Re: Invecchiare da soli
 

Si è vero se fosse che il fratello/sorella in questione faccia tutto ciò che può..quando ti fa capire apertamente che è un peso, cambia l'ottica e la prospettiva della situazione. Mia madre ha i soliti acciacchi della vecchiaia con in più una demenza che è naturale per l'età...in queste condizioni, la situazione è molto più pesante e non nascondo che ha peggiorato la mia condizione. Sto valutando di andar via e cercare di salvare il salvabile..come non lo so.

Re: Invecchiare da soli
 

invecchiare solo è una delle mie più grandi paure, io penso che mi ammazzerò prima, anche perchè ora la sanità pubblica è cambiata, dopo qualsiasi intervento fanno a gara per buttarti fuori il prima possibile, la convalescenza la si fa a casa da soli e se non hai nessuno devi pagare un infermiere di tasca tua

l'ospizio non te lo regalano mica, sono tutte strutture private con al massimo convenzioni con la sanità pubblica per casi gravi, gli ospizi sono roba da ricchi, chiedono almeno 2000 euro al mese

Re: Invecchiare da soli
 

Moriremo di inedia. C'è molto di peggio.

Re: Invecchiare da soli
 

a me nn interessa molto che saro' solo , in quel caso cadi da qualche parte e schiatti li , il problema e' che nn avro' mai una pensione per un ospizio e probabile che a una certa manco per mangiare , devo impegnarmi per consumarmi prima , ci provo

Re: Invecchiare da soli
 

Per me è meglio così, io ho l'incubo dell'ospizio. Anche pochi giorni fa è uscita la notizia di un ospizio lager dove gli anziani subivano anche abusi sessuali :(

Re: Invecchiare da soli
 

pure quello e' vero ma metti che uno per caso arriva a 80 anni che quasi manco cammina e deve stare per strada a dormire sotto la pioggia boh , tocca sperare davvero di schiattare prima , la morte a confronto e' un paradiso

Re: Invecchiare da soli
 

Non succederebbe se tutti ci accontentassimo della concettina o della littizzetto di turno invece di volere a tutti i costi la strappona balto-slava.

Re: Invecchiare da soli
 

Fantastico, allora esiste un mezzo a mia disposizione per fare sesso (oh, beh viste le prevedibili modalità direi che non mi perdo niente).

Re: Invecchiare da soli
 

Mi pare di ricordare che hai una compagna.. forse sbaglio?
Vero. Ti cacciano via il giorno dopo l'operazione. Tocca avere un botto di soldi da parte per pagare gli infermieri a domicilio.
In caso uno si fa ricoverare in un ospizio all'estero, in un paese povero, e magari invece di 2000 chiedono 1000.. potrebbe essere un'idea. magari in un paese dove ci sono infermiere fiche slave :tt1:
C'è del commento in questo razzismo :mrgreen:

Re: Invecchiare da soli
 

Si, abitiamo a 30 km di distanza, e sto provando a prendere la decisione di provare a vivere li nel suo paese. L'incognita è come ci troveremo a stare assieme nella stessa casa, visto che non abbiamo mai deciso, per svariati ostacoli, di convivere prima. Principalmente come sarà la vita accanto ad una persona come me.

Certamente invecchiare da soli è preoccupante.

Ma io mi preoccupo anche dell'essere giovani da soli (o perlomeno quegli scampoli di giovinezza che ancora restano)

Re: Invecchiare da soli
 

[quote=sparatemi;2773982]invecchiare solo è una delle mie più grandi paure, io penso che mi ammazzerò prima, anche perchè ora la sanità pubblica è cambiata, dopo qualsiasi intervento fanno a gara per buttarti fuori il prima possibile, la convalescenza la si fa a casa da soli e se non hai nessuno devi pagare un infermiere di tasca tua

