Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Sì hanno il loro esercito, aggrediscono e fanno terrorrismo. Bisognerebbe vedere cosa farebbero i palestinesi se non fossero invasi e attaccati da Isarele, se attaccherebbero loro per primi e chi, ma non lo sapremo mai, perché è Israele che ha cominciato.
Questo non giustifica le nefandezze che ci sono in ogni guerra, perché in guerra fa tutto schifo, é sempre morte, ferimenti, povertà, devastazioni,stupri e chi è colpevole é sempre colpevole a meno che non si limiti alla legittima difesa. Ma in guerra non ci si limita a ciò. Per questo sarebbe bene non iniziare, ma qualcuno inizia. E non hanno iniziato i palestinesi.
Nei fatti di questi giorni pare che fino a ieri fosse tutto a posto e Hamas abbia attaccato dal nulla, ma come si fa a cancellare decenni di conflitto?

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

L'occidente e quelli come te non riescono proprio a comprendere che le nazioni non sono semplici confini tracciati a tavolino col righello, ma la loro stessa essenza sono le popolazioni che vi abitano, fatevene una ragione i Russi vorranno sempre vivere con i Russi e la popolazione ebraica che è stata artificialmente introdotta in medioriente rubando terre che non gli appartengono, presto o tardi verrà scacciata perchè corpo estraneo.

è solo questione di tempo.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Ma sono già dalla parte del torto. Israele non è un angioletto. Come non lo è la Palestina. Questa mentalità di fare il tifo per uno o l'altro quando non siamo nemmeno coinvolti mostra quanto arrogante può essere l'occidente. Da quanto ho capito i palestinesi non sono mai stati d'accordo col piano di partizione del 1947, con le loro ragioni. Loro odiano e hanno da sempre odiato gli ebrei nel loro territorio, niente compromessi. Gli ebrei chiaramente avevano guadagnato il loro pezzo di pane e se lo volevano tenere ad ogni costo, ma ovviamente hanno riscontrato ostilità e a quel punto è per forza guerra. Quello che accade oggi è il risultato di tutta una serie di conflitti che hanno per base questa discordia viscerale tra le due popolazioni.

Il punto è che se stiamo a pensare sempre alla storia o a chi è appartenuto questo e quello non si risolve mai niente, in termini di mantenere la pace. Se Israele per qualche ragione x si indebolisse improvvisamente a livello militare, i palestinesi scatenerebbero una vendetta enorme e vedremmo quello che stiamo vedendo adesso ma moltiplicato per 20 in tutto il territorio. E a quel punto ci dovremmo indignare, giusto? Sono due popolazioni che, soprattutto ora, vogliono scannarsi a vicenda, punto. Quindi la morale su chi è la vittima lascia il tempo che trova.

Ora come ora, concentrandoci su cosa è reale nel tempo presente, la dominazione israelità può dare la possibilità di creare, se non amicizia tra i due popoli, almeno stabilità. Hamas non vuole nessuna delle due però, col supporto di molti palestinesi. La soluzione sarebbe che i palestinesi la smettano di supportare gruppi terroristici per una causa già persa, e che si concentrino a sopravvivere e migliorare le loro esistenze in qualunque maniera possibile e legittima, mettendo da parte il loro orgoglio culturale verso il loro territorio storico (che tra l'altro hanno già in gran parte perso molto tempo fa, quindi non so quale connessione emotiva può esistere se non una che ha come fonte l'odio verso gli israeliti). Solo successivamente possiamo discutere delle colpe degli ebrei e delle ingiustizie dei fatte nei confronti dei palestinesi. L'alternativa a questo quale sarebbe? sarebbe andare in guerra, per rendere certa e ancora più veloce la loro decadenza.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Veramente che gli ebrei sono sempre stati lì è stra-provato dall'archeologia, ben prima che iniziassero a esistere gli antenati degli attuali palestinesi i quali palestinesi hanno iniziato a riconoscersi come etnia non oltre due secoli fa, non venti.

