Le donne più ricche di aspettano un linguaggio più formale,qui dentro sono più benestanti gli uomini mediamente,forse l'astio parte pure da questo..forse gli sembra che certi uomini non fatichino,comunq il lato mestruale l'hanno tutti gli uomini,ci sono uomini che dietro le quinte per me fanno di peggio come reazioni,da un uomo ci si aspetta autocontrollo forse per questo l'hanno criticato..comunq dipende anche da chi hai di fronte e dal carattere che ha..più o meno riflessivo,più o meno di pancia..ci sono donne anche molto controllate,il carattere e prima di tutto genetico..comunq già che lui si preoccupi come venga percepito già per me non va bene..Berardi e un caso lampante si percepisce sempre un soggetto molto provocabile,gli uomini li educano all autocontrollo anche per questo,in un mondo di sciacalli in genere mostrare emotività,a sconosciuti non va mai bene,quando si rompe il muro di formalità e diverso .ma nelle situazioni formali meglio essere formali e cordiali senza strafare,se non si e estroversi,per me e controproducente..il problema di tanti uomini e che carburano troppo lentamente,e contesti adatti non ne trovi facilmente..

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Forti sti progressisti: vogliono le carrozze dei treni per sole donne e invece i bagni per donne devono diventare neutri.
Vabbè, scusate l'OT.

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

a volte mi scambiano per gay ma è ok non fa niente.

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Ma chi decide se un comportamento è giusto o sbagliato?

Ma che ne so..e una società di moralisti quando devono criticare qualcuno che non gli va a genio,ad altri uomini consentono di fare tutto..a me non interessa come vengo percepito,sono una persona educata e cordiale,che e già tanto in questa società..

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Più che di informazione parlerei di condizionamento. E il condizionamento sta anche nel fatto di credere che l'informazione del genere sia così importante

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Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

La storia dei treni era stata ampiamente criticata dai progressisti, però

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Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

E se una persona non si identifica completamente né come uomo né come donna?

Forse "sti" andrebbe sostituito con "certi/e".

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Deve essere bravo chi riceve l'informazione a non gestirla in modo discriminante. Per il resto, l'informazione riguardo al genere non è imprescindibile ma è comunque utile: se in una sola parola si può ad esempio dire che una persona lavora e che è donna, perché non farlo? "lavoratrice" dice di più rispetto a un termine neutro indicante chi lavora. Il condizionamento deve rimanere entro limiti per cui nessun danno viene prodotto. Il problema del condizionamento può esserci in chi elabora un dato ricevuto, non certo nel linguaggio stesso.

Il genere neutro ci vorrebbe invece per i casi in cui si indica un insieme di persone comprendente sia gli uomini che le donne. In questi casi proporrei l'utilizzo del neutro latino, molto più eufonico degli asterischi.

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

non saprei risponderti però posso dirti che al telefono con sconosciuti in passato spesso mi scambiavano per donna, non so tra le 2 quale sia la peggio

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Hai centrato il punto, a me manca il confronto con l'altro perché l'ho sempre evitato, per paura di uscirne sconfitto.
"Si vede che non ti sei mai confrontato con gli altri" é una frase che mi dice spesso anche mia madre, per esempio.

Non intendevo dire che essere donna è un malus.
Penso che molti uomini siano portati a credere che una donna sia meno competente rispetto a un uomo.
Probabilmente, se si parla di cucina o di faccende domestiche, nessuno si permetterebbe di contraddire una donna, se si parla di argomenti più complessi no.

Un po' mi spiace averci preso, e penso che sia accaduto perché se pure non esisteva la rete è stato (anche? Non so, parlo per me) un mio problema. Ho dovuto letteralmente rieducare l'uso del linguaggio e non sono sicuro di esserne uscito del tutto.

Come tipo di problematica non è delle più gestibili anche se con l'eccezione della morte un margine di cambiamento esiste sempre. Non parlo del linguaggio ma della mancanza di confronti.

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Il linguaggio condiziona tutti coloro che lo utilizzano, ad un livello pre-razionale che è molto forte. Non esiste livello di "bravura" che annulli questo effetto, secondo me.

