Re: nuovo governo ..........
 

non possono essere paragonati perche il comunismo e tutti i suoi punti non sono mai stati applicati alla realta' ..... gli orrori di cui parli sono degenerazioni molto lontane da cio' che viene definito comunista ..... il " credo" fascista invece e' stato applicato alla lettera in alcune fasi storiche reali ..... cioe'quello che professava il fascismo ha avuto un riscontro reale e non e' mai andato in disaccordo col credo stesso .

leggiti il manifesto del partito comunista e poi dimmi se e'mai esistita una societa' che applicava quei punti , e sopratutto se fa cosi paura e terrore e rappresenta una minaccia per qualcuno in particolare al di fuori dell aristocrazia

Re: nuovo governo ..........
 

Deve far paura a tutti. Holodomor, gulag, polizia mestruale, stasi, kgb, razionamenti di cibo, morte per freddo, sono cose che accadevano soprattutto ai poveri.
Ragazzi va bene il tifo da stadio, però non scherziamo su queste cose. Capisco che a scuola non le insegnano queste cose però basta guardare qualche documentario o leggere qualche libro.

Re: nuovo governo ..........
 

nn hai mai letto il manifesto di marx :nonso:

Re: nuovo governo ..........
 

Il dibattito politico italiano è fermo al sistema tolemaico della politica, fascismo e comunismo. Gli schieramenti politici attuali, nè la destra nè la sinistra c'entrano nulla con queste due ideologie. Però visto che il livello della gente è così basso, i politici cercano in qualche modo di apparire legati ad esse.
Ad ogni modo la cosa che stupisce è la totale incomprensione di come stiano le cose. Le ideologie in questione altro non sono che un derivato del socialismo.
L'argomentazione relativa al "vero" socialismo è stata usata da tutti quanti, perfino dallo stesso Hitler. Il socialismo e le sue diramazioni sono come delle religioni e ognuno è convinto di avere tra le mani la verità assoluta. Lo stesso Mussolini ha a lungo militato nel partito socialista prima di divenire fascista. Sono tutti dati storici che dovrebbero essere risaputi. Il socialismo e tutte le sue derivazioni sono idee politiche fallimentari che portano inevitabilmente ad un totalitarismo, alla condanna di altre persone per i propri mali. Qualcuno una volta ha ironicamente definito gli incel come i "socialisti del sesso". Cosa cambia tra nazionalsocialismo e comunismo? Che il comunismo individua come "nemici" i capitalisti e gli imprenditori in toto ; il nazionalsocialismo invece aveva individuato gli ebrei (guardacaso anche loro ricchi e quindi con delle risorse da depredare e ridistribuire). Il fascismo ha essenzialmente sempre una base socialista, ma puntava almeno come sogno utopico, di ricostruire l'impero romano. Per quanto il fascismo sia una forma di estremismo da condannare, è altrettanto da condannare un atteggiamento troppo remissivo, perchè oggi quello che prevale è una sorta di "vergogna" nell'essere italiani, una sorta di senso di colpa che è ugualmente tossica e può solo portare a risultati altrettanto distruttivi (questo soprattutto in riferimento al forte calo demografico e al totale disinteresse della politica per gestire questa situazione, ma si potrebbero facilmente fare tanti altri esempi).

Per chi volesse negare il socialismo di Hitler, allego un video lungo quasi 5 ore che spiega con tanto di riferimenti e prove su prove che Hitler era un socialista :

Re: nuovo governo ..........
 

fino a prova contraria i nemici del comunismo , cioe' marxista , perche il resto sono derivate degeneranti che non hanno nulla a che fare coi fondamenti comunisti , sono i nemici del popolo , chi e'nemico del popolo e'nemico del comunismo , boh sfido io a trovarci qualcosa di brutto in questo ..... poi lo so che la gente identifica il comunismo con stalin i gulag etc... , ma il comunismo e' quanto di piu lontano dall essere una dittatura , vien da se che lo stalinismo non ha niente a che fare col comunismo.

al contrario l "hitlerialismo" incarna perfettamente le volonta'del nazismo

Re: nuovo governo ..........
 

Che pensate di Thomas Sankara?

Re: nuovo governo ..........
 

Un grande, noi politici di simile caratura possiamo solo sognarceli.

Re: nuovo governo ..........
 

E di José Mujica?

