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Delta80 15-09-2023 09:46

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2879354)
un medico di famiglia prende 4700€ netti al mese? Non credo

Forse lordi, di certo non netti

gaucho 15-09-2023 10:06

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2879386)
I'm che senso carriera al contrario?


Sono sceso a livello gerarchico

gaucho 15-09-2023 10:07

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2879388)
è troppo 4700 euro dovrebbe essere adeguato rispetto al minimo nel senso se nn alzi gli stipendi dei lavori piu umili , prendi meno anche tu , nn puo esserci un divario di classe troppo elevato ..... in un mondo normale il discorso che dite che 4700 euro glieli danno perchè ha responsabilità etc... ha senso , ma in un mondo normale se sbagli qualcosa avendo cosi tante responsabilità , se fai del male al paese in qualche modo , alla prima piccola sbavatura ti levo tutto , perchè è facile avere responsabilità e una volta che uno sbaglia dice un "scusate" e si becca il vitalizio , eh no , allora nn so giustificati i 4700 euro


Purtroppo sarà sempre peggio, sempre più poveri e sempre più ricchi. Se sei middle class è una bella lotta

gaucho 15-09-2023 10:10

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Per i medici non guardate solo allo stipendio si stanno facendo le palle d’oro con la storia dei gettoni, vero lavorano tanto ma se io lavorassi di più non mi cambierebbe una mazza

varykino 15-09-2023 11:29

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

Originariamente inviata da Hitomi (Messaggio 2879396)
Dirò una cosa impopolare.

Un parlamentare deve prendere un sacco di soldi, più degli altri lavori. Altrimenti una persona in gamba perché dovrebbe fare il parlamentare invece del manager in qualche azienda? Se io sono davvero in gamba, capace, preparato, in una buona azienda che sa fare business mi strapagano per tenermi stretto, perché io faccio guadagnare. Se mi danno un sacco di soldi, perché dovrei invece andare a spalare merda in politica per prendere meno? E mica sono un coglione! Rimango nel mio bel lavoro ben pagato.

basta che quando sbagli paghi , altrimenti so buoni tutti a fare un lavoro con tante responsabilita'che a conti fatti non esistono , hai la liberta' di sbagliare quanto vuoi senza conseguenze con un salario alto , nn e' giusto.

in realta'e'una lobby che si fa le leggi per autoproteggersi quindi vabbe ......

pokorny 15-09-2023 11:34

Quote:

Originariamente inviata da niubi (Messaggio 2879323)
Non ho capito, per definirlo uno stipendio d’oro non va bene rapportarlo a quello che guadagnano decine di milioni di persone che rappresentano, ma fai notare che qualche manager pubblico guadagna il doppio?


non ho detto che non va bene ma solo che nessuno è la misura assoluta del mondo. ma dato che ho effettivamente detto che non è uno stipendio d'oro motivo la mia opinione. Il parlamentare con le eccezioni che non mancano è praticamente un galoppino. È condizionato dagli ordini delle segreteria del partito e da decine di pressioni da tutte le parti, ed è quello sempre sotto i riflettori additato come l'origine di tutti i mali. la sua rielezione non è scontata. più di tutto a me manderebbe in bestia di essere solo l'esecutore di ordini di gruppi e individui che "guadagnano" 20 volte tanto. Se il CEO di una multinazionale ha bisogno del voto di quel parlamentare per far approvare una legge che gli serve il parlamentare deve obbedire. Ecco, essere sotto i riflettori per fare pure da lacchè, a me fa considerare quello stipendio quasi sottopagato. O se vuoi il valore che do alla mia libertà è di 4700 euro al mese.

Ora immagina di possedere tu le competenze del direttore generale della Fiat e che queste competenze che hai possano far guadagnare miliardi all'azienda. Applicheresti a te stesso il discorso che mi obietti? Lavoreresti per lo stipendio medio italiano? Pensi sarebbe giusto? Io dico di no e i tuoi 120-250 k mese netti sarebbero il giusto. Non è uno stipendio d'oro.

