Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Ecco, uno dei fattori che mi spinge nella scelta di un lavoro è proprio quello della minor responsabilità possibile, dove anche nel caso dovessi sbagliare qualcosa, non ci sono gravi conseguenze.

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

concordo con te , e c aggiungerei pure , il lavoro che leva meno tempo possibile , perchè pure se non hai responsabilità ma lavori 16 ore al giorno è inutile , tanto vale sotterrarsi XD , non è un crimine volere ste cose , casomai a me sembrano strambi quelli che pensano il contrario, il tempo dovrebbe essere la valuta più costosa e piu importante , i soldi vanno e vengono , il tempo va e basta

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Che poi sti inglesismi che palle...ormai pure se fanno volantinaggio nel quartiere sul profilo lo scrivono in inglese.

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Sto discutendo con mio padre che ragiona da stakanovista e va a lavoro raffreddato, come se facesse qualcosa di importantissimo e non potessero fare a meno di lui…eppure è un operaio.
Non lo so, siamo molto diversi in questo.
Quando sto male io invece dice di non farmi problemi, che non mi daranno la medaglia.
A parte che ha una salute più forte della mia, però è anche troppo orgoglioso per ammettere che ci sei o non ci sei il mondo va avanti lo stesso. Si fa sfruttare facendo lavori a testa bassa che potrebbero rendergli di più, è esagerato, un fanatico del lavoro


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Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Anche mio padre è così (era così, ora è in pensione), sono di un altra generazione.

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

quando c hai solo quello per forza la pensi cosi , è l unica cosa che a certi fa sentire di far parte di qualcosa , alcuni usano le religioni , altri la seduta di yoga altri il lavoro come attestato di far parte di qualcosa di "utile" , senza offesa , senza sapere le vostre storie , non è manco una cosa negativa poi alla fine , da un certo punto di vista

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Appena è andato in pensione è andato in crisi, non sapeva come occupare il tempo. Poi col tempo ha capito che la vita non è fatta solo di lavoro, ma quando hai fatto 40 anni di fabbrica il cervello si è abituato, diventi come una macchina coi tempi scanditi, secondo me è quello..

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Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

No, è da rispettare ma la salute è una. Siccome tengo alla sua salute preferirei non andasse a lavorare malato alla sua età, in un ambiente dove qualcuno lo stimerà pure ma dove non gli hanno mai riconosciuto granché a livello economico. Poi la contraddizione è che vorrebbe andare in pensione subito, ma va a lavorare che non sta in piedi e tossisce.
Per me è un senso del dovere fine a se stesso, altrimenti continuerebbe oltre la pensione se avesse soddisfazione del suo lavoro.


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Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Mio padre invece è come me, non gli è mai andato di fare un cazzo :D
Non esattamente, diciamo che fino a 50 anni ha lavorato tanto, poi si è seduto e appena ha potuto a 61 anni è andato in pensione. Allora si poteva. Diceva che gli piaceva il lavoro, ma se dopo un po' la carriera finisce non ti senti più stimolato.

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Penso che i pregiudizi siano normale; è la perseveranza nel mantenerli ad essere diabolica.
Ad esempio, mi hai fatto tornare in mente che c'era una donna delle pulizie al centro di settimo milanese che mi era sembrata tutt'altro che stupida o ignorante. Ci siamo messi a parlare un po' e in effetti è venuto fuori che aveva studiato allo scientifico, che aveva iniziato un percorso di laurea poi non andato a buon fine, e che tra le tante cose che le erano capitate, alla fine si era ritrovata a fare le pulizie. Nemmeno lamentandosene particolarmente.

Era pure una donna affascinante, se non fosse stata sposata le avrei proposto di certo un'uscita.

La morale di questa storia è che se sei una persona intelligente, tendi ad emergere anche da situazioni degradanti o sottoqualificate. Quindi perché sentirsi stupidi, quando si può cercare di essere intelligenti?