Re: nuovo governo ..........
 

un vero comunista , in mezzo a una societa' non comunista

Re: nuovo governo ..........
 

brava persona , con connotazioni comuniste , diciamo moralmente comunista ma politicamente non del tutto

Il comunismo nei fatti è anti meritocratico e lecchinaggio al potere, vi faccio l esempio che smonta una volta per tutte la boiata del comunismo.
Prendiamo l esempio di tizio A e tizio B, entrambi fanno lo stesso lavoro solo che A ci mette impegno, voglia idee, ecrealizza prodotti ottimi. Mentre B lavoricchia male, non gliene frega poco o nulla e il frutto del suo lavoro è scadente e mediocre, perché mai A dovrebbe guadagnare come B, è giusto che chi lavora meglio guadagna di più e chi decide quanto si guadagna? Non i "capi del popolo" che si sa che negli ambienti di potere dominano clientelismo e lecchinaggio, ma udite udite : IL POPOLO. Il popolo decide aquistando di sua volontà i prodotti che ritiene migliori tra A e B, decidendo chi arricchire senza interventi esterni. Il capitalismo/neoliberismo è la forma economica più democratica e popolare, perché chi si arricchisce non lo decide l autorità (capi/padroni del popolo) ma il popolo stesso.

Re: nuovo governo ..........
 

sarebbe bello si , peccato che la realta'smentisce sta affermazione in toto.

anche se poi una societa' sana garantisce una vita dignitosa anche a chi e'incapace cosa che nn fa una societa'competitiva come quella capitalista . in quanto umano.

idealisticamente il capitalismo e il comunismo hanno tante cose giuste , idealisticamente , ma nella pratica non hanno mai funzionato

Re: nuovo governo ..........
 

Lo mejor que tenemos

Ma infatti ogni estremo è sbagliato, sia una ultra capitalista che la tua comunista, di mezzo c è lo stato che tutela e regola il capitalismo, e ce ne è fin troppo di stato, ma dall altra parte neanche si può permettere un totalitarismo dello stato stesso, la tua ideologia sputa sulla meritocrazia individuale

Re: nuovo governo ..........
 

diciamo che la meritocrazia del capitalismo e'anche giusta come ideale , nei fatti e'infangata da tante cose come corruzione , sbilanciamento di classi che rende la collettivita' incazzata e instabile ...... stesso motivo del perche il comunismo vero nn ha mai funzionato.

per quello il fascismo e nazismo li lascerei fuori da sti discorsi perche di fatto e'l unico che ha soddisfatto se stesso realmente e ha portato solo disastri , parlo sempre di ideali che combaciano o no con la realta'.

alla fine chi fa " saltare tutto" nelle societa' idealisticamente comuniste o capitaliste e' sempre il classico tizio che cerca di trovare la falla nel sistema per avvantaggiarsi e lo fa uno e lo fanno 2 , poi lo fanno in tanti e fallisce il sistema ideale

Re: nuovo governo ..........
 

Era Nazionalsocialista, non socialista. Sono due cose estremamente differenti. Come ti hanno già giustamente risposta altri si tratta di correnti quasi agli antipodi. Uno è ultra-nazionalista e parla di razze, l'altro riconosce la forza del popolo e del proletariato, indipendentemente dall'etnia.

Sono e sono stati entrambi politici di rillievo, con il corraggio di cambiare le cose senza farsi affascinare da chi avrebbe potuto distoglerli dal loro obbiettivo.

Re: nuovo governo ..........
 

Ma appunto. Il concetto stesso, di dover prendere quelli che hanno i soldi, sterminarli e redistribuire è sbagliato a prescindere. Sia che lo declini in generale sia che la applichi in un discorso razzista come viene fatto dal nazionalsocialismo. Ma sempre di socialismo stiamo parlando. La radice dell'errore è nel socialismo stesso. Si tratta di semplice buonsenso.
E poi questa redistribuzione non sarebbe mai e poi mai imparziale, si arriva inevitabilmente a creare ancora più diseguaglianza di prima. Se c'è qualcuno che comanda inevitabilmente non è possibile essere tutti uguali. L'anarchia non è possibile perchè prima o poi qualcuno riesce ad avere più potere di altri. L'uguaglianza può al massimo essere una tendenza verso cui giustamente uno stato può tendere con certe politiche, per garantire a tutti un minimo di diritti. Ma se questo concetto, in sè positivo, viene portato all'estremo abbiamo il risultato catastrofico di finire in un totalitarismo con una classe dirigente che ha sia tutto il potere politico sia tutti i mezzi di produzione, e tutti gli altri sono uguali nell'essere schiavi di questa classe dirigente, tipo come accade in corea del nord.
Ma io ci rinuncio a fare questo discorso perchè molta gente non la capirà mai una cosa tanto elementare ed non ci posso fare nulla. Ho passato ore interminabili a discutere con amici di queste cose, senza che si arrivasse mai a nulla. Ognuno rimane delle sue idee, quindi tali discussioni sono più che sterili.