Quello che rende d'oro uno stipendio è la mancanza di responsabilità. I contratti sono sempre congegnati in modo che a prescindere dal rendimento i TFR sono altissimi e garantiti. Non solo, ma è previsto il caso in cui un manager possa essere "licenziato" prima di fine mandato generalmente per scarso rendimento, con penali altissime da dovergli pagare. Quindi tizio ha un contratto di 5 anni, al secondo ha mandato per aria l'azienda, lo vorrebbero licenziare ma per farlo devono dargli 20 ml. Ovviamente questi contratti sono secretati e lascio immaginare come e perché tutto funzioni così. Ecco per me uno stipendio è d'oro non quando è commisurato all'incarico ma quando manca una concreta sanzione per inadempienza e soprattutto per incompetenza; nella realtà è addirittura il contrario e si viene pure premiati.

XL 15-09-2023 12:04

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Però nell'articolo dicono le stesse cose di chi ha detto in questa discussione che non è uno stipendio elevatissimo ma allo stesso tempo aggiungono che guadagnano di più perché prendono anche altri soldi.
Non so se sia vero o no, non me ne intendo di queste cose.

"4718 euro al mese sono una buona indennità, e va bene così, ma non sono degli stipendi d'oro.
Quello che Fassino non dice, però, al di là della considerazione personale su quanto sia d'oro uno stipendio da cinquemila euro al mese, è che un parlamentare guadagna molto di più. Basta andare sul sito della Camera, infatti, per vedere tutte le voci aggiuntive all'indennità."

esteem 15-09-2023 12:28

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

Originariamente inviata da Hitomi (Messaggio 2879396)
Dirò una cosa impopolare.

Un parlamentare deve prendere un sacco di soldi, più degli altri lavori. Altrimenti una persona in gamba perché dovrebbe fare il parlamentare invece del manager in qualche azienda? Se io sono davvero in gamba, capace, preparato, in una buona azienda che sa fare business mi strapagano per tenermi stretto, perché io faccio guadagnare. Se mi danno un sacco di soldi, perché dovrei invece andare a spalare merda in politica per prendere meno? E mica sono un coglione! Rimango nel mio bel lavoro ben pagato.

Forse perché non si fa tutto per soldi

Keith 15-09-2023 12:43

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

Originariamente inviata da Delta80 (Messaggio 2879390)
Forse lordi, di certo non netti

Io penso che un medico con il numero massimo di mutuati ci arriva a 4700, anche netti. Poi spesso fanno le guardie, le domeniche a turno.

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

Keith 15-09-2023 12:47

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

Originariamente inviata da Hitomi (Messaggio 2879396)
Dirò una cosa impopolare.



Un parlamentare deve prendere un sacco di soldi, più degli altri lavori. Altrimenti una persona in gamba perché dovrebbe fare il parlamentare invece del manager in qualche azienda? Se io sono davvero in gamba, capace, preparato, in una buona azienda che sa fare business mi strapagano per tenermi stretto, perché io faccio guadagnare. Se mi danno un sacco di soldi, perché dovrei invece andare a spalare merda in politica per prendere meno? E mica sono un coglione! Rimango nel mio bel lavoro ben pagato.

La gente vorrebbe il socialismo reale, dove tutti guadagnano uguale..abbiamo visto com'è finito. Poi pure lì le élite politiche facevano vita agiata e il popolo.. poracci, lasciamo perdere.
Il turbo-capitalismo attuale neanche è ottimale. Però ci deve essere il divario di stipendio, altrimenti non c'è stimolo alla crescita.

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

esteem 15-09-2023 12:47

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
I medici di base se non sbaglio prendono 50 euro all’anno per ogni paziente, che sono circa 1000/1500. Che fa 50/75k lordi all’anno che equivalgono a circa 3.5/4k di stipendio netti. Più tutte le altre cose che fanno privatamente visto che sono libero professionisti.

Angus 15-09-2023 12:54

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Tra l'altro perché la critica ai politici riguarda esclusivamente stipendi e (in modo molto più minoritario) l'impegno?

