Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Io se qualcuno veramente ne esce sono contento per lui/lei. Visto che qualcuno mi accusa di godere se gli altri non ce la fanno, smentisco subito sta cosa. Se qualcuno ne esce buon per lui /lei.
Personalmente, uscire da problemi del genere, non lo intendo come fare cose da soli. Perchè i rapporti con le persone, le relazioni, le dinamiche sociali sono ben altra cosa che mangiare un panino da solo.
Intendiamoci, una persona che si sforza, va in palestra, viaggia da sola, eccetera, è solo da ammirare, ma sono cose che purtroppo non bastano per essere normali come gli altri. Era solo questo quello che volevo dire

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Continua pure ad offendere, ridicolo sei tu. Ho detto un'altra cosa. Che io stesso posso scrivere domani mattina che ho risolto i miei problemi che ho praticamente da sempre, che ho trovato la donna eccetera.
Con questo intendevo dire che non conosco di persona qualcuno che ne sia uscito. Tutto qui. Non capisco veramente questo astio e queste offese gratuite

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Vichingo, ti posso solo dire che io in 20/25 minuti di macchina sono in una grande città del nord, piena di vita, divertimenti, locali, ristoranti. Per esperienza personale, visto che non ho più 20 anni, se si rimane fuori dai contesti e per mille ragioni non si è capaci di stare in mezzo alle persone, o le persone non ti vogliono, o tu non ti sai inserire, si rimane fuori. Eppure io abito vicino a una grande città del nord.
Purtroppo parlo perché ci sono dentro fino al collo, e si sta male, molto male

Secondo te in una piccola città nuova di provincia dovrei cominciare chiaccherando con tutti,vengo anche da 4 anni di isolamento,quando non stai più tra la gente succede..che non capisci più chi cosa succede

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

E lo so, capisco benissimo

Io non capisco più sarà pure lasperger se e il contesto e neutro per la riservatezza del personaggio o ostile,magari c'è un pregiudizio,e io non sono bravo a cogliere certe dinamiche..a Ragusa che visiterò devo testarmi se mi piace mi trasferirò,però ho bisogno di linfa nuova,qui mentalmente mi sto spegnendo mi sembra di fare il pensionato coi sussidi a 34 anni,avevo tanti di quei sogni,forse mi farò Instagram capace che trovo lavoro..non ho più niente da perdere solo da guadagnare,nel 2020 non avevo più nulla e già sto risalendo,tu hai 48 anni mi pare,sono 15 anni più di me..

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

E' lecito fare una prova. Se "impasticcarsi" ti consente di fare una vita normale qual'è il problema? C'è tanta gente che prende medicine per patologie croniche.
Anche se sono cose normalissime per gli altri non è detto che non sia un traguardo per noi raggiungerle. Anche camminare è una cosa normalissima, però chi non cammina pagherebbe oro per poterlo fare.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

E' anche la mia esperienza. Dico la verità, solo con questo topic ho capito davvero che ho sempre confuso due problemi paralleli e cugini ma anche diversi: blocchi nelle skills sociali e seri problemi di fobia sociale. Pure io potrei esternamente definirmi normale, addirittura quando ero costretto ad andare all'estero da solo, pur sentendomi morire ci andavo; faccio spesa, parlo normalmente, mi divertiva quando mi chiamavano a tenere conferenze e lezioni. Se in una serata c'era un pianoforte suonavo volentieri per tutti e raccontavo barzellette. Ho un paio di buoni amici e una dozzina di buoni conoscenti. Guido normalmente auto e moto e non mi sento male se squilla il telefono. Faccio due chiacchiere con i camerieri e tutti quelli con cui ho a che fare nel quotidiano.

Ma c'è un qualcosa che in me non si sblocca, un insieme di reazioni e incapacità di rapportarsi al mondo esterno e questo "quid" mi sembra una costante di pressoché tutti gli utenti o almeno molti; che effetto accada agli altri non so ma questi blocchi mi rendono totalmente infelice e dentro di me quasi tutto è morto, impossibile anche lontamente pensare all'idea di una relazione e a maggior ragione relativa famiglia. Ogni tanto compare sul forum, raramente, il classico "sono cambiato ce l'ho fatta, potete riuscirci anche voi". Poi una parte, quella sincera di quelli che a loro volta erano vittime di un cambiamento temporaneo e non strutturale, tornavano qui magari riaprendo il topic che avevano iniziato tutti felici, ammettendo che il cambiamento non era stato risolutivo ma una semplice parentesi favorevole.