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

pure mio padre , un po diverso ma uguale , lui facendo l artigiano provava proprio il piacere di costruire con le sue mani qualcosa che serviva alla gente , stava bene e male in mezzo alla gente col suo lavoro ma cmq lo teneva vivo , ora in pensione pare un anima in pena , lo capisco ma capisco piu mia madre che sogna la pensione dall età di 10 anni :sisi:.

in finale uno sviluppa una dipendenza per qualcosa che lo fa stare bene e se ne accorge quando gliela levano , dipende cosa da la spinta e dal carattere che hai .... c è da dire che con certi lavori il fisico se ne va sui 60 anni e c è poco da fare , qua dicono , tadadattà , ti devi adattare XD

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Ma manco mio padre aveva tutta sta voglia eh [emoji3] quando lavorava diceva che non vedeva l'ora di andare in pensione, ma quando ci è andato sul serio nei primi mesi non sapeva cosa fare nel tempo libero. Quella è proprio l'abitudine ad avere gli orari scanditi sempre uguali, in un certo senso l'ho vissuta anch'io questa cosa quando ero in disoccupazione, ti disabitui a vivere con un ritmo più lento, più elastico, senza orari rigidi da rispettare...

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Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Dimostrero come un magazziniere invalido che fa le scommesse e cita Manfredi può fatturare di più di sto questi web designer e tutti sto lavori dal nome inglese,che danno fastidio pure a me..un magazziniere a nord prende 1300 1400 ho visto..

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

"Il mercato del lavoro è sempre più competitivo! Il mercato del lavoro vuole figure sempre più qualificate! Bisogna studiare! Dedicarsi alla formazione! Impegnare ogni momento libero a tale scopo! Impegnarsi seriamente! Specializzarsi! Competere! Competere! Competere!"

"Cosa, non ti sei laureato? Ma guarda che oggi con una laurea non ti prendono nemmeno a pulire i...gabinetti, ma insomma, che spreco, cosa aspetti, sei ancora in tempo, dai, muoviti, attivati, informati, vai!"

"Ehi, che ci fai a lavorare qua, non ti piaceva studiare? Non potevi passare qualche altro annetto sui libri e stare a fare qualcosa di meglio ora?"

Non ho potuto frequentare l'università per innumerevoli motivi e per innumerevoli motivi non riuscirei a farlo ora. Attualmente il mio obiettivo è cercare di campare tranquillo, non chiedo di meglio.

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Hai proprio ragione, la valuta più importante è il tempo! Non avevo ancora riflettuto in questi termini, grazie :bene:

L'ideale sarebbe far coincidere il lavoro con la propria passione, in modo che il tempo passato a lavorare sia ben speso.

Grazie per questa testimonianza, illuminante! :bene:

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Io non vedo i lavori umili come "salvagente". In alcune famiglie non ci pensano neanche a mandare i figli all'Università, i genitori sono i primi a dire "stringi i denti, finisci sta caspita di scuola dell'obbligo così puoi iniziare a lavorare". In altre famiglie c'è il culto dell'istruzione.

Secondo me le persone più fortunate sono quelle che hanno un'attività di famiglia già avviata: avranno un "percorso da seguire" e non cadranno in depressione perché a 30 anni passati non hanno ancora iniziato a lavorare come succede a tanti, me compresa.

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Come ad esempio un "normale" elettricista che si dimentica di stringere bene il morsetto al magnetotermico principale e manda a fuoco un intero palazzo? Si potrebbero fare esempi identici per qualsiasi lavoro, indipendentemente dal suo status. Ti assicuro che quando vedo un cameriere al lavoro un po' lo invidio; ci vuole tenuta fisica, capacità di coordinazione motoria (io faccio cadere i piatti anche a casa mia), memoria, capacità di relazionarsi e tanto altro. E appunto, si potrebbe dire lo stesso per qualsiasi lavoro.

Faccio eccezione per i burocrati come ad esempio un funzionario negligente che non manda avanti le pratiche di un contribuente per avviare un'attività e la vittima si suicida per il peso della burocrazia. E faccio eccezione perché se pure in forma meno evidente, indiretta, per quel tipo di impieghi, fare danni gravi è la norma e non l'eccezione.