Il mio auspicio di prima è perché penso che sarebbe bello se le persone si relazionassero tra loro un giorno senza tutte le coreografie dettate dal genere, che possono essere divertenti e rassicuranti ma secondo me presto arriveremo ad un punto in cui saranno vissute come coercitive e stantie

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

sarà un mio limite, ma i non binari non li capisco e non capisco come non si possa identificarsi in un sesso o in un altro. Come la questione gender fluid, dove ci si potrebbe sentire uomini o donne a seconda dei momenti.
E' a mio parere un condizionamento degli ultimi anni che non so da dove sia nato.
Comunque, se una persona non si identifica in nessun sesso, lo comunicherà e si adatterà per quella persona un linguaggio a parte. Ma pretendere che l'umanità parli per pronomi neutri mi sembra esagerato.
A me ad esempio da fastidio che mi venga detto che sono donna in quanto alla nascita mi è stato assegnato il sesso femminile, la trovo una cosa senza senso alcuno.

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Si può non appartenere a uno dei due sessi anche per motivi puramente biologici e fisici:
https://it.wikipedia.org/wiki/Intersessualità

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

sì, certamente. Ma il condizionamento di per sé è qualcosa di neutro, solo in alcuni casi diventa negativo. Infatti mi riferivo appunto alla capacità di non far sì che il condizionamento diventi un qualcosa di negativo.

del tipo, se viene letto un curriculum in cui la persona che si presenta è un uomo e chi legge pensa "un uomo, escludiamolo!", allora il condizionamento è qualcosa di negativo. Se invece pensa soltanto "sarebbe il terzo uomo dell'azienda" oppure "il suo nome mi ricorda mio zio", si tratta di condizionamenti che non hanno nulla di male.

sì, va bene che ci sia più libertà. Ma nel caso del linguaggio si tratterebbe solo di rilevare aspetti della realtà, non è un togliere qualche libertà. Anzi, l'uso diffuso del neutro impoverirebbe il modo in cui parliamo togliendo possibilità di descrizione.
Se una persona sente i generi binari come costrittivi inventi qualcosa per modificare il suo modo di esprimersi, ma questo per me non deve intaccare il linguaggio diffuso e ufficiale.

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

quelle biologiche sono casi davvero poco comuni e stavo ovviamente parlando di coloro che vanno oltre la biologia, e decidono di non sentirsi uomo o donna senza che ci siano in loro caratteristiche fisiche non conformi.

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Si parla di almeno l'1% della popolazione, in Italia sarebbero circa 600.000 persone. A me non sembrano poche.

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Il fatto è che non è "una persona", sono comunità intere di persone e in continua crescita

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Secondo me è una questione da trattare singolarmente. All'interno di questa comunità non credo proprio che ognuno percepisca il proprio genere allo stesso modo degli altri, perciò non ha senso che tutti utilizzino lo stesso linguaggio neutro per definirsi. Una persona percepisce il proprio sé come né maschile né femminile? Bene, adatti di conseguenza il proprio linguaggio in modo creativo per definire il proprio sé nella maniera più adatta possibile. Questo "terzo polo" al di là del maschile e del femminile non sarà lo stesso per tutti, di conseguenza ogni singolo troverà le proprie parole.

Ma più che altro un uomo o una donna potrebbe richiedere di essere definito/a utilizzando termini declinati rispettivamente al maschile e al femminile così come una persona cosiddetta non binaria si aspetta su di sé l'utilizzo del neutro. Magari la maggioranza delle persone vuole essere identificata come uomo o donna, perché non si dovrebbe dare importanza anche a questa preferenza?
Uno potrebbe non riconoscersi in un aggettivo neutro, come altri non vorrebbero riconoscersi in una desinenza in -o e in -a.

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Sì, certo

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Volevo scriverlo io. O meglio avevo scritto "è bellissimo che il monte Taigeto ora sia una normale montagna ma che due c....i per la povera lingua italiana" (e per tutte quelle europee che distinguono il genere). Era un po' di cattivo gusto e ho evitato. Ma l'avevo detto che il problema sotteso è divisivo e difatti...

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Faria te lo spiego io mettiti immagine profilo un fiore e vedrai che da fantasma formaggino diventi vip

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Non sei sicuro di esserci riuscito ma hai notato dei miglioramenti rispetto al passato?