Perché non ci indignamo per il fatto che un dottorato di ricerca ce l'ha forse l'1% dei parlamentari? Non è meglio pretendere che vengano selezionate persone con un background eccellente?

Keith 15-09-2023 12:57

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Perché tutti si arrabbiano per quei 7-800 parlamentari quando poi ci sono decine di migliaia di persone fra assessori, politici vari, funzionari etc. Che guadagnano lo stesso se non di più?

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

Hassell 15-09-2023 13:05

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

Originariamente inviata da Hitomi (Messaggio 2879396)
Dirò una cosa impopolare.



Un parlamentare deve prendere un sacco di soldi, più degli altri lavori. Altrimenti una persona in gamba perché dovrebbe fare il parlamentare invece del manager in qualche azienda? Se io sono davvero in gamba, capace, preparato, in una buona azienda che sa fare business mi strapagano per tenermi stretto, perché io faccio guadagnare. Se mi danno un sacco di soldi, perché dovrei invece andare a spalare merda in politica per prendere meno? E mica sono un coglione! Rimango nel mio bel lavoro ben pagato.

Un politico deve prendere abbastanza soldi anche per non cadere nella tentazione di farsi corrompere.
(Fa niente poi se i ruoli chiave sono coperti da gente incapace e collusa.) [emoji849]

Keith 15-09-2023 13:11

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Il politico di livello massimo non deve essere competente a livelli eccelsi nel suo ramo, il suo ruolo è di rappresentanza, mediazione, rapporto funzionale con i capi di stato esteri e quindi conoscenza perfetta della lingua, ma poi per il resto ci sono i tecnici, capi di gabinetto, commissioni.
Anzi, se non si mettono in mezzo alle decisioni sulla sanità, esercito, etc è pure meglio, per quello ci sono i tecnici specifici del loro ambito

dottorzivago 15-09-2023 15:24

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

Originariamente inviata da niubi (Messaggio 2879419)
I medici di base se non sbaglio prendono 50 euro all’anno per ogni paziente, che sono circa 1000/1500. Che fa 50/75k lordi all’anno che equivalgono a circa 3.5/4k di stipendio netti. Più tutte le altre cose che fanno privatamente visto che sono libero professionisti.

All' inizio prendono così poco.Dpo 5-6 anni aumentano di brutto
C è chi ha spese extra,come una segretaria. Ma il mio ex curante era così taccagno che per risparmiare ci perdeva la testa facendo tutto da solo. E inoltre,non contento faceva anche la guardia medica notturna per racimolare qualche migliaio di euro in più

Per non parlare di premi, vaccini, obiettivi raggiunti ecc

varykino 15-09-2023 16:10

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2879420)
Tra l'altro perché la critica ai politici riguarda esclusivamente stipendi e (in modo molto più minoritario) l'impegno?

Perché non ci indignamo per il fatto che un dottorato di ricerca ce l'ha forse l'1% dei parlamentari? Non è meglio pretendere che vengano selezionate persone con un background eccellente?

il punto e'che un muratore sbaglia a fare un muro e viene licenziato prendendo la paga di un muratore ...... il politico sbaglia e nn paga mai , anzi finisce col vitalizio pure

Teach83 15-09-2023 18:27

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Ma lasciate perdere politici e manager, il posto figo è quello del dipendente statale.

Lo spot promosso dalla Giorgia nazionale colpisce nel segno. 🤣
P.s. però gli statali a tempo determinato se lo prendono inder cooler.


Teach83 15-09-2023 18:29

E comunque secondo me Lucia si droga... e pippa forte.