Ho cercato di non dire niente perché l'argomento è divisivo ma questo è troppo. E' un problema complesso, è difficilissimo e anzi non ha senso applicare il criterio del chi c'era prima sebbene storicamente gli ebrei fossero lì da molto di più. Ormai ci sono ebrei e palestinesi, quindi l'unica cosa da fare è cercare di fare due stati separati. La vedo dura ma non credo esista alternativa.

Quando sono arrivati gli ebrei dal '48 la zona era praticamente spopolata, guarda caso è diventata improvvisamente interessante e guarda caso da che mondo è mondo i gruppi umani fallimentari sono uniti sempre dallo spettro di un nemico comune ed esterno. Il mondo arabo è così, e tra parentesi è stata la salvezza dell'Europa altrimenti ora saremmo tutti musulmani e bilingue di cui una l'arabo. E così gli ebrei sono diventati uno splendido collante sociale per popoli a cui degli ebrei fino a prima di questa operazione non importava niente. Anzi andavano praticamente d'accordo. Le ragioni di questo vanno cercate nella politica del mondo arabo, che adesso riesce pure a farsi passare per vittima.

Conflitto Israelo-palestinese
 

I palestinesi hanno ragione per la loro questione, ma hanno permesso ad Hamas di esistere e chi fa terrorismo in questo modo passa al torto marcio.
Israele adesso coglie la palla al balzo e li fa fuori tutti, cosa si aspettavano? Dispiace ma se la sono cercata a sto giro.
Spero almeno facciano bella pulizia una volta tanto così non se ne deve parlare almeno per un po’.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Appunto perché la questione è complessa la soluzione dei due stati separati é impraticabile, altrimenti si sarebbe già fatto, e invece è da una vita che va avanti sta carneficina, la soluzione migliore grazie ar cazzo che è la pace, ma come si fa a farla, bisognava che chi ha iniziato non lo avesse fatto e che adesso facesse non uno ma cento passi indietro, e non intende. Ok adesso fanno le vittime mediatiche e lo sono, ma in tutti sti anni sono stati buoni? Mollassero giù sta striscia di Gaza, perché non mollano l'osso se vogliono garantire la pace? La vogliono? Non mi pare. Né mi pare che mediaticamente i palestinesi passino per vittime, anzi.
Bisogna evitare di nascondersi dietro "le ragioni" ed ammettere come ha fatto Keith che l'occidente simpatizza più per certi popoli che per altri, che se muore un palestinese o un israeliano, al di là di ogni ragione, non è la stessa cosa, né per i media né per il senso comune.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Però bisogna considerare anche che nei secoli, almeno a partire dalla diaspora, la popolazione ebraica nell'attuale stato di Israele è stata ridottissima, almeno sino alla massiccia immigrazione del XX secolo.
In questo senso trovo abbia poco senso parlare di "continua e secolare presenza ebraica".

Poi per me ha poco senso in generale tirare in ballo la Storia con atteggiamenti del tipo "siamo venuti prima noi!", anzi, ritengo sia proprio uno dei mali tipici del nazionalismo.
Può essere un utile esercizio per capire le radici dei conflitti, ma poi per risolverli si deve partire dalla situazione attuale sul campo, al massimo se proprio si vuole da quel che è successo nelle generazioni più recenti, non certo da quello che è accaduto nel XII secolo o giù di lì.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

I russi non lo hanno fatto su kiev, ma lo hanno fatto su Dnipro, hanno buttato giù interi palazzi dove sono morte anche 60 persone, e poi hanno completamente polverizzato una città come Mariupol, che contava 500k mila abitanti. si stima che siano morti 20k civili. A confronto gaza ha subito il solletico.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