Sai cos'é? Io non ho bene in mente cosa significhi "confrontarsi".
Alcuni per confronto intendono paragonare se stessi agli altri ma è ovvio che questo non è il genere di confronto di cui stiamo parlando.
Come ci si confronta?
Parlando con gli altri? Basta davvero parlare con gli altri, anche del più e del meno?
Oppure frequentando luoghi in cui ci siano altre persone, anche senza interagirci?
Sinceramente non capisco appieno cosa voglia dire confrontarsi, so solo che ho sempre evitato tutte le situazioni in cui potenzialmente questo confronto poteva verificarsi.

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

noto che spesso quando parlo dei miei dubbi, mi si risponde con le persone intersesso.

Mi viene in mente un esempio, a caso.
E' come se nascesse una nuova corrente per cui tot persone non riconoscono parti del proprio corpo come proprie e ritengono di non averle.
Chiedono quindi all'interlocutore generico e alla lingua italiana di modificarsi non definendo più braccia e gambe ma, che so, "quella cosa che ti pende sotto la spalla".
Ai dubbi che parte della popolazione esprime, gli si risponde a questo punto che le persone nate senza un braccio sono tante e quindi bisogna tenerne conto.
Ma in questo caso non si parla delle persone geneticamente nate senza un braccio o che l'hanno perso successivamente, ma di quelli che non riconoscono di averlo pur avendolo ed essendo visibile a tutti.
Fermo subito la domanda successiva :" eh ma le persone senza sesso definito biologicamente non sono distinguibili ad occhio nudo".
Manco una persona con la protesi lo è, molte volte, se ha pantaloni lunghi.

Uno che ha un lessico forbito si adegua ai contesti ma non vedo perché debba snaturarsi,in Italia sembra quasi una vergogna parlare italiano..diverse escort chiedevano se fossi italiano,non sto scherzando..e mi faceva ridere,ma ci sarebbe da piangere..una una volta mi disse non mi fido sembri straniero..

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

L'apparizione della desinenza neutra secondo me e' solo un adeguarsi del linguaggio a uno shift del paradigma piuttosto importante. Semplicemente la divisione in categorie entro cui pensiamo cambia e il linguaggio comincia a sembrare inadeguato al nuovo modo di pensare

L'esempio delle braccia mi pare che non sia analogo perche' la societa' non sta attraversando uno shift di paradigma nel pensare agli arti

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Resta il fatto che la desinenza neutra in realtà non ha corrispondenza col genere percepito dalle persone che la usano. Percepiscono forse un genere neutro, un non-genere? Sarebbe davvero interessante sapere come percepiscono il loro genere al là del maschile e del femminile. "Neutro" non è nulla, non definisce.

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Non saprei visto che non conosco persone nonbinary ne' intersessuali. Pero' secondo me se loro sentono naturale parlare cosi' di loro noi tradwife e traduomini non abbiamo il diritto di imporre loro un altro linguaggio solo perche' non siamo molto a nostro agio con l'indeterminatezza.

Azzardo, forse per una persona nb la domanda "ma se non sei ne' uomo ne' donna cosa sei?" sarebbe come chiedere a un ateo "ma se non sei pro-omousia ne' pro-omoiusia cosa sei?"

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

L'indeterminatezza e gli shift di paradigma fanno paura, e all'inizio sembrano modi di pensare innaturali con qualcosa di blasfemo.

E' il ripensamento delle categorie "sesso" e "genere" uno strano vezzo temporaneo o uno shift nel paradigma? Il fatto che mi sembra che sia in atto gia' da molto tempo (tra le altre cose) mi fa propendere per la seconda.

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Sì, finché sono soltanto loro a parlare usando il neutro può anche andare bene. Ma se poi questa novità linguistica si diffonde al di là degli ambienti nonbinary e intersessuali allora il discorso cambia. Posso avere tutto il diritto di disapprovare un mutamento linguistico che un giorno coinvolgerebbe anche me in prima persona.

non saprei. Dio materialmente non c'è, si percepisce tramite la fede. Ma il genere, come può non essere percepito o essere percepito come un qualcosa di piatto e neutro? Forse lo percepiscono in maniera fluida e sfumata e dicono "neutro" per semplificare.

Non è che fanno paura. Piuttosto sembrano assurdi :D

Sono cose che andrebbero spiegate per bene e che chi si sente perfettamente a proprio agio nel sistema binario maschio/femmina può fare fatica a capire.