Re: Invecchiare da soli
 

Con una crescita esponenziale dei divorzi, crollo dei matrimoni e crollo delle nascite in futuro l'anziano solo e abbandonato sarà un fenomeno molto diffuso.
RSA? a parte quelle criminali che sono una piccolissima percentuale ci sono altri problemi.. ricorderei la strage degli anziani nelle RSA che sono morti per o per concausa al covid sfortunata coincidenza ma che è diventata trappola mortale.
Chi paga queste strutture e il suo personale? lo stato? se aggiungiamo la crisi del sistema pensionistico italiano saranno anziani soli e senza soldi. Lo stato non potrà farsi carico di tutta questa gente (in realtà arranca già ora).
Che accadrà? che si muore.
Patologie non diagnosticate in tempo, mancanza di cure adeguate, mancanza di pronto intervento. Con l'aumento della soglia di povertà sempre più gente passerà dal privato al pubblico e le liste di attesa si allungheranno moltissimo.
L'aspettativa di vita si abbasserà, l'Italia non sarà più tra i primi paesi al mondo con la popolazione più anziana.
Trovare anziani morti in casa da giorni anche questo diventerà un fenomeno sempre più diffuso.
Probabilmente il suicidio assistito diventerà legale anche in Italia per convenienza allo stato, incremento della domanda e dell'interesse pubblico.
Si spingerà per un'età pensionabile sempre più in là con tutti i rischi delle malattie del lavoro, 104 a pesare anche sui datori.
No a parte che non è chiaro se molti di noi potranno vivere una "pensione" nel senso potrà esistere? non sarà rosea.
Detto ciò è presumibile pensare che davvero la gente comincerà a fare "contratti sociali" a vivere insieme per aiuto reciproco.

Re: Invecchiare da soli
 

Il problema riguarda non solo anziani ma tutta la società di ultra benessere che viviamo, non si fanno figli e si divorzia con troppa facilità, i rapporti sono sempre più selettivi e la fobia sociale aumenta più come reazione a standard non raggiunti che a traumi infantili, la madre di tutte le fobie fino a due generazioni fa. Non è mai successo che il singolo venga lasciato così solo e autonomo nel trovare il partner, lavoro parenti e stato sociale hanno sempre aiutato a sposarsi, ora invece siamo alla meritocrazia che permette di scegliere chiunque, oltre che non avere più legami socio legali validi per sostenere il matrimonio. Il problema dei vecchi in Italia come scrive Kitsune aumenterà a dismisura e anche io ritengo la aspettativa di vita andrà a calare, in concomitanza col riscaldamento globale e riduzione di risorse e tenore di vita. Una compensazione più sostenibile fra mantenimento in strutture dietro versamento della pensione è una soluzione, ma che dovrebbe significare riduzione di costi e personale, a scapito dei degenti.

Re: Invecchiare da soli
 

Essere incel vent anni fa era più grave,ogni I requisiti sono più alti..io da ragazzino 2 donne si interessarono ed ero inguardabile.. oggi non succederebbe..

Re: Invecchiare da soli
 

Non so dove state voi, ma nella mia città c'è un numero impressionante di gente che (soprav)vive per strada, non c'è un cespuglio, un ponte, un angolo dove di notte non trovi qualcuno che a malapena respira, e sta lì buttato come un sacco vuoto. Hanno facce tremendamente tristi e rassegnate. E non sono tutti anziani (oggetto di questo thread).
Trovo sia terrificante, credo che sia il primo problema di cui chi governa dovrebbe occuparsi.

Io ho il terrore - e la quasi certezza - di finire così. Per questo non voglio invecchiare, e spero di poter staccare prima la spina.