TheCopacabana 15-09-2023 19:27

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
E' un mondo difficile

e vita intensa

varykino 15-09-2023 19:59

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

Originariamente inviata da TheCopacabana (Messaggio 2879534)
E' un mondo difficile

e vita intensa

felicita' a momenti e futuro incerto ...... me cago en el amooooooooor

esteem 15-09-2023 22:48

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

I servitori dello Stato a tutti i livelli, dai dipendenti part-time ai Ministri passando per i dirigenti, sono tenuti dalla legge a dedicarsi pressoché esclusivamente alla loro attività principale. Inoltre, anche gli impegni occasionali sono attentamente disciplinati e, in genere, richiedono un’autorizzazione. Queste precauzioni appaiono coerenti con l’obiettivo di assicurare che queste persone siano dedicate al loro incarico e che i conflitti di interessi non diventino pervasivi. Perché allora i parlamentari sono sottoposti a vincoli molto più blandi, quasi inesistenti? Sicuramente il tema del conflitto di interessi non si esaurirebbe con l’introduzione di maggiori restrizioni, come quelle per i membri del Congresso degli Stati Uniti o quelle vigenti per i Ministri, ma queste sembrano comunque una soluzione utile quantomeno ad arginare il problema.
Non dico che i parlamentari dovrebbero essere volontari, ma sarebbe sufficiente svolgere il lavoro in tranquillità senza il problema dei soldi, e possibilmente senza sputare in faccia alle milioni di persone che dovrebbero rappresentare, dicendo che 15 mila euro al mese non è uno stipendio d’oro, o prendendoli per il culo dicendo di guadagnarne 4700.
Che ragionamento è poi dire che devono guadagnare tanto perché altrimenti si fanno corrompere? Allora vadano a fare in culo.
E se il loro obbiettivo nella vita è arricchirsi non facciano il parlamentare.
Dovrebbe essere una missione, come per i preti.

TheCopacabana 16-09-2023 03:34

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Effettivamente esiste la dicitura "ministero senza portafoglio", per indicare che un ministro non prende stipendio dallo stato:
https://it.wikipedia.org/wiki/Minist...blica_Italiana

Come gia' sottolineato da Kitsune, il Movimento 5 stelle aveva parzialmente implementato questa filosofia, restituendo parte dello stipendio.

...ma poi diverse amministrazioni si erano auto-aumentate lo stipendio, spesso cercando di non farne troppa pubblicita' sui media:

https://www.fiscoetasse.com/rassegna...ncio-2022.html
https://www.capital.it/articoli/poli...23-intervista/
https://pagellapolitica.it/articoli/...igruppo-camera
https://www.today.it/politica/trenti...-vitalizi.html

pokorny 16-09-2023 06:34

Quote:

Originariamente inviata da TheCopacabana (Messaggio 2879698)
Effettivamente esiste la dicitura "ministero senza portafoglio", per indicare che un ministro non prende stipendio dallo stato:
https://it.wikipedia.org/wiki/Minist...blica_Italiana

Come gia' sottolineato da Kitsune, il Movimento 5 stelle aveva parzialmente implementato questa filosofia, restituendo parte dello stipendio.

...ma poi diverse amministrazioni si erano auto-aumentate lo stipendio, spesso cercando di non farne troppa pubblicita' sui media:

https://www.fiscoetasse.com/rassegna...ncio-2022.html
https://www.capital.it/articoli/poli...23-intervista/
https://pagellapolitica.it/articoli/...igruppo-camera
https://www.today.it/politica/trenti...-vitalizi.html

https://www.contra-ataque.it/2022/10/21/quanto-guadagna-un-ministro-della-repubblica.html

in realtà senza portafoglio vuol dire che non può decidere spese, lo stipendio è lo stesso, nel link sopra è spiegato da cosa deriva la denominazione con/senza

choppy 17-09-2023 22:09

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2879240)
Non ci credo che un parlamentare guadagna solo 4700 netti al mese, quello è uno stipendio da medico di famiglia...

Infatti, anche perché se fosse vero, essendo uno stipendio da medico, non sarebbe proprio uno stipendio d'oro, certo, guadagna almeno il triplo di quello che guadagniamo noi, ma bisogna anche tenere conto che lui non la racconta tutta, nel ristorante del Parlamento il cibo costa meno che al supermercato, quindi lui ha un pasto quasi gratis al giorno. Non so se ha l'auto blu e anche quello significa 0 spese per l'auto per andare al lavoro.

gaucho 17-09-2023 22:15

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Secondo voi investire 50.000 euro per averne sui 2k l’anno è un buon investimento?

