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IO&EVELYN 24-07-2022 22:54

Mi accodo a tutte le risposte precedenti, con un mio motivo personale, ed è sempre e solo il mio amico, probabilmente senza lui sarei morto da anni.

Per fortuna non morirò in vecchiaia e nemmeno mezza età, arriverà relativamente presto.

Ammetto che l'idea di reincarnarmi non mi piace per nulla, anche se ci sarebbe un senso, una scalata, un happy ending e tutte le belle cose, quindi orrendo si ma non a vuoto.

Preferirei morire per sempre come si crede comunemente, pace eterna, ma anche tutto inutile e nessun happy ending nella vita.

Comunque mi andrebbero bene tutte e due le opzioni, anche se ormai la seconda non credo sia reale, però è bello pensarci. Ma anche terrorizzante.

Angus 25-07-2022 00:14

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
Penso che il desiderio di vivere sia connaturato all'uomo e ineliminabile. Di per sé, è quasi sempre sufficiente per andare avanti.

Il desiderio di morire è un atteggiamento contro-fobico: dipende dal fatto che non si accetta di aver paura di morire. Ciò che realmente desideriamo è vivere. E' un po' come quando vi affacciate da una finestra alta e vi viene il desiderio di saltare.

Forse le nostre difficoltà dipendono anche dal non accettare le nostre vere paure e l'intensità emotiva della nostra vita.

vikingo 25-07-2022 00:25

Negli ultimi anni tra disturbi mentali,tendiniti,malovclusione,non c'è stato più di un mese senza prendere un farmaco,e mentalmente nonostante la resistenza mi sento un po' prosciugato,la pandemia non aiuta,doveva finire il terzo anno come no. Gli schemi sono saltati per tutti..lo si percepisce in giro .c'è chi tiene la facciata di immaggine perfetta,chi di meno.

Madeleine 25-07-2022 00:30

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
Sembrerà banale, ma devi trovare qualcosa che ti faccia veramente sentire vivo e farla.

XL 25-07-2022 07:32

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2733923)
Il desiderio di morire è un atteggiamento contro-fobico: dipende dal fatto che non si accetta di aver paura di morire. Ciò che realmente desideriamo è vivere. E' un po' come quando vi affacciate da una finestra alta e vi viene il desiderio di saltare.

Secondo me è controversa questa cosa, desideriamo vivere in un certo modo (e ognuno immagina qualcosa di un po' diverso), questo può essere vero, ma non si desidera la vita in sé indipendentemente dalle modalità contingenti tramite le quali può presentarsi.

Non credo che abbiamo un qualche istinto di sopravvivenza altrimenti non riesco a spiegarmi a cosa serve il dolore e tutte le sensazioni che avvertiamo come sgradevoli in sé quando tentiamo di danneggiare il nostro corpo.

Uno che per evitare il dolore conseguente al danneggiamento sopravvive, non direi che ha un qualche istinto diretto verso la vita, sta cercando di fare tutt'altro, non di vivere, ma di evitare un male percepito, la conseguenza di questo evitamento è la sopravvivenza dell'organismo.

Se eviti il dolore della fame, della sete, delle malattie, del romperti la testa contro il muro, l'organismo semplicemente sopravvive, ma c'eri già dentro e stai evitando questi dolori, non stai mica scegliendo di vivere perché vuoi.

Non è la paura della morte quella che tiene in vita, ma la paura del dolore. Avvalora la mia tesi il fatto che cercano sempre di mettere fuori legge sistemi semplici e indolore per suicidarsi proprio perché sanno tutti che se si diffondessero ci sarebbero molti più suicidi. E' ancora più vero quel che dico quando ci si trova in situazioni disperate, piuttosto che passare mezz'ora di più in vita tra dolori lancinanti e morire subito la maggior parte delle persone che sceglierebbe?

Mica si desidera poi tanto vivere, dipende dalla qualità della vita, dalla vita com'è, quel che è più forte non è l'istinto di sopravvivenza ma il forte istinto ad evitare il dolore. Si confonde erroneamente la paura del dolore, che c'è quando si è in vita prima di morire (quella che possiamo chiamare agonia o stati morbosi e alterati), con la paura della morte.