Re: nuovo governo ..........
 

Ma, senza metterla sui massimi sistemi, concettini semplici tipo tassazione progressiva, patrimoniale (magari sui beni di lusso), imposte di successione etc. sono così difficili da assorbire? E di così scarso buonsenso da essere applicati in modo assai più incisivo in paesi che funzionano anche un pochino meglio del nostro? Ma forse fai bene a rinunciare a spiegarmi, forse rientro tra quelli che non capiranno mai…

Re: nuovo governo ..........
 

E non c’entrano nulla con le “concettine”, prima che andiamo off-topic a cascare sui soliti discorsi…

Re: nuovo governo ..........
 

La differenza sta tutta nel metterla o meno nei massimi sistemi, se leggi con più attenzione il mio intervento precedente ho già specificato questo punto:

Mi spiego meglio. Ad esempio, garantire l'assistenza sanitaria universale, la scuola pubblica come si deve, sussidi a chi ne ha bisogno, sono tutte cose che ritengo giuste.
Le misure di cui parli se fatte come si deve possono infatti essere anche una cosa buona. Ti ricordo però che in Italia, un imprenditore deve dare il 60% di quello che guadagna allo stato. Ci sono già parecchie tasse, fin troppe tasse. Non sono un imprenditore e non voglio diventarlo, ma bisognerebbe ragionare su come far funzionare le cose piuttosto che semplicemente odiare chi ha i soldi. Anche nella patrimoniale, è giusto tassare chi ha così tanti soldi che non ne avvertirebbe grosse differenze vedendosi applicata tale imposta, ma se questa cosa finisse per dissanguare anche chi in tutta una vita ha risparmiato quattro soldi sarebbe un male. Insomma bisogna vedere esattamente come fare queste cose e farle in un modo che possa concretamente apportare benefici nella società. Senza eliminare la "classe media".

Re: nuovo governo ..........
 

Mi hai proprio steso con queste osservazioni originali e graffianti:pensando:

Re: nuovo governo ..........
 

Se mi esprimessi in modo troppo complicato non ci capirebbe niente nessuno

Re: nuovo governo ..........
 

Ti pareva che non tornava l'ossessione per i 5stelle. Se pensi ci siano fascisti tra gli eletti dei 5stelle fai i nomi, sarei proprio curioso...

In ogni caso, Di Battista(che non è mai stato fascista tra l'altro) non fa più parte del Movimento e comunque duole ricordarti che a parlare di taxi del mare era stato Di Maio, lo stesso che il tuo caro PD ha deciso di candidare all'uninominale di Napoli-Fuorigrotta.

Re: nuovo governo ..........
 

Non l'ho letto, probabilmente un giorno lo leggerò. E sono sicuro che ci saranno scritte cose giuste, ma quando applicate alla pratica dopo un po' va a finire tutto in tragedia. Tutti i fascismi e comunismi iniziano bene, per 5-10 anni gli stati si risollevano, diventano forti e potenti, ma poi tutto degenera, è sempre successo, è la storia che ce lo insegna. Dopo qualche anno il potere diventa autoreferenziale, i capi di stato cambiano la costituzione e si proclamano presidenti a vita.. e succede sempre qualche apocalisse, che sia una guerra, un genocidio.. milioni di morti.

Non vi fate ingannare dal socialismo che ridistribuisce le ricchezze (per prendersele loro, l'elite politica) e fanno le case e danno la scuola gratis e il lavoro alla gente.. lavoro alle condizioni loro, senza sindacati e senza regole. Questo può essere molto bello per chi ha un'atteggiamento assistenzialista.. ma è storicamente dimostrato che va a finire sempre molto ma molto male.

