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Oda Nobunaga 05-07-2022 21:44

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2726193)
Il Giappone è uno dei paesi più automatizzati al Mondo eppure è, al contempo, uno dei paesi con il tasso di disoccupazione più basso.

Il paese sviluppato col più basso tasso di efficienza al mondo, così automatizzato che usano i fax al posto delle email perché hanno paura dei computer.
La disoccupazione è bassa perché i colletti bianchi sono un esercito, e perché (cosa positiva, per carità) vengono inventati ruoli senza senso tipo lo scemo con le bandierine davanti ai parcheggi che non serve a niente, ma lavora col pannolone perché non può staccarsi manco per pisciare.
Positivo che la disoccupazione sia bassa? Certamente, ma lasciamo perdere tecnologia e automazione, che fuori da Tokyo pagare col bancomat è una mezza utopia.

Ruoppolo 05-07-2022 21:47

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da _lalla_ (Messaggio 2726148)
Uno dei problemi dell'Italia è chi evade le tasse. Che sia la mafia, l'imprenditore, il politico o il barista, sempre evasori sono. C'è gente che prende il reddito di cittadinanza e nel frattempo fa due lavori in nero. È un sistema assurdo che fa giustamente incazzare un sacco di gente.
Io quando ero all'università vedevo figli di liberi professionisti che avevano la borse di studio per reddito basso e avevano la villetta e la Mercedes...
Io sono almeno 3/4 anni che non ho una banconota in tasca. Pago tutto con la carta, anche 10 centesimi. Se tutti facessero come me, ci sarebbe meno evasione in giro

Minchia oh, addirittura due lavori in nero! Ma guarda te, mo vien fuori che sti terroni si ammazzano di lavoro! E io che pensavo non avessero voglia di fare un cazzo!
Chissà quanti milioni tengono nel materasso.

Varano 05-07-2022 21:49

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
quando moriremo noi aboliranno il lavoro, debelleranno depressione e ansia, elimineranno i difetti estetici e troveranno la ragazza creata in laboratorio.
me lo sento

_lalla_ 05-07-2022 21:57

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2726205)
Minchia oh, addirittura due lavori in nero! Ma guarda te, mo vien fuori che sti terroni si ammazzano di lavoro! E io che pensavo non avessero voglia di fare un cazzo!
Chissà quanti milioni tengono nel materasso.

  1. non ho mai parlato di terroni
  2. vorresti dirmi che tutti i casi che ci sono stati di gebte che rifiuta lavori con contratto perché altrimenti perde il reddito di cittadinanza sono inventati? Ci sono stati un sacco di casi di gente che lavorava in nero E prendeva il rdc

Kameo 05-07-2022 22:01

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Lo eliminerei.
Non fa altro che aumentare il lavoro nero.

Oda Nobunaga 05-07-2022 22:10

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2726211)
Avevo sentito dire che nei paesi nordici la moneta non esiste quasi praticamente più, tutto viene pagato con carta. Ci si arriverà anche qui ma ci vorrà ancora molto tempo.

In Irlanda i cash li guardano come se fossero reliquie di un mondo passato

Ruoppolo 05-07-2022 22:11

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da _lalla_ (Messaggio 2726212)
  1. non ho mai parlato di terroni
  2. vorresti dirmi che tutti i casi che ci sono stati di gebte che rifiuta lavori con contratto perché altrimenti perde il reddito di cittadinanza sono inventati? Ci sono stati un sacco di casi di gente che lavorava in nero E prendeva il rdc

Tu lo capisci che se uno lavora in nero e prende l'rdc é perché è disperato? Magari ha debiti da pagare e figli da mantenere, cosa credi che dovrebbe fare una persona?
Credi che siano benestanti quelli che vanno a fare gli schiavi in nero?
Che contratto era? Un lavoretto del cavolo a tempo determinato e dopo qualche mese sarebbero tornati al punto di partenza perdendo tutto?
Ma voi lo sapete cosa vuol dire essere poveri? Ma poveri davvero, non poveri perché non vanno in vacanza o al ristorante? No, parlate così perché non lo potete sapere, altrimenti la pensereste diversamente.
Non c'è dialogo con chi la pensa così.
Vi sentite superiori perché pagate le tasse?

Qwerty 05-07-2022 22:34

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2726220)
Ma voi lo sapete cosa vuol dire essere poveri?