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

E se non gli piace e i genitori si mettono di punta? E' stato il mio caso, che poi ha portato anche a rovinare i rapporti con mio padre, che se pure in modo indiretto e senza mai alzare la voce o altro mi voleva costringere a proseguire le attività di famiglia (che tra parentesi hanno solo fagocitato soldi invece di renderne).

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Sì hai ragione anche tu, ad alcuni figli l'attività di famiglia può non piacere e i parenti possono diventare insistenti. Io non ho un buon rapporto con i miei proprio perché loro volevano che io studiassi Giurisprudenza e io a metà percorso ho lasciato perché stavo sbroccando per vari motivi, volevano per me un certo tipo di carriera e io ho deluso le aspettative. Quindi posso capire il tuo ragionamento. Ho commentato in quel modo perché negli ultimi anni ho conosciuto una famiglia che sta indirizzando i figli verso l'attività di famiglia e la cosa sembra andare bene, quindi stavo pensando a loro nel momento in cui scrivevo ma in effetti in certi casi può andare diversamente.

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Mi dispiace, ho una situazione simile alla tua e condivido quello che dici sul concetto di "trappola". I miei non hanno un'attività ma comunque hanno cercato di indirizzarmi il più possibile verso un certo tipo di studi e carriera (mi hanno impedito di studiare quello che volevo e da allora i rapporti sono peggiorati). Mi è impossibile rendermi indipendente, pur lavorando (ogni tanto) guadagno troppo poco e non potrei mai mantenermi da sola, quindi esattamente come te mi sento in trappola, con libertà che sono solo parziali.

Il discorso che facevo era ispirato ad una situazione diversa dalla nostra, in cui i figli sembrano essere contenti di collaborare nell'attività di famiglia e quando sono entrata in contatto con loro sono stata istintivamente contenta, perché mi sono detta "se a loro va bene lavorare con la famiglia si risparmieranno tutti i giri inutili che ho fatto io tra corsi, candidature e colloqui e tutta la frustrazione di non trovare lavoro". Però in effetti ho conosciuto anche una famiglia in cui i figli erano costretti a dipendere dai genitori per lavorare e il clima era teso, c'erano lotte di potere, quindi capisco quello che dici.

No, diciamo che mi chiedo perché chi avendo potuto migliorare la propria condizione lavorativa, studiando, poi non l'ha fatto e si è ritrovato a fare a vita lavori, non dico umili, ma fisicamente pesanti, in ambienti non tutelati e dal clima lavorativo difficilmente sostenibile (nei modi in cui si può essere trattati).

Ci sono diversi tipi di stupidità.
Io mi vedo stupido quando a lavoro non capisco un modo di funzionare di qualcosa a livello tecnico mettendomi a studiarlo ma incontrando molti ostacoli; quando mi spiegano qualcosa a parole e mi perdo dietro le frasi che si susseguono rimanendo a bocca aperta (non letteralmente); quando come adesso farei meglio a concentrarmi sul lavoro invece che perdere tempo sul forum con la conseguenza che stasera mi troverò in ritardo con i tempi e mi pentirò del minore impegno dimostrato in giornata; quando non so comunicare adeguatamente coi colleghi e dico qualcosa che potevo tacere o non dico qualcosa che avrei fatto bene ad aggiungere e non ottengo quello che mi serviva oppure contribuisco a dare un'immagine di me non proprio entusiasmante; e altre cose stupide, che siano di origine cognitiva o emotiva.
Quindi una persona che svolga un qualsiasi tipo di lavoro va considerata sotto più punti di vista, non solo sotto quelle delle capacità più logico-matematiche (che poi anche in queste, per qualcosa può anche dimostrarsi più sveglio un muratore o un cameriere che si fa un calcolo disinvolto al momento mentre tu ti perdi dietro qualche processo di calcolo e nell'ansia della fretta o per l'abitudine a seguire certi pattern poi ti vai ad incasinare).
Io faccio un lavoro relativamente qualificato ma sono sotto la media delle competenze che si dovrebbero avere nel campo anche considerando l'esperienza non elevata, poi ho scarsa memoria e sono lento. Ma ho supporto dai colleghi più esperti e competenti di me che mi permette di rimanere più o meno a galla anche se con un po' troppe difficoltà, e all'esterno del luogo di lavoro queste cose non si percepiscono.
Fuori arriva solo il fatto che lavoro nel settore x ritenuto impegnativo (e lo è in effetti), con anche un discreto profilo linkedin che ho potuto disegnare con un minimo di soddisfazione specialmente grazie al tipo laurea, anche se ottenuta dopo tanti anni e caduta nel dimenticatoio, e momenti di formazione che posso citare ma per il cui conseguimento (ad eccezione della laurea) in fondo non è che servissero chissà che risultati raggiunti in termini di apprendimento.
Però non credo che sia proprio stupido, in passato qualcosina di interessante l'ho pure prodotta.
Vorrei per curiosità cimentarmi in lavori ritenuti più semplici e vedere se per qualche motivo potrebbero fare al mio caso.