Re: Invecchiare da soli
 

non credi che io parlo perchè magari ho proprio toccato con mano la situazione? non so in che regione tu viva ma da me la sanità pubblica è solo peggiorata con la complicità della politica, se ti vuoi curare devi avere tanti bei soldini e andare privatamente perchè per anche delle visite oncologiche devi aspettare non meno di 12 mesi. Dove vivo io c'è gente che per semplici operazioni nella sanità pubblica è finita all'altro mondo o ci è mancato poco, nemmeno 24h d'osservazione che sei a casa tua e se stai male chiamare il 118 e aspettare delle mezze giornate al pronto soccorso nella speranza di farcela.
Poi non parliamo dei medici di famiglia, sempre meno e sempre più schizzati, impossibile parlare loro al telefono o farsi visitare a casa, poi però li trovi tutti nelle strutture private e li pagando ti dedicano tutto il tempo che vuoi

io direi che non ti sai spiegare o hai problemi nella comprensione della lingua italiana visto che il tuo precedente messaggio era scritto proprio così e ho commentato in quel modo proprio perchè ho saputo comprendere ciò che te hai scritto

ma poi che ti dico a fare che basta leggere la cronaca per vedere quante persone muoiono sole in casa e le trovano dopo mesi se non anni...anche gente che dovrebbe essere seguita dalle rispettive ASL! Da come parli poi si capisce non che sei mai costretto a mettere un parente non più autosufficente in una struttura specializzata, pure se ha l'invalidità al 100% tocca aspettare liste d'attesa interminabili che constringono a scegliere tra badanti o struttura privata e i prezzi non si discostano molto da quanto detto

Re: Invecchiare da soli
 

Infatti non capisco quelli che si spaventano quando leggono dei fatti di cronaca dove c'è qualche over 60 che viene trovato morto da solo dopo qualche giorno, consiglio di fare un giro x le rsa e vedere ultra 80 Enni relegati lì da anni, senza più sennò, totalmente non autosufficienti ,malati e tra dolori e vessazioni , io conosco due donne che lavorano in rsa diverse e quello che mi raccontano mi mettono i brividi e essendo empatico mi immedesimo subito...

Anni e anni di cacca e pipì addosso, gente sconosciuta che ti pulisce e ti dice cosa fare, ti lava, dolori atroci, solitudine, puzza, ti imboccano, ti mettono la dentiera e a volte si sbagliano e ti mettono quella di un altro ma nessuno ti crede perché tu se vecchio e allora ti danno x fuori di testa e rimbambito, non voglio fare quello di parte ma i contro sono molto di più dei pro, tutta la vita scelgo di morire da autosufficiente anche se solo come un cane trovatemi pure il cadavere mummificato non importa e cmq una morte più dignitosa

Re: Invecchiare da soli
 

Sei vecchio vuoi stare a letto e basta ma non puoi , l'infermiere ti alza, dai fastidio e ti agiti vieni legato al letto, sporchi in bagno con la cacca fuori dal wc e allora magari arrivano anche i ceffoni

Re: Invecchiare da soli
 

forse sarebbe meglio per tutti farla finita dopo una certa età, si campa solo per non dare un dispiacere a qualcuno o per paura...ma cosa c'è di peggio di una casa di riposo? meglio la mummificazione, davvero.

Re: Invecchiare da soli
 

Io infatti fumo e bevo e non ho neanche intenzione di smettere, quindi sicuro a 90 anni non ci arrivo anche se avendo una genetica longeva può darsi che arrivo a 75. Morire a quell'età mi va bene, vivi abbastanza e ti eviti il declino grosso. Forse se avessi avuto una famiglia mia sarei stato più attento alla salute. Poi se si inventano un modo per non declinare troppo io posso vivere pure fino a 100 anni, però devo stare benino, non dico bene come adesso, ma almeno autosufficiente.

Re: Invecchiare da soli
 

Io sono per la verità anche se fa male, e quella che noi tutti descriviamo in questa discussione fa malissimo.
Come si fa a non pensarci?

Re: Invecchiare da soli
 

Se avessi dei bei soldi mi comprerei un robot che mi aiuti in tutto.