Non è questione di litigare o togliere le speranze al prossimo. Basta leggere il tenore dei post, fare qualche somma e divisione e relativa percentuale di chi sta male e chi no. Mi si dirà che questa non è statistica medica, ma un'idea la dà. Se da quello che io temo essere il risultato, qualcuno ne trae motivo di dire che altri sono disfattisti non ci posso fare niente. Siamo qui, possiamo indire relativo sondaggio e fare due conti. Sicuramente qualcuno ce l'ha fatta ma quanti? Il 10%? Il 20% Poi si valuta con questo se il gioco vale la candela.

Comincio io: non ce l'ho fatta e la mia vita è alla fine uno schifo totale :D

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Finché si tratta di miglioramenti personali su cose da fare da soli, non è impossibile, ma purtroppo non sono indicativi di una vera e definitiva uscita da problemi che spesso sono presenti dall'età di 7/10 anni, protratti negli anni senza interazioni sociali e relazioni, il nulla assoluto.
È per questo che dico che non si può parlare di una concreta uscita dalla fobia ed evitamento eccetera.
Io faccio spesso questo esempio :si può camminare in una città di milioni di abitanti, fermarsi in un bar affollato e sedersi a mangiare, ma la condizione è quella della persona più sola del mondo, pur in mezzo a milioni di persone, se si è privi di relazioni sociali, skills, come vengono chiamate spesso qui.
Non è che una attività da solo automaticamente ti tira fuori dal fatto di essere emarginato sociale.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

e alla fine non hai detto come realmente stanno. Invece di dargli dell'egoista e dire che ha scritto cazzate, avresti potuto replicare pacatamente al suo intervento spiegando punto per punto su cosa non concordi.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Vi siete accorti che il thread è dell'ottobre 2021? :pensando:

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Questo è un punto importante perché non riguarda le cose pratiche. Bisognerebbe proprio capire cos'è questo "quid", questo qualcosa che non ci fa entrare in rapporto sano con le persone. E' una specie di difesa? Forse paura del giudizio. Spesso percepisco una barriera fra me e le persone. Un'incomunicabilità di fondo che non riesco a risolvere.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Che poi quando si parla di queste cose, io guardo e parlo per quello che vedo e conosco io.
Al lato pratico non conosco nessuno che personalmente che ne sia venuto fuori concretamente da situazioni così pesanti e radicate in molti anni.
Dove per venirne fuori non intendo riuscire a fare cose in solitaria che prima non si facevano, ma intendo proprio un totale e definitivo cambiamento della propria condizione di emarginati sociali con relativo inserimento in vari meccanismi sociali che hanno gli altri come reazioni, compagne, giri di persone, insomma una vita normale come quella di chi non ha nessun problema di quelli che abbiamo noi

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Io a volte ho l'impressione, ma parlo sinceramente, di non essere connesso con tutte le cose che fanno gli altri, mi sembra proprio che non sono compatibile col loro modo di vivere, fare le cose. Non mi sento in grado, all'altezza, sembra che loro vivano su un altro pianeta, e questo a causa dei miei problemi

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Mia sono accorto, ma aimè sono problemi sempre esistenti

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

c'è da dire che Broken Mirror pare aver avuto dei miglioramenti enormi. Tuttavia resta il fatto che ogni esperienza è soggettiva e non è affatto detto che i suoi enormi miglioramenti possano essere sperimentati anche da altri. Tra le altre cose, anche l'età penso abbia un ruolo importante, a 23-24 anni - come nel suo caso - è senz'altro più facile trovare il modo di riprendere in mano la vita rispetto al caso di uno che ne ha quasi 50.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Esattamente, poi bisogna vedere ogni singola situazione, io alle spalle, ho lo zero assoluto se parliamo di socialità, relazioni, amicizie, neanche a 15,20,22 anni, zero