Io sono per diminuire drasticamente reddito di cittadinanza proprio perché so cosa vuol dire essere poveri, so cosa vuol dire mangiare solo patate per settimane perché non si ha soldi per comprare altro, so cosa vuol dire spegnere riscaldamento d'inverno in tutte le stanze oltre bagno e camera da letto perché non si ha soldi per bollette, so cosa vuol dire accettare primo lavoro che capita anche se è faticoso, stressante e degradante. Chi vuole prendere un stipendio a scapito dei altri ( voi pirli pagate le tasse che io preferisco non fare nulla) non sa cosa vuol dire sacrifici. Questo ovviamente non include pensioni, chi non può lavorare per motivi di salute o età giusto che riceve una somma che gli permette esistenza dignitosa, ma chi è in buona salute che si dia da fare senza fare tanto schizzinoso sul lavare le scale ecc se tutti cominciano pensare che non fa per lui facciamo tutti lavori divertenti vivendo in mezzo montagne di sporcizia perché nessuno pulisce .. :interrogativo:

SMS94 05-07-2022 22:43

Ho votato "va abolito", a mio parere le persone andrebbero incentivate a lavorare, non a ricevere sussidi per restare nella condizione di non fare nulla...

Blue Sky 05-07-2022 22:56

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2726193)
L'idea che con maggiore automazione e industrializzazione diminuiscono i posti di lavoro disponibili continua a non convincermi facendo un semplice confronto tra alcuni paesi del Mondo, confronto che può fare chiunque anche con poche informazioni specialistiche.
Il Giappone è uno dei paesi più automatizzati al Mondo eppure è, al contempo, uno dei paesi con il tasso di disoccupazione più basso.
In Europa la Germania è uno dei paesi più tecnologicamente avanzati e anche qui la disoccupazione è bassa e trovare lavoro è molto più facile che in Italia.
In Italia basta fare il confronto tra la disoccupazione a Nord e a Sud... vi risulta che il Sud Italia sia avanti nell'automazione, nella tecnologia, nell'industria? No, è l'esatto contrario e ha dei picchi di disoccupazione da far paura.
Se guardiamo ancora all'estero la disoccupazione è un problema estremamente grave (anche in termini di destabilizzazione politica) proprio nei paesi del terzo Mondo, dove si vive soprattutto di agricoltura o pastorizia.
Avevo già fatto notare questa cosa diverso tempo fa nel forum, in un thread in cui si parlava di questi argomenti, ma nessuno avevo preso in considerazione ciò che avevo scritto.

Non sono un conoscitore di economia, però mi viene da pensare che il primo fattore che spiega gli alti tassi di occupazione nelle aree che dici è semplicemente il fatto che essendo aree più ricche sono sia tecnologicamente più evolute sia accentratrici e dispensatrici di risorse e quindi di lavoro.

Nelle aree del Sud non è che ci sia lavoro poco tecnologico, c'è prima di tutto povertà.

Ma in un ufficio di una compagnia di assicurazioni a Milano, vent'anni fa magari lavoravano 100 persone che battevano a macchina e usavano la calcolatrice per calcolare le tariffe; oggi ce ne sono ancora 100 perché hanno inglobato un sacco di porcherie tipo marketing, attività digitali ecc., ma tra vent'anni le persone saranno 50 secondo me.

Non è che io abbia un particolare motivo per credere che in futuro (in futuro) l'alta tecnologia causerà minore necessità di lavoro, però sono portato a pensare che gli esempi attuali spieghino poco del fenomeno.

Unspecified 05-07-2022 22:58

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Il reddito non è uno stipendio gratis, è un sussidio in attesa che al percettore venga trovato un lavoro potenzialmente su tutto il suolo nazionale, dopo alcuni rifiuti.
Se dopo 3 anni c'è ancora gente che prende il reddito fin dall'inizio, forse non ci saranno tutti questi lavori "in regola e dignitosi" che millantate? Altrimenti perché i centri per l'impiego non dovrebbero proporli, per beneficenza?

(non percepisco il rdc)

Ruoppolo 05-07-2022 22:58

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2726229)
Io sono per diminuire drasticamente reddito di cittadinanza proprio perché so cosa vuol dire essere poveri, so cosa vuol dire mangiare solo patate per settimane perché non si ha soldi per comprare altro, so cosa vuol dire spegnere riscaldamento d'inverno in tutte le stanze oltre bagno e camera da letto perché non si ha soldi per bollette, so cosa vuol dire accettare primo lavoro che capita anche se è faticoso, stressante e degradante. Chi vuole prendere un stipendio a scapito dei altri ( voi pirli pagate le tasse che io preferisco non fare nulla) non sa cosa vuol dire sacrifici. Questo ovviamente non include pensioni, chi non può lavorare per motivi di salute o età giusto che riceve una somma che gli permette esistenza dignitosa, ma chi è in buona salute che si dia da fare senza fare tanto schizzinoso sul lavare le scale ecc se tutti cominciano pensare che non fa per lui facciamo tutti lavori divertenti vivendo in mezzo montagne di sporcizia perché nessuno pulisce .. :interrogativo:

Ci deve essere un do ut des, non si può pensare che uno siccome è povero deve fare la prima cosa che gli capita e stare zitto e muto.
Ci vogliono garanzie, tutele e diritti se si vuole che la gente vada a lavorare.
Io posso pure lavare le scale ma se con la paga non mi ci pago neanche la benzina a che mi serve?
Posso lavare le scale qualora con quel lavoro sia in grado di vivere un'esistenza dignitosa, non tanto per dire che non sono uno scansafatiche.
Dovete ringraziare che la gente se ne sta calma e non inizia a rubare e a fare altro, perché se dobbiamo vivere nel far-west allora aspettatevi di tutto.