Re: Invecchiare da soli
 

l'umanità si estinguerà molto prima

Re: Invecchiare da soli
 

Con me caschi male perchè da oltre dieci anni lavoro nel settore, mi è capitato solo una volta di una persona trovata morta dopo due settimane, quindi il tuo è un bias, ti sei fatto influenzare da una notizia o ancora peggio da una leggenda metropolitana.
Io vivo in una delle regioni più disagiate e povere del paese.
Aspettare oltre dodici mesi per visite oncologiche mi sembra molto molto strano ma potrebbe accadere,molto molto molto raramente.
Del problema visite ritardate e morti provocate dai ritardi, anche per colpa di personale medico messo in congedo o finta malattia durante il covid ho già scritto, rileggiti i miei interventi in questa discussione, ripeto hai estrapolato fuori contesto.
I medici di famiglia almeno dove vivo io sono oberati di lavoro, la carenza è spaventosa, con 900-1500 pazienti hanno i minuti contati e si è vero, molti di loro hanno approfittato del covid per lavorare meno tanto li pagano uguale, e guadagnano bene vogliono goderseli i soldi, il giudizio morale mio è uguale al tuo anche in questo caso.
Ti sbagli, come ho scritto ho avuto e ho tuttora parenti stretti in struttura e o badante, e che siano affollate queste strutture pure quello avevo già scritto, credo sia probabile o non hai letto tutto quello che ho scritto e una frase ti ha fatto partire per la tangente, o magari non mi so spiegare io chissà.
Resta il fatto che da anni ho contatto diretto con ospedali obitori centri di accoglienza etc, che di malasanità ne ho visto da qui fino alla luna, ma che la gente tende a generalizzare inventare senza sapere cosa ci sta dietro la sanità, per ogni medico o dirigente inetto ce ne sono almeno tre che si fanno il culo e vanno anche oltre i loro doveri per aiutare i pazienti.

Re: Invecchiare da soli
 

Con la differenza che quel tipo di "anziani soli" non sono stati soli da giovani/adulti.
La solitudine è la peggio cosa che possa capitare ad un umano perché qualsiasi gioia perde sapore e qualsiasi problema diviene peggiore di quello che è.

Penso che anch'io farò quella fine.

Re: Invecchiare da soli
 

i Who cantavano "I hope I die before I get old". Mi auguro sia il mio destino. Per adesso non ho forza né intenzione di suicidarmi.

Re: Invecchiare da soli
 

Tutte le rockstar da giovani ragionavano così. Pure i Black Sabbath cantavano "dye young" ma solo Keith Moon è morto da vera rockstar, gli altri sono tutti 80enni vivi e vegeti, che fanno la cyclette e prendono antiossidanti :mrgreen:

Re: Invecchiare da soli
 

Qui c'è gente che è sola da anni che non meritava sta cosa,di che parliamo..

Re: Invecchiare da soli
 

Minchia, il giorno che muore Mick Jagger stappo una bottiglia!
(joking)

Re: Invecchiare da soli
 

dimentichi il club dei 27

Re: Invecchiare da soli
 

A me dispiacerà un sacco quando morirà Keith Richards, ma lui non morirà mai :mrgreen:
"Hitler scaricò una delle sue V-1 sul mio letto. Stava cercando il mio culo, lo sai!"
Gli unici degni del nome "rockstar"

Re: Invecchiare da soli
 

Farò il coro.

Re: Invecchiare da soli
 

Concordo con quanto hai scritto, bazzicando in ambiente sanitario ho notato anche io che spesso (anzi, quasi sempre) le persone anziane sono accompagnate da qualcuno; inoltre sono proprio i medici a chiedere il numero di telefono di una persona di riferimento.

Re: Invecchiare da soli
 

ahah, io voglio vedere quale cazzo di numero darò.. io gliel'ho dico "guardate io sto da solo, trovate una persona di sostegno, un volontario, un qualcuno, lo pago pure" Non sarà facile però vorrei trovare il modo di avere una badante anche solo mezza giornata. L'unica consolazione è che ce ne saranno tanti in futuro di casi umani come noi e dovranno studiare dei percorsi di cura anche per le persone sole e non ricche, che non possono permettersi persone di servizio in abbondanza.