La striscia di Gaza e la Cisgiordania sono state occupate nel 1967 quando ci furono scontri con l'Egitto. Israele aveva occupato pure la penisola del Sinai che poi con degli accordi ha restituito. Anche io mi sono chiesto perché non li lascia stare, probabilmente perché non vuole che Hamas prenda troppo potere e in generale perché si sono rotti le palle di anni e anni di attacchi da parte degli arabi, quindi li tengono lì per controllarli.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Allora, ascolta. Ascoltatemi per un'attimo, cercherò di essere breve.
Le vite umane hanno sempre valore, su questo non c'è dubbio. Però quello che cambia è la percezione. A gaza c'è un tasso di natalità pari a 6.. vuol dire che si mettono al mondo figli per proseguire la stirpe, per fare la guerra santa. Altrimenti nessun popolo sano di mente farebbe 6 figli a coppia in media in una regione poverissima e sotto embargo. Vuol dire che loro mettono in conto di morire. Non che non sia doloroso se una madre di 6 figli ne perde 1, però è più doloroso se una madre di figlio unico perde quell'unico figlio. Questo è quello che è successo in Armenia nel conflitto del nagorno-karabach. ho visto un video di una madre che ha perso il proprio figlio unico, soldato di leva di 19 anni.. ed era completamente atterrita, aveva una miriade di foto del figlio sparse per la casa, e guardava in continuazione sul cellulare i video in cui il figlio cantava ed era felice.. una scena da pelle d'oca, che io ancora adesso me la sogno la notte.. questo per dire che non sono un uomo insensibile.. ora posso essere entusiasta se si abbatte un grattacielo a gaza, anche se lo so che lì dentro c'erano i civili, però non riesco a percepirlo alla pari di un grattacielo abbattuto in italia o in america o in israele.. perché quelle persone islamiche sanno che i loro cari sono morti per allah.. sono tutti disposti a morire perché sanno che li aspetterà il paradiso dei martiri. poi sarà vero o non vero, però loro ci credono.
Io la loro morte la vedo più lieve.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Verissimo, ma l'argomento del "c'erano prima i palestinesi" non l'ho certo tirato fuori io. Anzi è la vulgata corrente degli anti-israeliani, che dipingono gli ebrei come mostri che hanno invaso un paese. In realtà, quello era da secoli un deserto improduttivo che è diventata guarda caso una questione vitale da quando ci son tornati gli ebrei. E allora questo gli va fatto notare con le implicazioni dei loro argomenti.

Ci sono mille motivi per affrontare questo problema, e quello della vulgata di cui sopra mi pare il meno valido possibile.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Non solo. E' questione di tempi di reazione agli attacchi. Israele è un fazzoletto, 400x150 km, più o meno come il Piemonte. Se la striscia di Gaza non fosse in qualche modo tenuta sotto scacco da Israele immagini i missili che ci verrebbero installati con il supporto economico e logistico di gran parte dei paesi islamici?

Io penso che nel momento in cui esisteranno sistemi d'arma capaci di neutralizzare armi di attacco prima che partano, forse cambieranno le cose, ma è una continua rincorsa. Difatti con tutta la schiacciante superiorità tecnologica, gli israeliani hanno avuto un sacco di vittime.

Al momento Israele ha pochissimi minuti per parare attacchi da posti come il Libano, figuriamoci cosa (non) potrebbe fare se provenissero da Gaza. Adesso è molto urbanizzata e controllata, e questo forse scoraggia un'armamento che sarebbe letale per Israele.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

E' quello che nessuno vorrebbe sentir dire ma credo sia la verità.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

io non mi vergogno a dire quello che penso. e credo che non sono l'unico a pensarla così.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

La penso diversamente e mi sta bene.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Infatti è una cosa un po' diversa. Non pensavo alla vergogna nel dirlo ma all'imbarazzo nell'accettarlo da parte di moltissimi.

Mi pare ovvio che chiunque abbia il sostegno di un qualche genere di fede sperimenti un genere di sofferenza come minimo diversa da chi non ce l'ha così forte o non ce l'ha proprio. L'Islam è nato quasi 1000 anni dopo il Cristianesimo, in un certo senso è una civiltà giovane nella sua fase di espansione.

Dovremmo quindi vedere con gli occhi di cosa eravamo 1000 anni fa, e difatti certe assonanze restano. La dimensione religiosa permeava un po' tutta l'Europa e forse, dico forse, la sofferenza di una madre aveva aspetti paragonabili a quella di una madre islamica di ora, il figlio è perduto ma sicuramente è in paradiso. Il paragone non si può spingere troppo oltre perché 1000 anni fa la sopravvivenza era bassa. Ma adesso che una madre islamica (e le pochissime cristiane) può tranquillamente avere 5-7 figli che sopravvivono mi pare inevitabile che non si possa paragonare alla sofferenza di perdere un figlio unico.

