Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2726193)

Il Giappone è uno dei paesi più automatizzati al Mondo eppure è, al contempo, uno dei paesi con il tasso di disoccupazione più basso.

Originariamente inviata da _lalla_ (Messaggio 2726148)

Uno dei problemi dell'Italia è chi evade le tasse. Che sia la mafia, l'imprenditore, il politico o il barista, sempre evasori sono. C'è gente che prende il reddito di cittadinanza e nel frattempo fa due lavori in nero. È un sistema assurdo che fa giustamente incazzare un sacco di gente.
Io quando ero all'università vedevo figli di liberi professionisti che avevano la borse di studio per reddito basso e avevano la villetta e la Mercedes...
Io sono almeno 3/4 anni che non ho una banconota in tasca. Pago tutto con la carta, anche 10 centesimi. Se tutti facessero come me, ci sarebbe meno evasione in giro

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2726205)

Minchia oh, addirittura due lavori in nero! Ma guarda te, mo vien fuori che sti terroni si ammazzano di lavoro! E io che pensavo non avessero voglia di fare un cazzo!
Chissà quanti milioni tengono nel materasso.

Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2726211)

Avevo sentito dire che nei paesi nordici la moneta non esiste quasi praticamente più, tutto viene pagato con carta. Ci si arriverà anche qui ma ci vorrà ancora molto tempo.

Originariamente inviata da _lalla_ (Messaggio 2726212)

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2726220)

Ma voi lo sapete cosa vuol dire essere poveri?

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2726193)

L'idea che con maggiore automazione e industrializzazione diminuiscono i posti di lavoro disponibili continua a non convincermi facendo un semplice confronto tra alcuni paesi del Mondo, confronto che può fare chiunque anche con poche informazioni specialistiche.
Il Giappone è uno dei paesi più automatizzati al Mondo eppure è, al contempo, uno dei paesi con il tasso di disoccupazione più basso.
In Europa la Germania è uno dei paesi più tecnologicamente avanzati e anche qui la disoccupazione è bassa e trovare lavoro è molto più facile che in Italia.
In Italia basta fare il confronto tra la disoccupazione a Nord e a Sud... vi risulta che il Sud Italia sia avanti nell'automazione, nella tecnologia, nell'industria? No, è l'esatto contrario e ha dei picchi di disoccupazione da far paura.
Se guardiamo ancora all'estero la disoccupazione è un problema estremamente grave (anche in termini di destabilizzazione politica) proprio nei paesi del terzo Mondo, dove si vive soprattutto di agricoltura o pastorizia.
Avevo già fatto notare questa cosa diverso tempo fa nel forum, in un thread in cui si parlava di questi argomenti, ma nessuno avevo preso in considerazione ciò che avevo scritto.

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2726229)

Io sono per diminuire drasticamente reddito di cittadinanza proprio perché so cosa vuol dire essere poveri, so cosa vuol dire mangiare solo patate per settimane perché non si ha soldi per comprare altro, so cosa vuol dire spegnere riscaldamento d'inverno in tutte le stanze oltre bagno e camera da letto perché non si ha soldi per bollette, so cosa vuol dire accettare primo lavoro che capita anche se è faticoso, stressante e degradante. Chi vuole prendere un stipendio a scapito dei altri ( voi pirli pagate le tasse che io preferisco non fare nulla) non sa cosa vuol dire sacrifici. Questo ovviamente non include pensioni, chi non può lavorare per motivi di salute o età giusto che riceve una somma che gli permette esistenza dignitosa, ma chi è in buona salute che si dia da fare senza fare tanto schizzinoso sul lavare le scale ecc se tutti cominciano pensare che non fa per lui facciamo tutti lavori divertenti vivendo in mezzo montagne di sporcizia perché nessuno pulisce .. :interrogativo:

Originariamente inviata da _lalla_ (Messaggio 2726187)

Capisco il senso di quello che dici ma è un discorso molto utopistico. Da che mondo è mondo la società umana si è basata sullo sfruttamento del prossimo, in un modo o nell'altro. Il fatto è che siamontroppi e non ha senso essere così tanti. Aveva senso quando servivano braccia per lavorare i campi e la mortalità infantile era molto alta. Al giorno d'oggi essere tanti è semplicemente inutile e deleterio. Secondo me, quello che succederà, è che la gente farà semplicemente meno figli fino a che non si arriverà ad una situazione di equilibrio.

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2726178)

@blue sky quindi pensi che in futuro uno dei due in famiglia dovrà occuparsi prevalentemente della casa e dei figli?

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2726220)

Tu lo capisci che se uno lavora in nero e prende l'rdc é perché è disperato? Magari ha debiti da pagare e figli da mantenere, cosa credi che dovrebbe fare una persona?
Credi che siano benestanti quelli che vanno a fare gli schiavi in nero?
Che contratto era? Un lavoretto del cavolo a tempo determinato e dopo qualche mese sarebbero tornati al punto di partenza perdendo tutto?
Ma voi lo sapete cosa vuol dire essere poveri? Ma poveri davvero, non poveri perché non vanno in vacanza o al ristorante? No, parlate così perché non lo potete sapere, altrimenti la pensereste diversamente.
Non c'è dialogo con chi la pensa così.
Vi sentite superiori perché pagate le tasse?

Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2726211)

Molto spesso la gente lavora in nero perché non ha scelta. Il lavoro è quello lì e o ti pagano in nero o niente. Oppure hai bisogno di un secondo lavoro e quest'ultimo è pagato in nero e spesso molte persone non hanno altre possibilità perchè hanno bisogno di un'entrata in più quindi accettano... io di stipendi decenti qui non ne vedo. Farà incazzare ma le cose stanno così.
Tu vivi in Inghilterra e lavori (dubito ti abbiano fatto un contratto in nero e immagino ti paghino abbastanza da avere un tetto sulla testa) e scommetto che molti servizi lassù probabilmente ti chiedono di pagare con carta o altrimenti non accettano pagamenti in contanti. Qui l'evasione fiscale è più comune perché la gente è sempre più povera e poi c'è molta corruzione. È tutto normale per lo standard italiano. Tu ti sei trasferita in uno stato che funziona sicuramente in modo un po' più avanzato dove evadere le tasse è più difficile e le persone magari vengono pure pagate più dignitosamente che in Italia e con più possibilità di guadagnare denaro in modo pulito.
Avevo sentito dire che nei paesi nordici la moneta non esiste quasi praticamente più, tutto viene pagato con carta. Ci si arriverà anche qui ma ci vorrà ancora molto tempo.

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2726209)

quando moriremo noi aboliranno il lavoro, debelleranno depressione e ansia, elimineranno i difetti estetici e troveranno la ragazza creata in laboratorio.
me lo sento

Originariamente inviata da _lalla_ (Messaggio 2726251)

Cos'è la favoletta del disperato che fotte lo stato perché non ha soldi? Poi magari ha l'iphone e l'abbonamento in palestra. Ma per favore.
Io so che mio padre (unico stipendio in casa) perse il lavoro quando ero alle superiori e abbiamo passato periodi che non ti immagini prima che ne trovasse un altro. So bene cosa vuol dire non avere soldi. So anche che invece a trovare tutte le scappatoie per fottere il sistema, abbiamo tirato la cinghia fino a che le cose non si sono sistemate. Quindi non veniamo a fare discorsi assurdi.
Domani mi verrai anche a dire che i finti invalidi fanno bene a fare quello che fanno per prendersi la pensione?
Poi ci si chiede perché c'è odio verso i lavoratori autonomi.

Originariamente inviata da _lalla_ (Messaggio 2726251)

Purtroppo è insito nel modo di fare italiano.

Originariamente inviata da Unspecified (Messaggio 2726242)

Il reddito non è uno stipendio gratis, è un sussidio in attesa che al percettore venga trovato un lavoro potenzialmente su tutto il suolo nazionale, dopo alcuni rifiuti.
Se dopo 3 anni c'è ancora gente che prende il reddito fin dall'inizio, forse non ci saranno tutti questi lavori "in regola e dignitosi" che millantate? Altrimenti perché i centri per l'impiego non dovrebbero proporli, per beneficenza?

(non percepisco il rdc)

Originariamente inviata da Boston (Messaggio 2726257)

C'è sicuramente qualcosa di non funzionante nel sistema.
Io conosco un ragazzo che percepisce il reddito e che ha alle spalle pochissime esperienze lavorative a causa di problemi avuti in passato (ora superati).
La provincia in cui viviamo hanno dei tassi di disoccupazione più bassi di tutti il paese, ci sono addirittura aziende che espongono cartelli con scritto "cercasi personale" (cosa che non avevo mai visto prima d'ora).
E lui non viene chiamato...

Ora, vero che ha 35 anni e poche esperienza alle spalle, ma nel contesto in cui viviamo, non mi sembra una risorsa totalmente da scartare.

Il Rdc dovrebbe essere anche uno strumento volto a facilitare l'incontro tra domanda e offerta di lavoro, specialmente per coloro che faticano ad essere selezionati.
Questo aspetto a mio avviso non funziona molto bene.

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2726253)

Io il reddito di cittadinanza non lo percepisco, non sto difendendo chi fotte il sistema (anche se devo riconoscere che non biasimo chi lo fa) sto solo dicendo che ci sono persone seriamente in difficoltà e queste vanno aiutate, punto.
Comunque quelli che lo prendono lo continueranno a prendere e chi fotte il sistema si sistema, alla faccia vostra.



Pure il medico se voglio la fattura mi fa pagare 180, senza 150 € (che per me, se va bene, sono 3 giorni di lavoro).