Blue Sky 05-07-2022 23:02

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da _lalla_ (Messaggio 2726187)
Capisco il senso di quello che dici ma è un discorso molto utopistico. Da che mondo è mondo la società umana si è basata sullo sfruttamento del prossimo, in un modo o nell'altro. Il fatto è che siamontroppi e non ha senso essere così tanti. Aveva senso quando servivano braccia per lavorare i campi e la mortalità infantile era molto alta. Al giorno d'oggi essere tanti è semplicemente inutile e deleterio. Secondo me, quello che succederà, è che la gente farà semplicemente meno figli fino a che non si arriverà ad una situazione di equilibrio.

Sull'andamento della sovrappopolazione, chi lo sa... al momento c'è il calo delle nascite in Itaila, da italiani, ma nel mondo l'umanità complessivamente è tipo una bomba che continua a scoppiare ogni giorno...

Blue Sky 05-07-2022 23:09

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2726178)
@blue sky quindi pensi che in futuro uno dei due in famiglia dovrà occuparsi prevalentemente della casa e dei figli?

Parliamo in linea teorica, ma chissà, io direi anche tutti e due. Soprattutto se sono poco qualificati, e non hanno tre lauree a testa e un master in informatica in cinese. Ma lo Stato dovrà accettare questo stato delle cose, e dare il vero reddito di cittadinanza, cioè: sei un essere umano e io ti sostengo. Senza farti discorsi del tipo che sei uno sfatigato.
Anche perché una volta "lavorare" bastava essere disponibili a spaccarsi la schiena girando bulloni, in futuro "lavorare" vorrà dire far funzionare computer e AI, e non tutti hanno il cervello per farlo.

_lalla_ 05-07-2022 23:37

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2726220)
Tu lo capisci che se uno lavora in nero e prende l'rdc é perché è disperato? Magari ha debiti da pagare e figli da mantenere, cosa credi che dovrebbe fare una persona?
Credi che siano benestanti quelli che vanno a fare gli schiavi in nero?
Che contratto era? Un lavoretto del cavolo a tempo determinato e dopo qualche mese sarebbero tornati al punto di partenza perdendo tutto?
Ma voi lo sapete cosa vuol dire essere poveri? Ma poveri davvero, non poveri perché non vanno in vacanza o al ristorante? No, parlate così perché non lo potete sapere, altrimenti la pensereste diversamente.
Non c'è dialogo con chi la pensa così.
Vi sentite superiori perché pagate le tasse?

Cos'è la favoletta del disperato che fotte lo stato perché non ha soldi? Poi magari ha l'iphone e l'abbonamento in palestra. Ma per favore.
Io so che mio padre (unico stipendio in casa) perse il lavoro quando ero alle superiori e abbiamo passato periodi che non ti immagini prima che ne trovasse un altro. So bene cosa vuol dire non avere soldi. So anche che invece a trovare tutte le scappatoie per fottere il sistema, abbiamo tirato la cinghia fino a che le cose non si sono sistemate. Quindi non veniamo a fare discorsi assurdi.
Domani mi verrai anche a dire che i finti invalidi fanno bene a fare quello che fanno per prendersi la pensione?
Poi ci si chiede perché c'è odio verso i lavoratori autonomi.


Quote:

Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2726211)
Molto spesso la gente lavora in nero perché non ha scelta. Il lavoro è quello lì e o ti pagano in nero o niente. Oppure hai bisogno di un secondo lavoro e quest'ultimo è pagato in nero e spesso molte persone non hanno altre possibilità perchè hanno bisogno di un'entrata in più quindi accettano... io di stipendi decenti qui non ne vedo. Farà incazzare ma le cose stanno così.
Tu vivi in Inghilterra e lavori (dubito ti abbiano fatto un contratto in nero e immagino ti paghino abbastanza da avere un tetto sulla testa) e scommetto che molti servizi lassù probabilmente ti chiedono di pagare con carta o altrimenti non accettano pagamenti in contanti. Qui l'evasione fiscale è più comune perché la gente è sempre più povera e poi c'è molta corruzione. È tutto normale per lo standard italiano. Tu ti sei trasferita in uno stato che funziona sicuramente in modo un po' più avanzato dove evadere le tasse è più difficile e le persone magari vengono pure pagate più dignitosamente che in Italia e con più possibilità di guadagnare denaro in modo pulito.
Avevo sentito dire che nei paesi nordici la moneta non esiste quasi praticamente più, tutto viene pagato con carta. Ci si arriverà anche qui ma ci vorrà ancora molto tempo.