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

C'è chi riesce a reiventarsi e migliorare drasticamente la propria vita anche a 80 anni se si tratta di problemi di tempo. Con "reinventarsi" intendo attuare quei piccoli o grandi cambiamenti nel proprio modo di pensare e vivere la vita, che a possono automaticamente o progressivamente facci percepire come persone più vicine al sentimento di felicità.
Abbandonare il metodo empirico, non ostante il suo fascino e compensare con uno stile più metodico, quasi scientifico.
Su qualsiasi aspetto della vita. Il rischio però è quello di diventare estremamente alienati dal metodo e non riuscire a provare più emozioni spontanee. Ma forse, se si impara a bilanciare il tutto, si riesce a stare meglio.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

vabbè, l'espressione "messo peggio di tutti" è sempre un po' un'estremizzazione che non va presa alla lettera.
Comunque, ci si può sentire come "messi peggio di tutti" anche non avendo esattamente l'ansia sociale. A dispetto del nome del forum, qui di persone con la FS diagnosticata ce ne sono in realtà poche.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Ci sono anche i casi di chi era prima "messo male", poi è migliorato, poi di nuovo peggiorato.
Io ho passato periodi socialmente orrendi fino all'università, all'università sono riuscito a trovare, bene o male, una mia dimensione sociale, poi l'ho di nuovo persa negli anni successivi. Adesso sto cercando di capire se rassegnarmi o provare a riprendermi.
In ogni caso tutto questo è per dire che non capisco i discorsi di chi dice perentoriamente "non se ne esce mai" o "se non hai una vita sociale entro i 18 anni la tua vita è fottuta", come se fosse così per tutti.
Può essere così per alcuni, e per quegli alcuni capisco che sia dura, ma non siamo fatti tutti allo stesso modo, anche su questo forum. Mi sembra che per alcuni sia difficile capire quest'ultima cosa.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Non credo sia così.

Alla fine quel che ci si immagina degli utenti si basa sui post che si leggono. Se uno scrive di essere tutto sommato inserito nella società e di cavarsela, si può fare un po' di fatica a immaginarselo come persona molto sofferente o a connettersi emotivamente al suo passato.

Sono convinto che se per 2-3 settimane ti concentrassi sullo scrivere post drammatici in merito al tuo passato da fobico grave, allora nessuno penserebbe più "ah, ma non stai male quanto me"

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Si è detto semplicemente che non conosco personalmente qualcuno che ne è uscito concretamente.
E questo è un dato di fatto.
È un dato di fatto che non ne conosco io, non che non se ne possa uscire.
Ho fatto semplicemente la distinzione tra uscire definitivamente dal problema, e il riuscire a fare attività da soli, perché non sono la stessa cosa.
Che sul forum ci sia qualcuno che non ha ancora capito che non siamo tutti uguali e non tutti con la stessa situazione sono d'accordo, i primi a non averlo capito sono proprio quelli che danno via titoli gratuiti come codardo eccetera, epiteti "simpatici", per cosa poi? Solo per aver detto che non conosco personalmente qualcuno che ne sia uscito concretamente? E sarebbe una motivazione per dare del codardo e del vile a una persona?
È proprio quel tipo di persona, sul forum, che non ha capito che non siamo tutti uguali, ci è riuscito lui buon per lui, ma ci sono persone che non riescono, adesso, non sono riuscite prima, e forse non ci riusciranno mai