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Sotto il dottorato (coi soldi di papà) non è vita

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Mi succede così quando mi spiegano il funzionamento di qualcosa perchè da lì a 5 minuti dovrò usarla io (esempio: in ufficio mi spiegano come fare le fotocopie fronte-retro su una fotocopiatrice preistorica, oppure quando facevo lezione di guida e dovevo cambiare marcia e andare in quarta e in quinta, di notte, fuori dalla città). Quando devo imparare qualcosa in breve tempo e ho persone intorno (situazione tipica di inserimento sul lavoro) vado in blocco, sembro stupida e le buone qualità che posso avere sono oscurate da queste figure da pesce lesso che faccio. Invece quando sono da sola imparo anche meglio degli altri, perché ho tutto il tempo di analizzare e capire senza interferenze. E' il fattore sociale che mi blocca.

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Non serve a una minchia senza o genio o skills sociali. Molta gente che arriva al dottorato ha entrambe le cose.

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Forse no. L'eredità si può anche rifiutare e non ti accolli nessun problema. Chiaramente per la legge si rifiuta o si accetta tutta e allora ci sono due possibilità: 1) Le rotture di scatole comprese le spese di liquidazione sono inferiori al realizzo degli altri beni e allora lasci fare tutto a un professionista e ti intaschi quel che resta 2) Il viceversa: semplicemente non accetti l'eredità al momento della successione e pazienza per quei due appartamenti (o quel che sia) se poi con la loro vendita non copri nemmeno parte delle spese di liquidazione delle attività.

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

ora si ragiona.

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Mah, dipende sempre che gente si vuole attirare...il figlio di papà che si laurea alla bocconi, la fighetta influencer di instagram, "la società bene" che ormai si è capito che è l'agognata meta della maggior parte degli utenti del forum, forse come rivalsa sociale non so, sicuramente ti guarda dall'alto verso il basso se non hai una laurea, ho sentito cose tipo "non potrei mettermi con un non laureato", da una che si laureava in una roba umanistica inutile.

Altrimenti, siamo in un Paese con un numero basso di laureati, per cui si trovano molte più persone senza lauree e lavori qualificati, credo. Tra un po' ci saranno più laureate che laureati secondo me, e sarà sempre più normale vedere un operaio con una laureata. Anche perchè un operaio può esserlo eccome qualificato e specializzato, ben più della gallinetta con la triennale umanistica. Pensate ai saldatori, che infatti guadagnano giustamente molto.
Anche io leggo r/italy e pare che senza una laurea sei uno schifo, ma mi ricordo che sono tutti zoomer esaltati, e che nel Paese Reale la maggior parte ha al limite il diploma

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

di che tipo? finanziati dalla regione tipo ITS o privati?