Tempo fa ho dovuto assumere un muratore per fare dei lavori. Ho chiesto 8 preventivi. Su 8 ditte, l'unico che mi ha detto "se paghi in contanti e non vuoi la ricevuta ti faccio lo sconto" era italiano. Purtroppo è insito nel modo di fare italiano. In italia come all'estero. Abbiamo la cultura del fottere il sistema e non c'è scampo. Le cose vanno male e ne siamo quasi orgogliosi.
Ovunque si vada all'estero gli immigrati italiani hanno una pessima reputazione, anche se in Italia piace pensare il contrario...

Keith 05-07-2022 23:51

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2726209)
quando moriremo noi aboliranno il lavoro, debelleranno depressione e ansia, elimineranno i difetti estetici e troveranno la ragazza creata in laboratorio.
me lo sento

Si, appunto. E' assurdo che non ci sia una cura decente per una malattia diffusa come la depressione. In futuro si curerà prendendo una pasticca al mese.. ora ci si muore.

Ruoppolo 05-07-2022 23:55

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da _lalla_ (Messaggio 2726251)
Cos'è la favoletta del disperato che fotte lo stato perché non ha soldi? Poi magari ha l'iphone e l'abbonamento in palestra. Ma per favore.
Io so che mio padre (unico stipendio in casa) perse il lavoro quando ero alle superiori e abbiamo passato periodi che non ti immagini prima che ne trovasse un altro. So bene cosa vuol dire non avere soldi. So anche che invece a trovare tutte le scappatoie per fottere il sistema, abbiamo tirato la cinghia fino a che le cose non si sono sistemate. Quindi non veniamo a fare discorsi assurdi.
Domani mi verrai anche a dire che i finti invalidi fanno bene a fare quello che fanno per prendersi la pensione?
Poi ci si chiede perché c'è odio verso i lavoratori autonomi.

Io il reddito di cittadinanza non lo percepisco, non sto difendendo chi fotte il sistema (anche se devo riconoscere che non biasimo chi lo fa) sto solo dicendo che ci sono persone seriamente in difficoltà e queste vanno aiutate, punto.
Comunque quelli che lo prendono lo continueranno a prendere e chi fotte il sistema si sistema, alla faccia vostra.

Quote:

Tempo fa ho dovuto assumere un muratore per fare dei lavori. Ho chiesto 8 preventivi. Su 8 ditte, l'unico che mi ha detto "se paghi in contanti e non vuoi la ricevuta ti faccio lo sconto" era italiano. Purtroppo è insito nel modo di fare italiano. In italia come all'estero. Abbiamo la cultura del fottere il sistema e non c'è scampo. Le cose vanno male e ne siamo quasi orgogliosi.
Ovunque si vada all'estero gli immigrati italiani hanno una pessima reputazione, anche se in Italia piace pensare il contrario...
Pure il medico se voglio la fattura mi fa pagare 180, senza 150 € (che per me, se va bene, sono 3 giorni di lavoro).

Unspecified 06-07-2022 00:05

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da _lalla_ (Messaggio 2726251)
Purtroppo è insito nel modo di fare italiano.

Già, stesso modo di fare italiano che è quello di punire tutti per le porcate di pochi.
Io il funzionamento salvavita del reddito l'ho visto personalmente. Il mio migliore amico non aveva soldi per comprare dei vestiti nuovi, ora può, e non intendo comprare Armani, ma qualcosina che gli permetta di avere dignità.
Un altro signore che conosco, rimasto senza lavoro a quasi 50 anni, e che ha passato gli ultimi anni davvero per strada a umiliarsi per avere qualcosa di cui vivere, è potuto ritornare a casa e curare la sua famiglia.
Se ci sono i truffatori non deve pagare l'onesto, altrimenti non dovrebbe esistere alcun lavoro, siccome ogni settore è pieno di truffe e raggiri.

Boston 06-07-2022 00:17

Quote:

Originariamente inviata da Unspecified (Messaggio 2726242)
Il reddito non è uno stipendio gratis, è un sussidio in attesa che al percettore venga trovato un lavoro potenzialmente su tutto il suolo nazionale, dopo alcuni rifiuti.
Se dopo 3 anni c'è ancora gente che prende il reddito fin dall'inizio, forse non ci saranno tutti questi lavori "in regola e dignitosi" che millantate? Altrimenti perché i centri per l'impiego non dovrebbero proporli, per beneficenza?

(non percepisco il rdc)

C'è sicuramente qualcosa di non funzionante nel sistema.
Io conosco un ragazzo che percepisce il reddito e che ha alle spalle pochissime esperienze lavorative a causa di problemi avuti in passato (ora superati).
La provincia in cui viviamo ha uno dei tassi di disoccupazione più bassi di tutti il paese, ci sono addirittura aziende che espongono cartelli con scritto "cercasi personale" (cosa che non avevo mai visto prima d'ora).
E lui non viene chiamato...

Ora, vero che ha 35 anni e poche esperienza alle spalle, ma nel contesto in cui viviamo, non mi sembra una risorsa totalmente da scartare.