Sulla scala di interi popoli è ovvio che il mondo arabo abbia delle "riserve umane" che non ha l'Europa e Israele con lei. Non per niente gli israeliani un minimo informati e di buona cultura percepiscono che l'arma più forte contro di loro da parte dei loro nemici è proprio quella demografica, li stanno lentamente "diluendo" e facendoli diventare una minoranza nella loro stessa nazione. Per ora compensano con istituzioni e tecnologia ma domani? Boooo

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

La penso esattamente così.
E' con la demografia che l'urss ha vinto la grande guerra patriottica (e con le armi donate dagli stati uniti, ma questo in pochi lo sanno, eheh). Però soprattutto con la demografia. Infatti 22 milioni di russi morti devono essere stato un dolore immenso, ma in qualche modo sopportabile. Gli Usa nella WW2 hanno perso 300k mila soldati (meno del 2% dei russi), ma erano già troppi e hanno deciso di buttare le atomiche sul giappone perché sapevano che l'opinione pubblica non avrebbe sopportato ulteriori perdite.

L'unica cosa certa di tutta questa storia...è ormai giunta l'ora di annientare l'Iran...si è perso fin troppo tempo ad oggi...è un problema che deve essere finalmente risolto.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Sono d'accordo. Quello è il male da cui partono tutti i mali. Potrebbe essere una guerra lunga e dolorosa, ma meglio farla ora che ancora non hanno il nucleare. Una volta sistemato l'Iran e data una ridimensionata alla russia ci si può confrontare alla cina con una postura non dico da superiori ma almeno alla pari.
Se in occidente non risolviamo i problemi adesso che ancora ci è rimasta un po' di forza un domani saremo annientati, bombardati e distrutti, questo è chiaro. tutto il mondo ricco e comodo che conoscete adesso non ci sarà più, sapevatelo, anche voi che difendete il comunismo, la palestina e il terrorismo.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Tanti auguri ad andare a toccare l’Iran

Il motivo per cui x millenni ci si è accaniti per quel pezzo di terra ( gli ebrei, gli europei coi romani e crociati, gli arabi) è perché in passato aveva un punto geografico strategico perché era il punto di congiunzione tra la via della seta e l'ovest, chi controllava quel punto controllava l'epicentro dei commerci, i carichi delle merci da est approdavano sulle coste israeliane libanesi e da lì le navi mercantili le trasportavano da questa parte del globo, ma adesso non ha più valore, le navi mercantili salpano direttamente dall'oriente coi container, o ci sono aerei cargo...
Ma poi gli ebrei avranno diritti a una loro terra? Dove li ricollocherebbero i free palestine? I palestinesi non sono un etnia specifica, sono arabi, hanno terre sconfinate e si devono accanire su uno sputo di terra...

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

E' impossibile, e forse non è nemmeno desiderabile. Intanto gli iraniani sono nostri cugini, sono indoeuropei e così la lingua. Non ne faccio una questione etnica, ma la cosa ha un suo peso nel determinare il loro tipo di sensibilità. Il paese è spaccato praticamente in due e c'è la parte progressista che non desidera altro che avere un paese più allineato a valori che condividiamo anche noi il che non vuol dire rinunciare all'Islam e alle loro specificità.

Ma la parte che rimane è un grosso problema. Hanno tutta l'esperienza e la visione geopolitica che gli viene dall'essere sempre stato un impero di grande importanza, ponte tra Europa e Asia, e mi sembra che quanto a lungimiranza, progettualità e spregiudicatezza si possano accostare degnamente ai cinesi. Sarà molto difficile che questa metà del paese, che poi è quella che ne tiene le redini, accetti cambiamenti.