Re: Invecchiare da soli
 

Ammesso che la legislazione recepisca il problema, verrà risolto al solito modo italiano. Pochissime risorse disponibili, e graduatorie di fatto inaccessibili come molte sono già ora dato che ci sono categorie che avranno sempre la precedenza.

E non voglio toccare l'argomento "quali", mi viene solo in mente una mia amica primaria ospedaliera che mi raccontò un giorno sconsolata che mica tanto di rado arrivano i parenti dei rom ricoverati, con aragoste e altre leccornie che un infermiere di reparto non si potrebbe permettere. Stoppo subito obiezioni (dal mio punto di vista) buoniste o pseudo socialiste: il problema esiste, anche se con certe convinzioni politiche è ovvio doverlo negare. Ne faccio esclusivamente una questione tecnico-economica. Il fatto è che molti che fino a qualche anno fa potevano dirsi nella fascia bassissima di quelli che vivevano senza grossi problemi adesso sono di fatto in fascia alta di povertà, e come tali "competono" con chi allo stato appare dai documenti e dalle dichiarazioni come nullatenente mentre invece non lo è. Ho paura che molti di noi si dovranno confrontare con questo problema, come già accade a moltissimi del gli anziani di ora.

Re: Invecchiare da soli
 

Analisi perfetta come sempre. Io l'infermiere che si fa corrompere lo punirei, ma si sa come vanno queste cose.. anche il punitore è corrotto, e alla fine magna tu che magno io alla fine fra cani non si mozzicano. Per questo penso non si possa far molto affidamento sui servizi statali, è meglio avere un progetto finanziario che possa permettere di ottemperare da soli alle inevitabili spese della vecchiaia.

Re: Invecchiare da soli
 

Dubito molto fortemente che quelli che sono morti a 27 anni siano stati felici di farlo, a parte chi si è suicidato.
La grandissima maggioranza delle persone, compresi i peggiori sballati, non vuole morire giovane e quando a qualcuno di questi capita perché "ha esagerato" è proprio il caso di dire che se l'è andata a cercare ma non perché vogliono morire, bensì perché si sentono fighi a fare queste cose.

Re: Invecchiare da soli
 

Mi sa che ho dimenticato un pezzo. Non vanno con le aragoste a corrompere gli infermieri, vanno per farle mangiare ai parenti ricoverati, e banchettano senza problemi, gli infermieri e i sanitari non hanno bisogno di nessuna corruzione tanto sanno che se fanno qualcosa ci rimettono. Ti lascio immaginare un vicino di letto che sta davvero male e avrebbe bisogno di pace e silenzio.

Ma non sono mica i soli, soprattutto in paesi extraeuropei non esiste proprio il concetto di voce bassa, radio bassa, silenzio o cose simili. Ho avuto un vicino di letto di chi sa dove e sempre con la radio a palla con quelle insopportabili musiche indo-arabo-etc, meno male che il giorno dopo non ricordo se fui dimesso io o lui. Queste differenze culturali emergono moltissimo in casi come questo; se si è abituati a un rumorosissimo quartiere di una qualsiasi città del mondo che non sia in Norderuropa, non si immagina proprio che una parte del mondo abbia abitudini diverse.

Re: Invecchiare da soli
 

Infatti poraccio chi ci capita in ospedale. Anche con tappi, cuffie, etc. c'è sempre un bordello di visitatori a tutte le ore. Anche se ci sono le fasce orarie nessuno le rispetta. Sia quando sono stato ricoverato io che mia madre ho dovuto fare il panico, urlare e minacciare per far rispettare le regole.. allora però ancora riuscivo a farlo, ora dovrei subire e basta.