Si resta in vita più spesso per motivi negativi come l'evitare certe cose e malanni che con motivazioni positive tipo "la vita è meravigliosa e voglio vivere". Se si riesce a raggiungere la morte bypassando questi stati morbosi si capirà chi vuole vivere davvero per motivi positivi e chi invece sta vivendo perché vuole evitare il negativo che la natura ha appiccicato al trapasso.

edward00767 25-07-2022 07:38

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
Quote:

Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 2733801)
Non lo so se è proprio coraggio quello che ci vuole.
Credo bisogna depersonalizzarsi molto, non provare più niente, sentirsi vuoti e lasciarsi completamente andare con l'autopilota.
Invece molte volte, da soli o per esempio qui, si analizza, discute e si considera, e cosi si sta già fallendo nel proposito.
Sono cose da fare al volo in sostanza, senza pensare e senza guardarsi dentro o attorno.
Come una sorta di sogno da svegli.
Se io penso di essere vivo mi sembra stranissimo spegnermi dopo anni.
Mandarmi in pensione in un vuoto irreale.
Ci deve essere una forza portante anche per farsi fuori o un anti-forza, sempre qualcosa...è troppo impegnativo anche morire.

Io quando cado in depressione mi sento fuori di me, io credo che in quello stato sia proprio il momento dove il suicidio diventa più fattibile.
Ogni volta che mi trovo dissociato, sento l'angoscia di essere me, mi sento come se fossi in trappola e che il mio passato sia stato controllato da un'altra persona, come se mi trovassi dentro al corpo di un altro, in quei momenti ho pensato davvero ad ammazzarmi.

edward00767 25-07-2022 07:41

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
A dirti la verità vado per inerzia, ormai me ne frega poco, un tempo avevo spirito vitale, ora boh sono indifferente, vado avanti come tutti.

XL 25-07-2022 07:51

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
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Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? (Messaggio 2733854)
Ayrton Senna diceva "Se una persona non ha più sogni, non ha più alcuna ragione di vivere. Sognare è necessario, anche se nel sogno va intravista la realtà. Per me è uno dei principi della vita".

Personalmente non sono stata mai d'accordo con la parte in neretto. Intravedere la realtà in un sogno è sicuramente stupendo ma di fondo capita a pochi.
E va bene così.
Non importa.

Il vero obiettivo del sogno dovrebbe essere il sogno stesso e non il risultato.
Cullare un'idea, un proposito, un rifugio mentale. Una fantasia capace di dare colore alle giornate, una compagnia silenziosa ma presente nel tempo. Alla fine conta il percorso più che l'esito finale. E i sogni aiutano a rendere tutto più sopportabile.

Secondo me aveva ragione Senna (almeno psicologicamente), perché se sogni e sai che il sogno resterà sogno non sarai motivato ad intraprendere alcunché. I sogni funzionano quando chi sogna è in parte inconsapevole di farlo in modo massiccio, è come credere in Dio, se sai che sono tutte fantasie slegate da ogni realtà non serve quasi a nulla, ci devi credere davvero, poi che siano fantasie o meno in modo oggettivo è irrilevante, soggettivamente riuscirebbero a motivarti se tu ci credi, ma tu devi esser convinto che non siano solo fantasie altrimenti non funziona.

MakeMeBad 25-07-2022 09:25

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
Io spero ancora nel lieto fine.

vikingo 25-07-2022 10:21

Se io mi convinco di voler diventare un campione ad esempio ci devo credere..non posso dire e un sogno..

Xchénnpossoreg? 25-07-2022 11:00

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2733943)
se sogni e sai che il sogno resterà sogno non sarai motivato ad intraprendere alcunché.

Per alcune persone funziona così ma non per altre.

Da ragazzina sognavo di trasferirmi in una determinata città. Sapevo di non avere delle possibilità in tal senso, dovevo tenere conto dei miei problemi di famiglia. Eppure ho comprato tantissime guide turistiche e fidati, le ho consumate a furia di sfogliarle. Mi perdevo nella lettura, era un modo per staccare da una realtà troppo pesante per me.

A distanza di anni vivo sempre nel solito posto, certo. In compenso ho visitato quella famosa città, ti parlo giusto di una gita ma è stato bellissimo.