Il Rdc dovrebbe essere anche uno strumento volto a facilitare l'incontro tra domanda e offerta di lavoro, specialmente per coloro che faticano ad essere selezionati.
Questo aspetto a mio avviso non funziona molto bene.

Palmiro 06-07-2022 00:26

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Una domanda per chi pensa che i fine settimana il riposo sia sacrosanto: come potete pretendere che vi sedete al tavolino del bar la domenica pomeriggio con 40° all'ombra e arrivi lo sgobbone di turno col grembiule e il blocchetto delle comande a prendere la vostra ordinazione di aranciata fresca con ghiaccio?
Con che coraggio?
Se tutti ragionassero così, allora i weekend non lavorerebbe nessuno e se vuoi prenderti un'aranciata fresca al bar, meglio che ti cerchi un albero di arance, uno spremiagrumi e te la prepari tu.
Non funziona così: per far funzionare la società e i servizi esiste qualcosa chiamato TURNI: chi lavora il weekend poi riposerà il lunedì e il martedì se il locale gli concede i 2 giorni di riposo settimanali...chi lavora negli uffici riposerà il weekend ma il sabato e la domenica sono 2 giornate come tutte le altre.
Certo, idealmente però il punto fermo dovrebbero essere i 2 giorni di riposo settimanali, ma purtroppo molte realtà ne concedono al massimo 1.
Il vero problema in Italia sono gli stipendi troppo bassi e la mancanza di prospettive, non certo il lavoro nei weekend.

Unspecified 06-07-2022 00:30

Quote:

Originariamente inviata da Boston (Messaggio 2726257)
C'è sicuramente qualcosa di non funzionante nel sistema.
Io conosco un ragazzo che percepisce il reddito e che ha alle spalle pochissime esperienze lavorative a causa di problemi avuti in passato (ora superati).
La provincia in cui viviamo hanno dei tassi di disoccupazione più bassi di tutti il paese, ci sono addirittura aziende che espongono cartelli con scritto "cercasi personale" (cosa che non avevo mai visto prima d'ora).
E lui non viene chiamato...

Ora, vero che ha 35 anni e poche esperienza alle spalle, ma nel contesto in cui viviamo, non mi sembra una risorsa totalmente da scartare.

Il Rdc dovrebbe essere anche uno strumento volto a facilitare l'incontro tra domanda e offerta di lavoro, specialmente per coloro che faticano ad essere selezionati.
Questo aspetto a mio avviso non funziona molto bene.

Questo è sicuramente vero, ma ciò che mi sfugge è perché alcuni pensino che avere il reddito equivalga ad avere uno stipendio normale che permetta vita e sfizi. Il reddito basta appena a fare la spesa, spesso e volentieri, e dubito che alla prospettiva di prendere il doppio o anche più, la gente si rifiuti per stare sul divano e accontentarsi del pane.

Persino io per uno stipendio dai 1000 in su probabilmente lavorerei, a patto ovviamente che non siano 14 ore al giorno...

_lalla_ 06-07-2022 00:35

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2726253)
Io il reddito di cittadinanza non lo percepisco, non sto difendendo chi fotte il sistema (anche se devo riconoscere che non biasimo chi lo fa) sto solo dicendo che ci sono persone seriamente in difficoltà e queste vanno aiutate, punto.
Comunque quelli che lo prendono lo continueranno a prendere e chi fotte il sistema si sistema, alla faccia vostra.



Pure il medico se voglio la fattura mi fa pagare 180, senza 150 € (che per me, se va bene, sono 3 giorni di lavoro).

E infatti pure il medico ruba. Non ho mai detto che sono solo i poveracci a fottere il prossimo. Le persone in difficoltà vanno aiutate temporaneamente fino a che non hanno modo di lavorare. Il reddito di cittadimanza così come è, secondo me, fa solo danni

Ruoppolo 06-07-2022 00:41

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da _lalla_ (Messaggio 2726264)
E infatti pure il medico ruba. Non ho mai detto che sono solo i poveracci a fottere il prossimo. Le persone in difficoltà vanno aiutate temporaneamente fino a che non hanno modo di lavorare. Il reddito di cittadimanza così come è, secondo me, fa solo danni

Pensatela come volete.
Ho già sentito pareri simili ai vostri anche dal vivo e sinceramente sono stufo.
Spero solo che, qualora malauguratamente vi capiti di trovarvi in difficoltà economiche, abbiate a disposizione tutto l'aiuto che può arrivare da strumenti simili e di non incontrare persone che la pensano come voi.

OLAF 06-07-2022 06:21

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Se i cittadini italiani riservassero all'evasione fiscale la stessa acredine che mostrano contro le politiche di sostegno del reddito , saremmo un popolo civile

TheCopacabana 06-07-2022 06:42

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Anni fa sentivo di "lavori che gli italiani non vogliono fare", riferendosi a tutti quei lavori non qualificati, come agricoltore, operaio, muratore, stagionale, etc.
I poveri datori di lavoro erano "costretti" a impiegare mano d'opera straniera (leggi migranti) perche' gli italiani sarebbero troppo capricciosi.