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Ho sempre apprezzato e avuto stima dei tuoi post e interventi, forse però ti sono sfuggiti i simpatici titoli che l'utente ha esternato ieri in modo del tutto inutile e ingiustificato, oltretutto affermando che quello che scrivo io e altri sono un mare di cazzate. Non siamo fatti tutti allo stesso modo e dici che sul forum per alcuni sia difficile capire sta cosa. L'utente è proprio il primo fra questi, quando dice che siccome lui ha migliorato tantissimo, ha relazioni e gruppi, allora anche gli altri possono.
Come detto, ci sono situazioni varie e disparate, oltretutto si arroga il diritto di affermare che qui ci sono persone che neanche sanno cosa è ansia sociale. Con quale criterio si permette di affermare ciò, visto e considerato che ci sono persone, me compreso, che in alcune occasioni balbettava, sudava, con tremore alle mani e alla voce in situazioni dove c'era da interagire con gli altri?
È lui il primo a non accettare che ci siano persone che non ce la fanno ad avere il suo percorso.
Io parlo per chi conosco io personalmente. E non ho mai, fino ad ora, conosciuto una persona con pesanti problemi, che sia veramente riuscita a venirne fuori.
Ribadisco il concetto, non conosco io personalmente, non ho mai detto che non se ne viene fuori, i 18 anni eccetera.
Io ho sempre detto casomai che con lo zero assoluto alle spalle è veramente difficilissimo uscirne.
Il che non vuol dire impossibile.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Lui è una persona ragionevole ed equilibrata, e questo gliene diamo tutti atto.
Ma quindi vuol dire che gli altri sono tutti cretini?

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Io ho scritto quando neanche avevo visto il tuo commento, ho sempre pensato che il fare cose da soli sia si positivo ma non a tal punto da dire di aver sconfitto la fobia sociale e problemi affini.
Figurati se io esprimo un concetto solo perché prima leggo un tuo commento, manco ti conosco e neanche abbiamo mangiato un piatto di pasta assieme.
Ho espresso un parere, e mi sono beccato del codardo, del vile e che dice solo cazzate e non sa cosa è l'ansia sociale.. Sinceramente mi chiedo come puoi pretendere di avere ragione

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Controsenso di che scusa? Solo perché ho detto che il. Fare cose in solitaria non è detto che sia indice di guarigione definitiva da fobia sociale ed affini? E tu dai del codardo e del vile a una persona solo perché ha detto un concetto???

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Io non esorto nessuno guarda, ognuno qui sa benissimo la propria situazione personale, non hanno bisogno ne di me ne di te per capire in che situazione personale e di quale grado sia la loro sofferenza.
Tu,caso mai, ti stai qualificando sia ieri sia adesso con il tenore dei messaggi che scrivi.
Sei tu ridicolo, io non ho dato ne del vile ne del codardo a nessuno

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Sei tu il primo a voler imporre agli altri che conta quello che hai fatto e fai tu.
Scusa tanto se non sono tutti intelligenti e perfetti come te...

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

non ho letto le risposte precedenti.

premetto:
Ho 40 anni senza aver mai avuto una relazione, nessuna possibilità nell'immediato futuro di averne una e svolgo una mansione da analfabeta. E questo è molto meglio di quanto fossi prima.
e questo è il risultato di anni e anni di sforzi e pianti e lacrime.
perchè prima ero una stella marina incastrata in una cameretta. per 34 anni ho vissuto così.
il passato con il mancato sviluppo emotivo e formativo si farà sempre sentire.
sento sempre che non capisco le persone intorno, che non sto al passo, e sarà sempre così. Ma l'ho accettato, altrimenti un'individuo vive nel mondo dei sogni e basta.
bisogna fare con quello che si ha.
Arrenditi
accettalo
e lavora con quello che hai.
inizia con una routine, che sia sana, pulirsi i denti, lavarsi, rimettere a posto casa,ancora e ancora, giorno dopo giorno
non mancare mai di compierla,anche quando non vorrai,anche quando sei a terra, quella ripetizione è una coperta di linus che dà sicurezza, anche quando la giornata andrà in merda avrai sempre un paragone, è andata in merda mas non ho perso il filo, non ho perso la speranza.


trova un'impiego, un lavoro, e svolgilo, non importa quanto umile. meglio se pagato, altrimenti anche il volontariato va bene.

queste due ruotine già formano un blocco che cementa il passare dei giorni, scandisce le settimane, e allieva l'ansia.

cerca in rete escursioni di trekking, passaggiate o gite, anche se sarai con sconosciuti assoluti lo stare insieme così tanto tempo crea la necessità di parlare. non la prima, non la seconda, forse la terza.

e così hai una vita quasi normale.

se puoi fatti seguire da uno psicoterapeuta, fosse solo una volta al mese, solo l'idea di parlarci crea una comunicazione con te stesso.

cerca di accettare che le relazioni, tutte, sono più dare che avere, in termini di tempo, pazienza, e soldi.
E che sbagliare è l'unico modo per imparare.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

questa è la parte più difficile.
Io non accetterò mai di dover avere una vita mediocre solo per alcune circostanze sfortunate che mi sono capitate.