Originariamente inviata da _lalla_ (Messaggio 2726264)

E infatti pure il medico ruba. Non ho mai detto che sono solo i poveracci a fottere il prossimo. Le persone in difficoltà vanno aiutate temporaneamente fino a che non hanno modo di lavorare. Il reddito di cittadimanza così come è, secondo me, fa solo danni

Originariamente inviata da OLAF (Messaggio 2726279)

Se i cittadini italiani riservassero all'evasione fiscale la stessa acredine che mostrano contro le politiche di sostegno del reddito , saremmo un popolo civile

Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2726306)

Non saprei. Non frequento bar e non esco quasi praticamente mai nel finesettimana, d'estate figuriamoci... assolutamente no. L'aranciata, mi piacesse, me la prendo al supermercato.
Dubito il tuo discorso abbia senso in un forum dove la gente non entra nelle strutture perché tra le altre cose, ha paura di avere a che fare con la gente.
Fai questo discorso ai normaloidi. Sono loro che vanno sempre a fare le apericene e frequentano bar.
Sederci al tavolino del bar la domenica pomeriggio... ma per chi ci hai preso? :D

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2726317)

i sussidi economici per le persone in difficoltà/senza lavoro ci son in tanti stati, anche in inghilterra ( dove sono anche molto diversificati per le diverse situazioni ).
In uno stato civile è giusto che ci siano. Anche perchè son pagati con le tasse ( e quelle italiane, ricordiamolo sempre, son tra le più alte ).
I furbetti ci saranno sempre, come ci saranno in ogni nazione.
Il luogo comune dell'italiano sfaticato che non vuole lavorare ( ma poi fa due lavori in nero, decidetevi, o è sfaticato o lavora tanto ), che evade le tasse e che vuole ingannare il prossimo è ormai abbastanza stantio da sentire.

Originariamente inviata da TheCopacabana (Messaggio 2726284)

Anni fa sentivo di "lavori che gli italiani non vogliono fare", riferendosi a tutti quei lavori non qualificati, come agricoltore, operaio, muratore, stagionale, etc.
I poveri datori di lavoro erano "costretti" a impiegare mano d'opera straniera (leggi migranti) perche' gli italiani sarebbero troppo capricciosi.

I migranti si accontentavano di meno, anche senza contratto, senza garanzie, sfruttati all'osso, e poi anche accusati di "rubare il lavoro agli italiani"
https://www.openpolis.it/i-lavorator...-sfruttamento/
https://www.openpolis.it/numeri/in-a...atori-in-nero/
https://www.integrazionemigranti.gov...F.aspx?id=1475

Probabilmente grazie a queste dinamiche, si e' diffusa l'opinione che il lavoro non qualificato puo' essere pagato una miseria, basta un "contratto verbale", senza contributi, ferie, garanzie, assicurazioni, etc.
Poi si e' passato ad offrire queste condizioni anche agli italiani

Ora i datori di lavoro devono trovare una scusa per giustificare queste aberrazioni. Quale miglior capro espiatorio del reddito di cittadinanza?

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2726317)

Il luogo comune dell'italiano sfaticato che non vuole lavorare ( ma poi fa due lavori in nero, decidetevi, o è sfaticato o lavora tanto ), che evade le tasse e che vuole ingannare il prossimo è ormai abbastanza stantio da sentire.

Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2726400)

Basta aspettare.. sempre più gente ne avrà bisogno, tranquilla. Un giorno ci finiremo tutti "sul divano" sempre che si potrà mantenere un tetto sopra la testa. Non mi pare di vedere aumento dell'occupazione e stipendi dignitosi.



Se ti sta tanto a cuore ciò, mettitici tu. L'RDC dovrebbe servire come appoggio temporaneo (ma qui il temporaneo non esiste) in attesa di trovare un lavoro dove sei tutelato e stipendiato a dovere. Chi percepisce l'RDC non è uno schiavo dello stato... é lo stato che lo ha fatto finire in un buco dal quale difficilmente se ne esce. Hanno sussidi anche in molti altri paesi europei ma laggiù le cose sembrano funzionare un po' meglio, questo perché le persone ne usufruiscono per un periodo limitato trovando un lavoro decente in breve tempo. Qui la gente continua a percepirlo perché tanto sa che non troverà mai di meglio e pensa che avere l'RDC è meglio di niente. La sua non è un soluzione temporanea anzi, è parecchio statica, permanente.
L'RDC va bene ma le persone avrebbero bisogno di un impiego per mantere sé stessi e la famiglia se ce l'hanno. Va aumentata l'occupazione, bisogna investire nelle formazioni, soprattutto nella tecnologia e nei lavori del futuro, la retribuzione deve essere adeguata al costo della vita... vedrai che se aumenta il lavoro (quello decente e pagato dignitosamente) dell'RDC piano piano non gliene frega più una mazza a nessuno.

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2726410)

2/3 dei percettori del rdc non è impiegabile, che poi non si capisca cosa sia questa impiegabilità è un altro conto…sono tutti invalidi? Oppure troppo vecchi? Uno come vikingo è impiegabile o no?…