Re: nuovo governo ..........
 

si ma quello che volevo dire è che negli ideali comunisti nn c è scritto , uccidi l ebreo , il messicano etc.... , poi tu dirai eh ma i comunisti hanno ucciso etc... si i dittatori che si sono appropriati del nome dell ideale , che l'ultima cosa che professa è un dittatore sterminatore

nel capitalismo nemmeno , gente indirettamente viene danneggiata dal capitalismo ma non è esplicitamente una cosa voluta è una conseguenza del meccanismo che ha delle falle

nel fascismo e nazismo l ideale stesso richiedeva la sofferenza di qualcuno , non come effetto collaterale o che han preso l ideale e l hanno usato per uccidere , no l ideale stesso richiedeva quelle atrocità e quel pensiero razzista e richiedeva un dittatore.

nn so se me so spiegato


è per sto motivo che vengono giustamente messi su piani diversi


te dirai eh ma chi ha subito il comunismo e lo odia ha tutte le ragioni , io ti dico certo , ma ha subito una dittatura chiamata cosi non il vero comunismo ..... ma se il tizio leggesse cosa è realmente il comunismo scoprirebbe che nn c è dittatura , non ci sono gulag , non ci sono stermini o gente affamata.

e dirai eh ma la realtà è stata quella , e io dico eh ok era na merda ma non era comunismo

invece il fascismo era na merda ed era vero fascismo

ma nn lo dico solo io , fino a ieri lo dicevano un po tutti fortunatamente :sisi: fino a ieri


poi non scordiamoci che seppur fallimentari e a tratti atroci società come quella capitalista e comunista c hanno dovuto liberare dalla piaga fascista , te pensa che cazzo poteva essere il fascismo :sisi: una società mondialmente condannata da tutti , sta su un altro livello proprio

Re: nuovo governo ..........
 

Si, ma ti eri spiegato bene pure prima. Questo l'ho capito. Rimane il fatto che anche nella migliore delle ipotesi non mi piace.
Il piccolissimo borghese che si è fatto un mazzo tanto per comprare la casa per se e per il figlio e si deve vedere requisito tutto. I contadini che dicevano che erano ricchi erano solo poveracci che oltre ad avere un pezzo di terra, avevano pure il maiale.. e allora sequestriamo tutto.
Però mi metto nei panni di chi non possiede niente e non vuole neanche lavorare e questi sistemi gli stanno bene.. però se non sbaglio, e correggetemi se sbaglio nei regimi socialisti devi lavorare per forza, è un dovere (non un diritto) del cittadino, e non ci sono sussidi.

La violenza c'è sempre perché bisogna fare la rivoluzione per applicare il comunismo, e togliere le robe con la forza ai loro proprietari.

Re: nuovo governo ..........
 

eh questo perchè il comunismo vero è stato chiamato in causa nei momenti più tragici e bui dal popolo che non ne poteva più e molto piu numeroso, poi è stato trasformato in quello che dici te dai soliti pochi .

fascismo e nazismo erano già mostri trasformati controllati dai pochi.

cioè concretamente oggi uno dovrebbe aver paura di ogni tipo di società perchè realisticamente hanno fallito tutte , ovviamente chi sta dalla parte che se la spassa difenderà coi denti il tipo di società che lo fa stare bene , ma cosi è facile è tipo il voto di scambio :sisi: , si finisce per pensare solo al proprio orto e ci sta pure come cosa visto che alla fine quando non restano ideali e niente si pensa solo alla sopravvivenza che poi è quello che succede oggi , ideali inesistenti e ognuno per se

Re: nuovo governo ..........
 

In tutti i regimi sia comunisti che fascisti c'era l'elite dominante con tutti i privilegi, ma poi c'erano anche altri che stavano bene, tipo i militari, i politicizzati e adulatori vari. Questi non si lamenteranno mai. Dalla DDR fuggivano a milioni, tanto che hanno dovuto mettere il muro, però c'è ancora chi la rimpiange.. se ti adatti e riesci a trovare un lavoro buonino e fai lo spione anche contro i tuoi familiari, vai alle adunate di partito, etc. Allora riesci a campare alla meno peggio. La maggior parte della gente che non sa e non vuole vivere così è fottuta.

Il capitalismo democratico sarebbe la forma migliore di governo se le risorse fossero più ridistribuite. I ricchi e i poveri ci devono sempre essere, perché sono funzionali alla crescita, ma il coefficiente di Gini dovrebbe essere più basso. I paesi scandinavi si avvicinano, seppur ancora non ci sono arrivati, alla perfezione.

Re: nuovo governo ..........
 

eh attualmente so d accordo , l unica cosa è che i paesi scandinavi non fanno testo , troppa poca gente da amministrare , se riescono a replicare una parvenza di società scandinava in cina allora potrei dire che funziona :D

è uno scenario impossibile anche facendo finta che non esistono differenze culturali e storiche

fantastoriasociopolitica XD

Re: nuovo governo ..........
 