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Il linguaggio però è uno strumento sociale e non esiste il linguaggio privato (individuale). In altre parole bisogna mettersi d'accordo. Si tratta di chi vedrà la propria visione del mondo diventare canonica e chi la vedrà diventare eretica, né più né meno di così.

Fanno paura eccome, queste cose. Certi conservatori sono terrorizzati dal vedere certi pilastri della loro visione del mondo sgretolarsi. Ciò che viene percepito come grottesco fa paura (gli uomini con la vagina, le donne con la voce baritonale). E il grottesco si ridicolizza come meccanismo di difesa a mio avviso. Comunque ovviamente questo è una divagazione, non ti sto dicendo che sei conservatore o transfobico

Quanto allo spiegarle, sì, sarebbe molto bello (con buona pace di chi vuole bloccare la cosiddetta diffusione dell'ideologia gender).

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

La lingua solitamente non ci viene imposta? Decidiamo noi le regole lessicali?
Ad esempio io potrei chiedere.alla crusca delle desinenze per introversi?
Io voglio bagni per introversi e vagoni per introversi; chi sono gli altri per imporre il loro pensiero diverso dal mio?

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Ma guarda, in realtà il tuo esempio non tira particolarmente l'acqua al tuo mulino. "Braccio" e "gamba" sono parole funzionali che di per sé non comportano perdite di informazioni significative. Sono però pur sempre parte di una mappa linguistica che da un lato è semplicistica, dall'altro è stata acquisita in massima parte per via di imitazione acritica o di autorità. L'acquisizione del linguaggio da parte dei bambini è spesso mossa dall'ansia e non segue i tempi appropriati. Da adulti, un suo uso non relativizzato induce distorsioni del pensiero.

So che è un'idea che sembra assurda, ma una generale sospensione del linguaggio produrrebbe risultati positivi. Questa non è una pipa.

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

probabilmente commenti video diciamo cosi " di basso livello" o con argomenti che attirano gente ignorante ...... raramente troverai quello scenario commentando che ne so video sulla meccanica quantistica , scienza e robe cosi .

è come fare un affermazione sensata sotto un video di salvini , tempo 2 sec ti danno dell'immigrato :D

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

MI è capitato di essere scambiato per una femmina (anche senza offese) su commenti dei video più disparati (anche su video che trattavano argomenti scientifici o culturali).
Ho spiegato che vengo scambiato per donna (questo è un "problema" per me) e che a volte arrivano commenti sessisti (quello è un problema della società).

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

boh è una roba strana , per es qua nessuno ha mai pensato minimamente fossi donna , o siamo matti noi o quelli di youtube o scrivi realmente in modo talmente diverso in ste 2 piattaforme , mi pare una roba strana in generale boh , saranno matti quelli del tubo sicuro :D .

se te fa sentire bene o cmq bilancia quei commenti io t ho sempre immaginato come un ceceno incazzato con la canottiera bianca sporca di grasso di macchina :D

cmq è pieno di commenti sessisti razzisti sul tubo non ne farei una roba personale.
l unica roba che posso pensare e' che ste persone ignoranti ti danno un sesso , in sto caso donna , pensando di offenderti, visto che in certe menti malate e sessiste appunto e' vista come un offesa , ma se uno e' un po intelligente nn ce la vede l' offesa proprio perche' nn c e' .... al massimo e' nelle loro teste , e' un problema loro

Giusto per ridere, a 'sto punto, bisognerebbe abbandonare la lingua italiana, che richiede l'uso del genere per tutto. Per noi la sedia è femmina, il tavolo è maschio, la tovaglia è femmina, il pavimento è maschio, ecc. Gli inglesi, invece, dicono the chair, the table, ecc, senza usare il genere; loro hanno anche il pronome "it", che in italiano equivale a esso/a... ed ecco che anche qui,nella nostra lingua, rispunta fuori il genere.

Re: Online mi scambiano per una donna. Riflessioni su alcune idee femministe
 

Ultimamente si sta prendendo un andazzo qui che alcuni commenti sembrano titoli di Libero

"Prima la cittadinanza agli africani e ora il diritto di voto ai gay: l'ultima follia liberal"

Riguardo al resto, penso che bisogna riflettere su chi sta imponendo il proprio modo di pensare a chi, se nel contesto in cui siamo addirittura ci si chiede se è appropriato parlare di trans e gay a scuola

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