I consigli che dai sono di buon senso, ma conducono a una meta che è un ripiego, a un'esistenza non piena.
Qui già ci sono persone che hanno un lavoro, che svolgono una routine di base e che ogni tanto vanno a giro. Eppure sono tutt'altro che soddisfatte.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Invece secondo ha dato dei consigli che non sono affatto male. Ma d'altronde cosa uno può pretendere? Anche la fidanzata graziosa che ti ama? E il lavoro appagante e remunerato? Non è più come una volta che se eri uno maschio scapolo queste cose quasi ti cadevano dal cielo. oggi c'è una competizione assurda in tutto. Una vita brillante e piena? Io me lo auguro per tutti, però metto in conto che con le mie premesse potrebbe non succedermi.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Non sono cose che cadono dal cielo. Appunto per questo ci vorrebbe un metodo strutturato per arrivare a ottenerle, la fidanzata graziosa così come il lavoro appagante e altre cose.

In riferimento ai consigli dati da Atlas, mi pare che tu già ne stia applicando una buona parte. Eppure non sprizzi entusiasmo. Si vede che allora qualcosa manca :mrgreen:

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Esatto, dover fare sforzi enormi per raggiungere cose che alla maggior parte capitano quasi senza sforzo, o comunque con sforzo normale è avvilente, anche perchè poi manco si raggiungono magari, e con gli sforzi enormi si raggiunge manco metà di quello che raggiungo gli altri con un quarto dei nostri sforzi, tutto perchè magari abbiamo avuto genetica/ambiente sfavorevole, uno dovrebbe accettarlo perchè, per chi, per cosa...

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Ma questo chi lo dice?

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Come si riesce a mantenere il filo senza demoralizzarsi? Io ci sto provando lo giuro, ma non riesco a mantenere il filo, penso "ma che lo faccio a fare tanto con la gente non ci so stare, faccio tutto questo per me ok, ma le basi per il futuro non ci sono, sono solo", da lì comincio a demoralizzarmi e pensare alla solitudine. Finisco per ributtarmi nel non fare niente, continuando a perdere esperienze, senza lavorare e senza avere un vita normale.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Penso che confrontarsi con gli altri come se fosse una competizione sia deleterio per chiunque. Specialmente su aspetti per cui non esiste "meglio" o "peggio" oggettivo

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

La cosa frustrante è vedere e sentire persone con meno della metà dei tuoi anni fare cose e avere relazioni senza nessuno sforzo, senza problemi, quando tu non hai mai dato in vita tua neanche un bacio a una ragazza a 15 anni.
Gente di 20 anni che ha fatto cose e avuto esperienze che molti a 30/40 anni neanche sanno cosa voglia dire

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Frustrante per se stessi, ovviamente beati loro che vivono senza difficoltà e hanno le loro esperienze

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

La maggior parte della popolazione mondiale in effetti fa sforzi enormi solo per la sussistenza in realtà, ma viene da confrontarsi con quello che si ha più vicino/ attira più l'attenzione, anche nella stessa Italia e nelle nostre città il paese reale non è il paese che siamo portati a vedere. Quindi si pensa che tutti siano in montagna col cane cecoslovacco e la cerbiattina che saltella per i monti e ci si deprime un zacco. Confondiamo la nostra ossessiva ricerca di felicità con quello che ci sembra renda felici alcuni (ben selezionati) altri, ma niente sappiamo dell'animo altrui, e spesso nemmeno del nostro.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Si, li applico quasi tutti. E' ovvio che qualcosa manca sempre. Ma se non avessi fatto neanche quelle cose minime starei in una situazione ancor peggiore.