Dare una valenza ai sogni solo in base ai risultati conseguiti è probabilmente il modo migliore per essere insoddisfatti e in parte ciechi.
Non esiste solo il "fine", c'è molto altro nel percorso..

Darby Crash 25-07-2022 11:15

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
Quote:

Originariamente inviata da Maximilian74 (Messaggio 2733787)

grazie del consiglio. Terremo in considerazione questo ponte di Mostizzolo in merito ai luoghi e ai metodi per l'estrema uscita :mrgreen:

muttley 25-07-2022 11:16

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
Ma non si era detto che i post che istigavano al suicidio erano contro il regolamento?

barclay 25-07-2022 11:23

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
Io dicevo spesso al mio ex-psicanalista che mi sembrava di vivere in un manicomio senza mura, perché mi sentivo, per l'appunto, come un pazzo in un manicomio, che non poteva suicidarsi ed era costretto a trascinarsi da una stanza all'altra della struttura, ripetendo all'infinito la stessa routine. I momenti i cui mi sentivo intrappolato in quella routine infinita erano quelli in cui sono stato più vicino al suicidio (e, riguardo all'essere vicino al suicidio, il mio analista era d'accordo con me).

Darby Crash 25-07-2022 11:24

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2733970)
Ma non si era detto che i post che istigavano al suicidio erano contro il regolamento?

se interpreti in tal modo il mio, lo cancello. O forse ti riferisci a quello di Maximilian?

XL 25-07-2022 12:36

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
Quote:

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? (Messaggio 2733965)
Per alcune persone funziona così ma non per altre.

Da ragazzina sognavo di trasferirmi in una determinata città. Sapevo di non avere delle possibilità in tal senso, dovevo tenere conto dei miei problemi di famiglia. Eppure ho comprato tantissime guide turistiche e fidati, le ho consumate a furia di sfogliarle. Mi perdevo nella lettura, era un modo per staccare da una realtà troppo pesante per me.

A distanza di anni vivo sempre nel solito posto, certo. In compenso ho visitato quella famosa città, ti parlo giusto di una gita ma è stato bellissimo.

Dare una valenza ai sogni solo in base ai risultati conseguiti è probabilmente il modo migliore per essere insoddisfatti e in parte ciechi.
Non esiste solo il "fine", c'è molto altro nel percorso..

Quello che hai fatto tu è stato un ridimensionamento dell'obiettivo, hai detto "va be' non ci posso vivere però potrei visitarla" e ti sei attivata.
La soddisfazione dipende da cosa ti rende soddisfatto/a, alla fine uno desidera A, prova a ridimensionare A in B e non prova soddisfazione o prova soddisfazione, ma non credo si possa scegliere quali sogni più piccoli (da poter realizzare) rispetto ai grandi che già reputi irrealizzabili, ti fanno sentir bene.
Se tu avessi solo sogni irrealizzabili grandi e piccoli, che percorso potrebbero mai attivare? :nonso:

L'elemento di realtà ci deve essere comunque, devi credere di poter combinare qualcosa in relazione al piccolo o grande sogno che hai per attivarti.

La soddisfazione comunque dipende da diversi fattori, magari un altro che ha il sogno grande di andare a vivere là (la stessa città che sogni) nel visitarla non sente granché e quindi non c'è un vero collegamento in generale tra il sogno grande e quello piccolo, è una cosa che vuoi vederci tu.

Ad esempio anche due persone che raggiungono l'orgasmo e lo desiderano entrambe potrebbero raggiungerlo in modi molto differenti.
In una delle due il piacere è distribuito lungo tutto il processo, nell'altra il piacere arriva solo quando si sta quasi per raggiungerlo, una delle due potrebbe provare abbastanza soddisfazione anche nelle prime fasi, l'altra no, solo quasi alla fine.

barclay 25-07-2022 13:34

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2734016)
Quello che hai fatto tu è stato un ridimensionamento dell'obiettivo, hai detto "va be' non ci posso vivere però potrei visitarla" e ti sei attivata.

Vorrei aggiungere che il ridimensionamento degli obiettivi è nel 99% dei casi un fatto razionale, che non elimina del tutto l'aspetto emotivo/irrazionale del problema.

