmente al lavoro, o alla caccia se vogliamo andar indietro nel tempo fino agli ominidi...
e le donne si dedicavano principalmente alla famiglia.

E i nostri avi hanno superato tempi molto più duri di quelli di adesso, malattie, guerre e carestie, ed ora che siamo nell' età del comfort e VOGLIAMO cambiare questi ruoli tradizionali, per la prima volta in millenni di storia umana la denatalità è diventata un problema.

bene, almeno su una cosa siamo d'accordo :)


Io la chiudo qui, per oggi ho scritto abbastanza.

Si esatto

Si non mi piace pulire casa, anzi cerco una capace in casa se possibile

Re: Patriarcatoooo!
 

Noi dovremmo essere una generazione più moderna, però ho letto un articolo di giornale dove parlava di dimissioni femminili dopo la gravidanza. Per cui paradossalmente è colpa della mancanza dei servizi statali se poi i ruoli si ripetono identici alla generazione precedente.
Perché se una donna non ha asilo nido e deve pagare la babysitter, può decidere di stare a casa anziché spendere lo stipendio così e una volta che sei a casa mi pare il minimo doversela sbrigare. Non puoi chiedere a uno che torna da lavoro e porta a casa la pagnotta per tutti di fare anche da mangiare e lavare i piatti.

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Re: Patriarcatoooo!
 

Ah beh, se le argomentazioni sono "lo penso io" e "perché è sempre stato così", passo e chiudo pure io

Re: Patriarcatoooo!
 

Scusa, perché non sta a casa l'uomo dal lavoro invece di spendere lo stipendio in babysitter ( dedicandosi ovviamente anche alla casa) ma si dà per scontato rinunci la donna? Tanto lei fa solo un lavoretto, mentre l'uomo senza carriera è un mezzo uomo? Vedete che è culturalmente radicata nelle teste la cosa?

Re: Patriarcatoooo!
 

Pienamente d'accordo. Sì chiaramente è generazionale, più si va avanti di fascia d'età più è facile trovare uomini che fanno lavori domestici e donne che guidano i bus.

Re: Patriarcatoooo!
 

Insomma tutti e due si lavora si porta a casa la fresca e poi si litiga perché nessuno dei due vuole lavare i piatti :sisi:

Re: Patriarcatoooo!
 

Ma signore santissimo, abbiamo appena avuto una discussione in cui ti ho portato 7/8 esempi concreti, corredati da statistiche varie.

Da parte tua le argomentazioni sono state "non sai cos'è il femminismo ed uno show della Cortellesi che per quanto bello ed interessante rimane comunque uno spettacolo teatrale.


La prossima volta parlami di fatti, sarei anche più propenso ad ascoltare.

Re: Patriarcatoooo!
 

Eh che ne so? Mica ho figli io...citavo un articolo del corriere che spiegava che la maggior parte del fenomeno delle grandi dimissioni, in realtà era formato da neo-mamme. Magari a loro sta bene così...non tutte le realtà lavorative sono rose e fiori, anzi quasi nessuna...e tra fare i pendolari schiavizzati e fare i casalinghi non so cosa sia meglio. Parliamoci chiaro, un problema è questo che non ci sono servizi. Un altro problema è che ci sono quasi solo lavori stressanti e usuranti.
Io non la vedo una sconfitta, se è scelta consapevole e ci stanno economicamente, ben venga. Il mito della donna in carriera secondo me sta svanendo nella nostra generazione.
Le donne come tutti vogliono farsi le gite e gli aperitivi, mica impazzire dietro i casini.
Chi può se la svigna, mi pare logico.



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Re: Patriarcatoooo!
 

Che poi mica in tutti i lavori sono disposti a darti permessi vari per stare dietro ai figli. In questo non fa differenza essere donne o uomini.

Re: Patriarcatoooo!
 

Qui si esce dal seminato, ti facevo notare( senza giudizio) come nella tua frase sia intrinseco lo stereotipo, anche involontario, percui se c'è da rinunciare al lavoro per i figli: la mamma. Poi tu puoi vederlo soggettivamente in positivo perché ti piace di più stare a casa a fare il papà a tempo pieno e dedicarti alle faccende, ma in genere i giovani studiano o sognano di farlo per fare un lavoro che piace.Anche le donne. Ed è innegabile che a realizzarsi professionalmente senza dover fare la scelta "figli o carriera" siano più spesso gli uomini.
Per Maffo: di fatti concreti ne ho elencati una marea.

Re: Patriarcatoooo!
 

È ovvio che se si vuole accudire i figli senza l'aiuto di parenti e babysitter un pò di tempo dedicato al lavoro e alla carriera bisogna sacrificarlo. Uno dei due lo deve fare, non si può pretendere la botte piena e la moglie ubriaca.

Re: Patriarcatoooo!
 

ma non è uno stereotipo, io leggo le statistiche e faccio ragionamenti su quello.
io su un forum di fobia sociale il lavoro lo vedo come molti utenti; una rottura di palle. per fortuna non sono quello messo peggio ma già ora mi aiuto con le benzo, per cui realizzato nel lavoro fino a un certo punto.

Re: Patriarcatoooo!
 

Me li sono persi allora...


"Il femminismo vuole la parità di genere solo nei casi in cui la parità favorisce le donne".


Vai, dimostrami nei fatti che non è così, io due esempi te li ho dati.

Partite dal presupposto che Varano tendenzialmente ha sempre ragione