I migranti si accontentavano di meno, anche senza contratto, senza garanzie, sfruttati all'osso, e poi anche accusati di "rubare il lavoro agli italiani"
https://www.openpolis.it/i-lavorator...-sfruttamento/
https://www.openpolis.it/numeri/in-a...atori-in-nero/
https://www.integrazionemigranti.gov...F.aspx?id=1475

Probabilmente grazie a queste dinamiche, si e' diffusa l'opinione che il lavoro non qualificato puo' essere pagato una miseria, basta un "contratto verbale", senza contributi, ferie, garanzie, assicurazioni, etc.
Poi si e' passato ad offrire queste condizioni anche agli italiani

Ora i datori di lavoro devono trovare una scusa per giustificare queste aberrazioni. Quale miglior capro espiatorio del reddito di cittadinanza?

claire 06-07-2022 06:51

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da OLAF (Messaggio 2726279)
Se i cittadini italiani riservassero all'evasione fiscale la stessa acredine che mostrano contro le politiche di sostegno del reddito , saremmo un popolo civile

:riverenza:

vikingo 06-07-2022 09:09

Io credo tornerò a lavorare solo per qualcosa di idoneo al mio carattere,perché facevo un lavoro in solitaria e ho un curriculum scarno,poi se mi trovano un lavoro attraverso liste speciali redditi cit,e categorie protette,lo valuterò,come anche se fare un concorso per invalidi..ma per ora data la condizione mia e del paese in generale,per il tipo di vita che faccio oggi va bene quello che prendo,tralasciando la tendinite al momento che ancora non si è capito quanto e grave,per cui non potrei lavorare...

claire 06-07-2022 09:28

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2726306)
Non saprei. Non frequento bar e non esco quasi praticamente mai nel finesettimana, d'estate figuriamoci... assolutamente no. L'aranciata, mi piacesse, me la prendo al supermercato.
Dubito il tuo discorso abbia senso in un forum dove la gente non entra nelle strutture perché tra le altre cose, ha paura di avere a che fare con la gente.
Fai questo discorso ai normaloidi. Sono loro che vanno sempre a fare le apericene e frequentano bar.
Sederci al tavolino del bar la domenica pomeriggio... ma per chi ci hai preso? :D

Io al bar ci vado, ma il weekend lavorerei molto volentieri, il sabato mattina quest'anno lavoravo, ma fosse per me non avrei problemi a lavorare anche di domenica( spesso lo faccio, da casa). Preferisco avere il riposo infrasettimanalmente, molto più comodo se ho visite e impegni per uffici, senza chiedere permessi, la domenica non si combina nulla.

zoe666 06-07-2022 09:50

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
i sussidi economici per le persone in difficoltà/senza lavoro ci son in tanti stati, anche in inghilterra ( dove sono anche molto diversificati per le diverse situazioni ).
In uno stato civile è giusto che ci siano. Anche perchè son pagati con le tasse ( e quelle italiane, ricordiamolo sempre, son tra le più alte ).
I furbetti ci saranno sempre, come ci saranno in ogni nazione.
Il luogo comune dell'italiano sfaticato che non vuole lavorare ( ma poi fa due lavori in nero, decidetevi, o è sfaticato o lavora tanto ), che evade le tasse e che vuole ingannare il prossimo è ormai abbastanza stantio da sentire.

claire 06-07-2022 10:12

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Siamo al primo posto per evasione fiscale, ma la nostra pressione fiscale non è la più alta, tanto luogo comune non è.
É alta sì, ma abbiamo anche tanto in confronto, sanità in primis.
Chiaramente la causa non sono i lavoratori dipendenti o i percettori di sussidi, i quali non possono decidere di tenersi i lordi. Se lavorano in nero è perché c'è chi assume in nero.

_lalla_ 06-07-2022 13:47

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2726317)
i sussidi economici per le persone in difficoltà/senza lavoro ci son in tanti stati, anche in inghilterra ( dove sono anche molto diversificati per le diverse situazioni ).
In uno stato civile è giusto che ci siano. Anche perchè son pagati con le tasse ( e quelle italiane, ricordiamolo sempre, son tra le più alte ).
I furbetti ci saranno sempre, come ci saranno in ogni nazione.
Il luogo comune dell'italiano sfaticato che non vuole lavorare ( ma poi fa due lavori in nero, decidetevi, o è sfaticato o lavora tanto ), che evade le tasse e che vuole ingannare il prossimo è ormai abbastanza stantio da sentire.

I "benefits" che danno in Inghilterra sono completamente diversi rispetto al reddito di cittadinanza. Oltre a ciò l'evasione fiscale in Inghilterra non è neanche paragonabile a quella italiana. Il lavoro nero è pressoché inesistente salvo rare eccezioni

_lalla_ 06-07-2022 13:49

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
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Originariamente inviata da TheCopacabana (Messaggio 2726284)
Anni fa sentivo di "lavori che gli italiani non vogliono fare", riferendosi a tutti quei lavori non qualificati, come agricoltore, operaio, muratore, stagionale, etc.
I poveri datori di lavoro erano "costretti" a impiegare mano d'opera straniera (leggi migranti) perche' gli italiani sarebbero troppo capricciosi.