Xchénnpossoreg? 25-07-2022 14:03

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
In realtà non ho ridimensionato nulla, semplicemente in età adulta ho potuto visitare una parte della città. Ti parlo di una gita di un giorno, credo di esserci stata al massimo per cinque ore :sisi: . È stato piacevole e sono contenta di averlo fatto. Però questo non è mai stato un mio sogno.. ok, si può sognare anche in piccolo ma non così tanto. Non sono mica una formica :mrgreen:

Robert_Plant 89 25-07-2022 19:02

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
Il pensiero che prossimamente farò qualcosa di piacevole

kraken 25-07-2022 19:26

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
- Istinto di sopravvivenza
- Affetto per i miei genitori e altre persone della mia vita
- Paura di perdermi bei momenti che potrebbero esserci in futuro
- Illusione di trovare qualcuno con cui passare la vita

Delta80 25-07-2022 20:22

La curiosità di vedere che succede , il desiderio che mi accadano ancora delle piccole cose piacevoli durante le giornate , la bellezza della natura e le pochissime amicizie ( pochissime ma di valore ) , però ho passato anni tempo fa in cui non volevo andare avanti , però per fortuna ci sono

vikingo 25-07-2022 20:30

Mi piace troppo la vita nonostante tutto,e voglio trovare l'amore

Da'at 25-07-2022 21:38

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2733573)
Cosa vi da la forza di tirare avanti ogni giorno ?

1) sicuramente i farmaci danno il loro contributo
2) la consapevolezza che se non tiri avanti finirai per soffrire e soffrire e soffrire ancora e ora che arrivi al suicidio ce ne passa, puoi stare anche decenni a pensarci senza farlo, e c'è chi ci passa tutta la vita e poi finisce per fallire pure in quello
3) voglio bene a chi mi sta vicino e so che loro ci tengono a me
4) voglio vedere "i titoli di coda", sono convinto che il mondo per come lo conosciamo sia allo sfascio e confido di aver discrete probabilità di vederne il collasso finale prima di arrivare all'estrema unzione
5) c'è un barlume di speranza che le cose possano migliorare, prima o poi. E' più un atto di fede che un ragionamento razionale, ed è una cosa molto flebile; ma c'è.

Varano 25-07-2022 21:45

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2734294)
4) voglio vedere "i titoli di coda", sono convinto che il mondo per come lo conosciamo sia allo sfascio e confido di aver discrete probabilità di vederne il collasso finale prima di arrivare all'estrema unzione

non ci sperare, sarebbe statisticamente improbabile. vivere 70 anni e pensare di assistere alla fine del mondo. sarebbe troppo bello

gaucho 25-07-2022 22:12

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
Nelle pastiglie

Da'at 25-07-2022 23:54

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2734301)
non ci sperare, sarebbe statisticamente improbabile. vivere 70 anni e pensare di assistere alla fine del mondo. sarebbe troppo bello

Non del mondo ma di questo mondo, più precisamente della civiltà occidentale.
Secondo me le probabilità non sono così basse, se dovessi fare il bookmaker direi 1 a 10.

Ma sono ancora nuovo alla collassologia e devo ancora trovare l'energia di leggermi "Il collasso delle società complesse" di Tainter. La mia è proprio una stima a sensazione.

Però fa riflettere ad esempio il fatto che si sono decisi governi (pessimi) sull'onda di migrazioni a botte di centinaia alla volta, mentre i cambiamenti climatici preludono a un'incremento di 50 volte tal numero. Non credo sia difficile immaginarsi un effetto domino scatenato da un evento particolarmente critico o da una "tempesta perfetta".

Chiaramente spero di sbagliarmi, ma siccome sto male e so che fa parte del mio malessere, non nascondo che c'è una parte di me che prova eccitazione nel trovarsi fra gli spettatori principali in questo evento.

Moon90 11-08-2022 08:30

La routine...un robot

Vespa1976 17-08-2022 17:05

Re: Seriamente dove trovate la forza x andare avanti
 
Perchè in fondo al nostro cuore...in tutti noi...c'è sempre una piccola fiammella, una speranza che le cose possano cambiare....prima o poi.


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