Quello che mi stupisce è che per paradossale che sembri, l'Iran è molto più vicino all'Europa (anche quanto a valori) di quanto non lo sia il mondo arabo, non è un caso che pratichino un Islam del tutto diverso (a parte la superficie) da quello sunnita che poi è quello "standard", e come detto lingua e civiltà sono molto più vicini a noi di quanto non sia il mondo arabo. Ebbene, ciononostante questa percezione ce l'hanno in pochi. "Padre" si dice "pedar", e così via per le parole più basilari. Già dalla lingua si vede che siamo se pure lontanamente imparentati.

Ovviamente gli USA si sono ben guardati dal tentare di comprendere queste specificità (che gli avrebbero permesso addirittura forme di alleanza) e hanno come sempre scelto la strada peggiore, nel caso specifico di supportare a suo tempo lo Shah. Errore che continuano a pagare loro e in parte fanno pagare anche a gran parte del mondo.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

No ma poi il bello è che questi sono persone di sinistra che però vorrebbero annientare gli ebrei peggio di come fecero i nazisti, cioè un controsenso allucinante.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

In realtà non è facile, molto è deserto anche se condivido le linee generali del tuo argomento. Quasi tutta quella zona è deserto e va detto che Israele si colloca in un punto in cui è possibile avere ragione almeno in parte degli ostacoli ambientali. I palestinesi (e a questo punto chiunque altro, dato che non mi risulta che "siano sempre stati lì", detta in breve) non potrebbero andare altrove così, da un giorno all'altro. C'è anche il Giordano che è una delle poche fonti d'acqua.

Diciamo che tecnicamente sarebbe possibile fare due stati separati con una divisione equa delle risorse idriche e agricole. Ma se anche i filopalestinesi radical chic (quelli che radical chic sono) non lo accettano, il mondo arabo odia gli ebrei in quanto manipolato da un'oligarchia che vede in Israele un potente mezzo per distogliere l'attenzione dai grossi problemi sociali dell'intera civiltà islamica. Il palestinese medio e l'ebreo medio possono benissimo andare d'accordo e questo accade. Ma appena si facessero due stati separati gli arabi ricomincerebbero e creerebbero altri pretesti per fare quello che grossomodo succede ora.

E' un problema che si risolverebbe solo con una radicale secolarizzazione dell'Islam, che forse avverrà tra almeno 8-9 secoli. Non vedremo come andrà a finire.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Esatto, ma proprio esatto esatto. Anche in questo stesso topic è constatabile quello che scrivi.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

I buoni fobicotti che prima dicono che gli arabi possono anche crepare tanto sono pieni di figli, poi vogliono annientare una nazione, i bambini iraniani sentitamente ringraziano.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Io non voglio annientare proprio nessuno, qualcun altro ha parlato di annientare, ma quello va benissimo, non si batte ciglio.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Io non pensavo proprio a te; a differenza di quel che hai espresso tempo fa su di me non penso affatto che tu dica (normalmente) st...te. A fronte di cotanta stima sei da quel momento nella mia lista ignorati (sì, anticipo lo "sticazzi" generale) ma data la vicinanza fisica dei post mio e tuo stavolta ho controllato tutti gli interventi compresi i tuoi ed è per questo che ti ho letta.

Per lo zero che possa fregare non ho proprio niente da obiettarti né sarebbe stato possibile perché a parte questo topic non so cosa scrivi :)

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Oddio, e adesso chi glielo dice che non me ne frega una minchia di essere nei suoi ignorati? :o

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

A me chi mi mette in ignora mi avvisi grazie se è corretto

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Non ascoltare quel canale dice false notizie riceve finanziamenti dai soliti noti.. così come geopop e novalectio, barbero, e i filosofi che mi sfugge il nome

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Va bene fammi pure il fact checking delle fake news di questo video, sono molto curiosa.
Sui finanziamenti, non ho mai pensato che chi fa un lavoro viva d'aria, perciò niente di nuovo.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

questo massacro rimarrà nella storia non per numero di morti, o CHI muore, a cui non frega davvero un cazzo a nessuno se non chi lo soffre sulla propria pelle...ma per la capacità di aver strappato l'ipocrisia dalla pelle delle persone.
Non ci si può più girare intorno, Israele ha compiuto e sta compiendo un genicidio ai danni dei palestinesi. Lo ha fatto per anni. Non ce ne frega un cazzo perchè chi sta morendo non ha niente che ci faccia comodo; il popolo non ha rappresentanza, è massa di fronte alle macroeconomie.