I migranti si accontentavano di meno, anche senza contratto, senza garanzie, sfruttati all'osso, e poi anche accusati di "rubare il lavoro agli italiani"
https://www.openpolis.it/i-lavorator...-sfruttamento/
https://www.openpolis.it/numeri/in-a...atori-in-nero/
https://www.integrazionemigranti.gov...F.aspx?id=1475

Probabilmente grazie a queste dinamiche, si e' diffusa l'opinione che il lavoro non qualificato puo' essere pagato una miseria, basta un "contratto verbale", senza contributi, ferie, garanzie, assicurazioni, etc.
Poi si e' passato ad offrire queste condizioni anche agli italiani

Ora i datori di lavoro devono trovare una scusa per giustificare queste aberrazioni. Quale miglior capro espiatorio del reddito di cittadinanza?

Il problema è che in molti casi, i percettori di rdc preferiscono il lavoro nero piuttosto che quello in regola perché in questo modo hanno due introiti invece che uno solo

Sickle 06-07-2022 13:54

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
va abolito... il suo vero nome è "reddito dei furbi"...

Trinacria 06-07-2022 15:17

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
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Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2726317)
Il luogo comune dell'italiano sfaticato che non vuole lavorare ( ma poi fa due lavori in nero, decidetevi, o è sfaticato o lavora tanto ), che evade le tasse e che vuole ingannare il prossimo è ormai abbastanza stantio da sentire.

Non è un luogo comune. Molto spesso è la realtà. Basta guardarsi in giro. Basta vedere quante volte non fanno fatture e scontrini. Oppure, come diceva _lalla_, anche da me all'università quelli che pagavano meno tasse erano quasi tutti figli di medici, imprenditori e commercialisti che risultavano con la residenza dalla nonna e senza reddito e poi giravano con il macchinone e i vestiti firmati. Tanti se ne vantano anche. C'è un sacco di gente che lavora in nero e prende il reddito di cittadinanza come tanti che stanno a casa a non fare niente perchè preferiscono prendere quei 4 soldi che alzarsi dal divano. Sicuramente che anche gente che ne ha veramente bisogno ma quanti sono sul totale?

Fai controlli seri e metti quelli che percepiscono il RDC a lavare le strade, a raccogliere la spazzatura, a dipingere i muri, anche fargli contare quante foglie ci sono in un albero, qualsiasi roba per qualche ora al giorno, così tanti furbetti rinuncerebbero.

_lalla_ 06-07-2022 16:18

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
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Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2726400)
Basta aspettare.. sempre più gente ne avrà bisogno, tranquilla. Un giorno ci finiremo tutti "sul divano" sempre che si potrà mantenere un tetto sopra la testa. Non mi pare di vedere aumento dell'occupazione e stipendi dignitosi.



Se ti sta tanto a cuore ciò, mettitici tu. L'RDC dovrebbe servire come appoggio temporaneo (ma qui il temporaneo non esiste) in attesa di trovare un lavoro dove sei tutelato e stipendiato a dovere. Chi percepisce l'RDC non è uno schiavo dello stato... é lo stato che lo ha fatto finire in un buco dal quale difficilmente se ne esce. Hanno sussidi anche in molti altri paesi europei ma laggiù le cose sembrano funzionare un po' meglio, questo perché le persone ne usufruiscono per un periodo limitato trovando un lavoro decente in breve tempo. Qui la gente continua a percepirlo perché tanto sa che non troverà mai di meglio e pensa che avere l'RDC è meglio di niente. La sua non è un soluzione temporanea anzi, è parecchio statica, permanente.
L'RDC va bene ma le persone avrebbero bisogno di un impiego per mantere sé stessi e la famiglia se ce l'hanno. Va aumentata l'occupazione, bisogna investire nelle formazioni, soprattutto nella tecnologia e nei lavori del futuro, la retribuzione deve essere adeguata al costo della vita... vedrai che se aumenta il lavoro (quello decente e pagato dignitosamente) dell'RDC piano piano non gliene frega più una mazza a nessuno.