Ezp97 17-09-2023 22:32

Guadagnano veramente 5000 al mese netti.....noi invece futuro demmerda e lavori precari

SMS94 18-09-2023 16:29

Quote:

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2880410)
Infatti, anche perché se fosse vero, essendo uno stipendio da medico, non sarebbe proprio uno stipendio d'oro

4700 euro netti al mese per un medico di famiglia mi sembra troppo, sinceramente...
Sono più di 100000 euro all'anno di RAL, in Italia non li prende nemmeno un senior manager in un'azienda, secondo me

choppy 18-09-2023 18:41

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Credo che, stimando al ribasso, potrei risparmiarne 3000 al mese, per un totale di 36000 all'anno e 180000 in una legislatura, mi ci verrebbe giusto giusto un appartamento :D

Maffo 18-09-2023 20:19

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2880414)
Secondo voi investire 50.000 euro per averne sui 2k l’anno è un buon investimento?

Sembra un pessimo investimento onestamente

gaucho 19-09-2023 19:52

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2880756)
Sembra un pessimo investimento onestamente


Conta che non è un vero e proprio investimento, è un conto deposito vincolato a 5 anni quindi a rischio zero praticamente (l’importo è minore di 100k quindi in teoria è assicurato se la banca fallisce), però tra 5 anni avrei sui 10k di rendita netta.
L’unica cosa è 5 anni sono tanti per tenerli bloccati, se mi servissero e dovessi toglierli non otterrei una cippa

esteem 19-09-2023 19:55

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
È un investimento in linea con quello che propongono molti conti deposito. Tieni presente che quei 10k saranno lordi, però se i 50k non ti servono si, non è male.

Bbva offre un rendimento più alto (5%) e con un vincolo di 12 mesi.

gaucho 19-09-2023 19:56

Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

Originariamente inviata da niubi (Messaggio 2881096)
È un investimento in linea con quello che propongono molti conti deposito. Tieni presente che quei 10k saranno lordi, però se i 50k non ti servono si, non è male.


Nono sono già al netto di tutto, è un tasso quasi al 5% cumulato sui 5 anni, in media se investi in borsa non ottieni di più e rischi molto.
Certo sarebbe meglio investire negli immobili ma chi li ha tutti i soldi che chiedono per comprare una casa in città

choppy 19-09-2023 20:13

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

Originariamente inviata da SMS94 (Messaggio 2880655)
4700 euro netti al mese per un medico di famiglia mi sembra troppo, sinceramente...
Sono più di 100000 euro all'anno di RAL, in Italia non li prende nemmeno un senior manager in un'azienda, secondo me

Se prendessero 3 € al mese per paziente, alcuni medici ci arriverebbero.

Maffo 19-09-2023 20:39

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2881101)
Se prendessero 3 € al mese per paziente, alcuni medici ci arriverebbero.

Da quel che mi ha detto una ragazza che si laurea a in medicina qualche anno fa, prendono 4€ netti per paziente al mese, e possono seguire un massimo di 1500 persone.

Se penso che il mio medico è da 10 anni che prende i miei 4 euro senza mai vedermi una volta mi viene voglia di prendermi qualche malattia tropicale.

Maffo 19-09-2023 20:46

Re: Stipendio di 4700 euro/mese? Che schifo...
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2881093)
Conta che non è un vero e proprio investimento, è un conto deposito vincolato a 5 anni quindi a rischio zero praticamente (l’importo è minore di 100k quindi in teoria è assicurato se la banca fallisce), però tra 5 anni avrei sui 10k di rendita netta.
L’unica cosa è 5 anni sono tanti per tenerli bloccati, se mi servissero e dovessi toglierli non otterrei una cippa

Capito, effettivamente se il rischio è quasi nullo potrebbe essere interessante.


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