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Anche un cameriere può fare carriera e quando cominci ad avere ruoli di capo in una sala di un ristorante di lusso arrivi a guadagnare parecchio, diciamo che conta più il portafoglio che il lavoro in sé

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Sì, in alcuni lavori puoi raggiungere l’eccellenza penso anche al barman.
Ma un lavoro generico come la cassiera, il corriere o l’operatore ecologico tutti sanno quanto guadagni più o meno e non hai prospettive


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Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Io ho lavorato 4 anni nel negozio di famiglia stare a contatto col pubblico non nascondo fosse stressante,ora proverò in team però non nascondo che essendo una persona diretta,e sapendo che a volte si formano gruppetti,fazioni invidie temo un po' queste cose,dipende molto dalle persone e dall' ambiente..uno più di mostrarsi cordiale e solidale non può fare

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

esatto, anch'io li ho sempre invidiati! sapere di avere un futuro assicurato sin da ragazzini è davvero una fortuna immensa!

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Dipende da che azienda di famiglia, una piccola dove devi fare di tutto non penso mi piacerebbe molto. Un mio amico si è diplomato e poi è andato subito a lavorare dai suoi, guida il furgone, fa anche lavori manuali, ma non guadagna tanto sulla carta.
È tutto in prospettiva il guadagno, per ora si è fatto 15 anni di lavoro e quando l’azienda è tua comunque ci devi mettere la pelle.
Lui non l’invidio, mentre un altro che conosco e che non è riuscito a laurearsi, lavora ma solo in ufficio, ha creato una start up partendo dall’azienda del padre e penso che sia anche in gamba perché continua ad assumere ragazzi


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Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

sì vero, al limite limite come cassiere puoi diventare responsabile del negozio tipo, però non so quanto sia prendere l'ascensore sociale dire sono responsabile di un supermercato della coop

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Non posso credere che chi non si laureà è automaticamente stupido, penserò semplicemente che possa aver avuto degli ostacoli o impedimenti di percorso che non è riuscito a superare, o che non era portato per lo studio, o che non aveva l'autostima o la serenità, il sostegno necessari per concludere un percorso di laurea. Poi i poco dotati intellettualmente esistono e alcuni saranno non laureati per questo, ma se sono palesemente poco dotati con problemi evidenti oggi con l'insegnante di sostegno si laureano pure loro, è l'integrazione.

Comunque spesso chi ha interrotto gli studi e non li ha sostituiti con nulla di migliore si capisce che ha dei problemi di ansia o di mancata serenità... secondo me.

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

Hai perfettamente ragione...io ho portato il percorso di studi sino al diploma, poi le mie problematiche mi hanno impedito di continuare...avrei voluto tanto laurearmi o cercare una prospettiva lavorativa alternativa al mio diploma.

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

in informatica ti tirano dietro il lavoro altro che faticare a trovarlo, certo magari se hai 55 anni e hai sempre fatto il carpentiere forse no ma non è manco detto

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

il mio amico con cui esco il sabato è un perito informatico, però non ha trovato nel suo settore ai tempi del diploma, ed è finito in fabbrica passando da un'agenzia interinale all'altra. poi ha avuto la fortuna e le palle di cambiare, andando in una start-up come stagista e andando a guadagnare la metà circa.
ora è ancora in tirocinio ma guadagna quanto in fabbrica, spera nel giro di un anno o due di andare in un'azienda più grossa. ma a 30 anni non ha mai avuto un contratto indeterminato, più di 10 anni di contratti a tempo determinato

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

io voglio speculare in borsa. se qualcuno mi insegna e mi fa guadagnare gli do la percentuale sui miei guadagni.

Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?
 

i trader professionisti sono le persone che più ammiro onestamente, non riuscirei mai a gestire lo stress e tutte quelle informazioni. non esistono pasti gratis in quel mondo, e lo studio richiesto potrebbe essere immenso.
io non ho mai pensato seriamente di darmi al trading, ma di quelli che ho visto applicarsi pochissimi possono vantare guadagni consistenti nel tempo.