Hai una strana idea di come funzionano le cose fuori dall'Italia...

vikingo 06-07-2022 16:26

Ma io onestamente data la mia situazione,ci sono anche patologie non ho la certezza neanche in futuro,cioè credo di essere idoneo per lavorare,ma ho più del 74 di invalidità,quindi ho potuto usufruire di questo sussidio nonostante vincoli stringenti e di famiglia di ceto medio,e me lo sono preso..e mi sta dando una mano,ma tra 2 anni vorrei tornare a lavorare..ma la situazione italiana e molto complessa,con contagi in aumento,uno stato che non può permettersi più chiusure..ci sono 11 milioni di italiani sotto la soglia di povertà,5 milioni di invalidi,e almeno metà che oggi dovrebbero percepire il rdc,perché la povertà aumenta....e lampante,poi e chiaro gli evasori fiscali,in Italia ci sono da sempre,e vanno combattuti,come quelli con la mercedes che prendono il rdc..ma toglierlo in questo momento del paese sarebbe deleterio..a me hanno detto che per 18 mesi sarà in automatico poi si vedrà,in questo tempo devo mettere più denaro di lato possibile se ci riesco,poi possono anche toglierlo,ma spero di aver trovato altro..

Varano 06-07-2022 16:37

2/3 dei percettori del rdc non è impiegabile, che poi non si capisca cosa sia questa impiegabilità è un altro conto…sono tutti invalidi? Oppure troppo vecchi? Uno come vikingo è impiegabile o no?…
Ci sono tante cose che non si spiegano, io penso che il 90% dei percettori del rdc non verrebbe manco assunto dagli imprenditori. Serve gente formata non manovalanza, anche per lavorare nei ristoranti non mettono in cucina o a servire uno che ha fatto tutt’altro.
La pandemia ha cambiato le carte in tavola, ci saranno lavori che verranno evitati, è un equilibrio tra domanda e offerta. Alzando il salario qualcuno troverai, andando a scaricare la differenza sul consumatore finale purtroppo, fanno sempre così .
Però se nessuno vuole andare a fare il cameriere è giusto così, si pagherà 1 euro in più al piatto o si starà a casa

Keith 06-07-2022 17:16

Re: Reddito di cittadinanza: che fare?
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2726410)
2/3 dei percettori del rdc non è impiegabile, che poi non si capisca cosa sia questa impiegabilità è un altro conto…sono tutti invalidi? Oppure troppo vecchi? Uno come vikingo è impiegabile o no?…

Ci sarà sempre una parte di gente che non è impiegabile. Anche se non sono invalidi al 100% con accompagno però cmq non sono in grado di lavorare in un sistema lavorativo complesso e frenetico come il nostro. Altre persone sarebbero impiegabili, ma gli devi dare tempo, formazione, calma, fiducia.. il fatto è che qui in italia sono tutte piccole aziende che devono per forza lavorare come forsennate per sopravvivere. Ci vorrebbero delle grandi aziende in cui puoi mettere una parte del personale a lavorare con calma e con i suoi tempi.
Una cosa bella dell'URSS è che a quel tempo lavoravano tutti e non c'era lo stress del dover per forza generare profitto. Aziende di stato, tranquillità per tutti. L'idea era buona ma non poteva reggere in un mercato globale competitivo. Andrebbe rivista una cosa del genere in chiave moderna.
La gente non deve fare due lavori ne troppi straordinari. Bisogna far lavorare tutti e di meno. Più lavoro alle donne e ai giovani.

vikingo 06-07-2022 17:48

Io ho 5 anni di contributi ma con p iva versati,mai lavorato in ufficio,o fatto lavori stagionali,ma non ho neanche il curriculum o esperienza,non mi assumerebbero,perché vogliono gente che a 35 anni ha esperienza in quel settore..però guarito dalla tendinite,se mi dicessero,vikingo ti facciamo fare un corso di formazione per qualsiasi cosa e ti diamo 1300 1400 dopo averti assunto lo faresti..certo che lo farei anche di corsa..il rdc sono 500 non 1500,e rinuncerei anche ai 300 di invalidità,perché non mi servono e vanno dati a chi non può lavorare..poi non so come funziona se sei invalido come funziona coi certificati,perché sono schedato come Asperger bipolare,dovrei essere tenuto alla privacy,il datore deve sapere solo che sono invalido no la patologia,altresì sarebbe ancora più limitante forse..anche se io credo oggi di poter gestire molto bene il mio disturbo grazie a questa psicologa che mi sta aiutando molto..detto questo io oggi credo sia più facile per me lavorare in nero,o vincere un concorso senza esperienza a 34 anni non ti assumono,o sfruttare le categorie protette..non esistono altre strade..il negozio andava chiuso senza aiuti statali non era più sostenibili con 4 ristori che hanno dato..

sagoma 06-07-2022 18:35

Io proporrei formazione gratuita a fini lavorativi garantita dallo Stato a coloro che ne hanno bisogno. Ma in genere la formazione vera te la fai nell'azienda in cui lavori e i privati non vorrebbero metterci risorse a disposizione, a parte che per casi ritenuti particolarmente promettenti. Quindi probabilmente sarebbe lo Stato che dovrebbe finanziare le aziende private per un periodo di formazione ai potenziali nuovi dipendenti. Ma resterebbe il problema della selezione dei lavoratori ovvero: chi decide chi viene a fare il corso, e specialmente se deve essere assunto o meno dopo la formazione, presso la mia azienda? Penserebbe l'imprenditore...


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