La cina funziona, anche se a me non mi convincono i presidenti a vita con il controllo oppressivo della popolazione.. però la crescita è impetuosa, per questo la gente non si lamenta, perché gli entrano i soldi. Però pure loro iniziano ad essere come noi, a non fare i figli, a pensare alle guerre e tutti i difetti dei paesi tardo-capitalisti. E' normale, quando ti arricchisci finiscono i virtuosismi e si diventa decadenti.

Re: nuovo governo ..........
 

la cina secondo me "funziona" solo in sto modo , per ora , ma funziona solo appunto in senso generale , se vedi individualmente è un altra cosa , la lontananza da una benestanza generale è lontana davvero , ma quello ovunque , ci so stato in cina , il problema del fare stare bene tutti deve passare dal problema della quantità di gente che c è su sta terra e le teste di cazzo che con l individualismo smerdano il mondo , 2 cose mi sa che non cambieranno mai vista la storia dell umanità , questo lo penso io, non m aspetto che qualcuno lo condivida viste le ambizioni dell essere umano

Re: nuovo governo ..........
 

La Cina funziona ma a che prezzo? Che vita fanno i cinesi? La Cina non è uno Stato Comunista, il loro socialismo di stampo cinese è capitalismo allo stato puro, fatto di sfruttamento e di controllo totale.
Quando ho parlato contro il Comunismo mi riferivo proprio a questo modello cinese, il "comunismo in salsa di soia" come l'ho ribattezzato (da interpretare sia come "asiatico" sia come comunismo da soyboy).
Quello è il modello che vogliono applicare anche nella nostra società e il green pass ne è un precursore assieme all'eliminazione del contante e alle puttanate green.

Re: nuovo governo ..........
 

Non lo so che vita fanno, so solo che qui in Italia non si vive tanto bene.. peccato perché non era male come paese.. per come la vedo io in cina potrebbero pure stare meglio. Avere un economia in boom è importante, come l'italia del miracolo economico, era un paese con gente felice e si stava bene.. oggi sono tutti grigi, rabbiosi e malmostosi. Per come sono fatto io forse in cina mi arresterebbero, perché io il governo lo critico, il datore di lavoro lo critico.. qui su questo siamo abituati bene ed abbiamo molte libertà.. ma finisce qui il nostro privilegio.

Re: nuovo governo ..........
 

Un Vero Uomo sa sempre quando è ora di chiedere scusa cit. rivista

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...abc9c77284.jpg

Re: nuovo governo ..........
 

Guarda per quanto riguarda la situazione sociale in Cina, sono parzialmente d'accordo ed effettivamente su alcuni aspetti potresti anche avere ragione.
Uso il cond. perchè comunque la Cina, con tutte le sue criticità e le decisioni condannabili, è ovvio che sarà sempre più occidentalizzata con il passare del tempo. Basta solo ricordare cos'è successo 3 anni fa con Anti-Extradition Law movement ad Hong Kong.... Chiaramente la globalizzazione attecchisce in qualche modo anche sul pensiero sociale. E non pensare che la gente di Pechino, sia contenta del governo. Anzi.....La situazione è come per la Russia e Putin durante la quarantena; la popolazione si ribella, ma non hanno la forza necessaria contro certe autocrazie.
Il modello del Green pass non c'entra niente con la cina, men che meno col le politiche green. La Cina non è mai stata particolarmente attenta a determinati argomenti, ed è stata infatti criticata per anni. Al massimo noi miriamo ad avvicinarci ad un modello ibrido Statunitense, senza avere però le risorse e le capacità di quel Paese.

nuovo governo ..........
 

Ma questi sul serio hanno stravinto le elezioni manco hanno cominciato che già litigano su tutto?


VABBÈ

nuovo governo ..........
 

A sto punto spero davvero Berlusconi sia uomo di pace con Putin altrimenti siringatelo amici

Ma secondo me è una barzelletta delle sue e tanti stiamo abboccando :sisi:, quando ha parlato dello scambio di vodka e lambrusco mi sono venuti i dubbi sulla veridicità di sta cosa :pensando:
Comunque mi pare evidente che deve farsi da parte, non mi sembra lucido. Per Meloni sarà una spina nel fianco

Re: nuovo governo ..........
 

Intanto gli altri Paesi hanno già adottato misure importanti per le bollette qua invece si parla del mostro qua ministro la

Re: nuovo governo ..........
 

Berlusca ci sta portando nel baratro da 20 anni anche da 90 enne ma delle risate così ditemi chi ce le fa fare?