L'ipocrisia si alimenta con l'idea di stabilire un giusto o sbagliato, nella dottrina che vuole che chi agisce per il nostro interesse agisce anche secondo nostra coscienza. Politicamente esigiamo di essere rappresentati secondo un'autorità più eleveta del nostro bisogno.
Non vogliamo sporcarci le mani.
Vogliamo essere vegetariani, per non essere complici del'orrore degli allevamenti ad alta intensità.
Vogliamo essere inclusivi per poter essere accettati noi stessi, gridando a tutti che NOI, non siamo ancora legati a istinti tribali di milioni di anni fa.
Vogliamo fingere di sentirci sicuri e a nostro agio, circondati da persone diverse che non parlano la nostra lingua.

E invece, l'illusione si spezza. La comunità europea ha bloccato gli aiuti ai palestinesi e illumina i palazzi del potere con i colori di Istraele.
Non è come l'ucraina contro la russia, qui siamo dalla parte dell'aggressore, in maniera uniquivoca.
E va bene così. Poter dire non in nome mio è un lusso permesso proprio dagli abusi che stanno perpetuando per conto tuo. La nostra democrazia si basa sullo sfruttamento e la prevaricazione, l'esproprio,l annientamento.
Perchè alla fine la tecnologia esiste proprio in base alla violenza espressa, è la nostra stessa civiltà che poggia sullo sfruttamento di risorse finite. Non condivisibili.

Esatto, ma infatti che nei cortei pagliacciate della sinistra (quelli in cui urlano cose tipo "Siamo tutti antifascisti") ci sia gente con la bandiera della Palestina è un controsenso assurdo

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

boh, o le persone non capiscono i testi, oppure fanno finta di non capire. credo la seconda.
ad ogni modo anche i bambini israeliani, che devono essere annientati o alla meglio esodati, ringraziano.

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Io non ho mai detto, ripeto, di annientare nessuno.
Tu hai ammesso che le morti e le sofferenze non sono tutte uguali ma che certi popoli ti stanno sul cazzo a prescindere e che le loro sofferenze e morti contano meno, questo è il tuo pensiero, che vuoi da me?

Mi permetto solo di appuntare che non esistono "fobicotti buoni". È più facile incontrare un unicorno mentre si va nei boschi per funghi.

Infatti l'altro giorno, in uno stadio, i tifosi iraniani hanno fischiato contro dei cori che inneggiavano alla strage appena compiuta.
Sono consapevole che la società civile iraniana è totalmente opposta alla mentalità del proprio governo.
Le rivolte degli ultimi mesi ne sono testimonianza.
Resta però il fatto che l'Iran finanzia attivamente, con soldi ed armi, tanti gruppi terroristici e, non ultima, anche la Russia.
Questo non è più tollerabile...ho il sospetto però che in qualche modo, prima o poi, sarà la lega Araba stessa a far fuori il regime di Teheran..

Re: Conflitto Israelo-palestinese
 

Difficilmente gli iraniani lo permetteranno :) E soprattutto lo spero, perché di terrorismo ne finanzia 5 volte più la lega araba che gli iraniani. Se dovessi scegliere io, non avrei dubbi su chi neutralizzare. Gli iraniani sono pronti a dare battaglia ma se li si lascia in pace ci si può convivere a livello internazionale secondo me in misura maggiore che con il resto del mondo islamico. Non prova niente ma giusto per capire che aria tira in Iran c'è stata almeno un giudice donna e in alcuni paesi sunniti le donne nemmeno possono guidare l'auto. Poi sì, esecuzioni a gogò ma se ne fanno in tutto il mondo islamico. Questo è un problema generale e non solo iraniano, l'Islam ancora non si è secolarizzato e secondo me se mai accadrà sarà in misura ridotta e tra moltissimo tempo.