Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Che farmaco, che dose e per che cosa? e da quanto? Se posso chiedere

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Mi hanno aiutato, se salto anche solo un giorno le conseguenze sono pesanti e la depressione torna a mordermi le caviglie come un cane rabbioso. Mi hanno anche fatto uscire da un periodo di depressione-ansiosa in cui ero in uno stato di ansia e panico praticamente permanente. Dal punto di vista sociale però le cose non hanno fatto che peggiorare e trascorro comunque la maggior parte del tempo a letto. Libido azzerata.

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Ciao Keith.
Grazie per la tua domanda che mi da' la possibilita' di rispondere a una problematica rilevante.
Al momento prendo: 50 clomipramina, 10 vilazodone, 200 quietapina, 1 mg alprazolam al bisogno.

Per il disturbo di ansia generalizzato, bisognerebbe vedere anche come si manifesta la sintomatologia, ma in termini generali come base andrei su un potente serotoninergico (clomipramina a basso dosaggio; se non tollerata, paroxetina), su una benzo al bisogno (max 5-6 volte a settimana di norma), se non e' sufficiente vado di basso dosaggio di antipsicotico atipico: la migliore e' olanzapina; se non tollerata, la quietapina, che non considero granche' come farmaco, ma aiuta un po' per certi meccanismi che ha; risperidone e asenapina sembrano ottime sulla carta, ma poi vanno testate - sembra che l'asenapina sia tanto fumo e poco arrosto nella pratica clinica. Aripiprazolo sembra ottimo sulla carta, nella pratica anche fantastico sul doc, ma a me non migliorava la situazione ansiogena, forse la peggiorava. Poi, c'e' sempre la strepitosa clozapina, anche se quella la lascerei per i casi piu gravi di psicosi e depressioni con intenzioni suicide.

In alternativa, i migliori farmaci contro dep e ansia mai creati, in cronico, assieme a clomipramina, sonoi gli Imao: nello specifico isocarboxazid, phenelzina, tranylcypromina, ma non so se questi sono approvati per l'uso in Italia. Sono comunque poco usati - quasi per niente - nel mondo, e questo e' un male. Bisognerebbe informare medici e pazienti che i farmaci migliori per ansia e dep, in cronico, ancora oggi, sono clomipramina e gli Imao. Le confutazioni espresse per non usarli sono per me di poco valore razionale (ed edulcoro molto dicendo cio').

Se hai forte dep e ansia benissimo queste 4, se hai anche doc Clomipramina tutta la vita. Non e' sufficiente clomipramina per doc? Benissimo, ci sono almeno 3 opzioni che tenterei, ma veramente: sembra impossibile, ma tutto e' trattabile. Persino qualsiasi persona con intento suicida puo' essere riportata a una situazione di normalita' in 3-4 giorni con l'ausilio di medicine, molto ben precise. Questo sulla carta e in base all'esperienza clinica degli ultimi 70 anni circa. Poi ognuno fa storia a se', e le eccezioni ci sono sempre, altrimenti la medicina non sarebbe una scienza, almeno in parte, probabilistica.

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Grazie a te Keith per la risposta e per avermi spiegato la situazione.

La clomipramina in soggetti non cardiopatici non da' problemi, a dosi terapeutiche. Ma non v'e' bisogna di arrivare a 300 mg (dosaggio massimo in regime ospedaliero). Pensa: l'80 per cento di occupazione del Sert - ovvero la percentuale che serve per dare effetto terapeutico - la clomipramina lo raggiunge a 10 mg. La paroxetina a 20, ecc. Dunque tu con 30 mg di clomipramina, ti stai prendendo - almeno per l'effetto sul Sert - 60 mg di paroxetina. Se a 30 la clomipramina non da' grandi benefici, la potenzi con un Ssri. Se il cuore e' un problema, fai monitoraggio plasmatico di clomipramina e del suo metabolita attivo, desmetilclopramina, ma se non sfori i 200 mg di clomipramina secondo me non raggiungi mai un livello plasmatico preoccupante per effetti tossici cardaici. Io con 50 di clomipramina e 10 di vilazodone ho un livello plasmatico di clomipramina e desmetilclomipramina ridicolo, talmente e' basso. Ma magari io li metabolizzo in maniera piu rapida. Se poi il livello plasmatico non ti da' pace comunque, va bene fare un ECG. No, clomipramina non e' tossica a livello cardiaco, se dosata bene e se tutto viene controllato bene.

Per questo ti dico, clomipramina andrebbe bene gia' a 10 mg. Da provare, ma sulla carta va bene a 10. A quel dosaggio non credo dia effetti collaterali. Io a 50 ho solo un lieve ritardo della ieaculazione.
Sulla paro, hai ragione sugli effetti sessuali. Forse una dose da 10 dovrebbe aiutare, invece che prendre 20. Ma 10 di paro e' come prendere 5 mg di clomipramina, per il sert. A quel punto clomipramina a 10 tutta la vita. Penso sia anche disponibile in quel dosaggio in Italia.

Per le benzo, il delorazepam puo' essere una buona alternativa all'alprazolam, hai ragione.
Pero' lo xanax lo prendo da 13 anni e passa, a volte anche tutti i giorni - e' successo per un paio di mesi in passato, in due periodi - e non ho mai avuto effetti di tolleranza o sintomi di astienenza. Va usata bene, in modo corretto senza abusarne. In Australia dal 2014 e' diventato difficilissimo farsela prescrivere. In America trovi ancora bravi medici che ti danno l'alprazolam anche in modo continuativo. In Italia penso che i dottori le prescrivano ancora a go go.

Gli Imao sono di sicuro in commercio in Italia, ma non so quali. In America ce ne sono molti in commercio, a volte a prezzi stratosferici. E a volte le farmacie te li fanno aspettare un po', non sono nei loro magazzini, stipati.

Gli antipsicotici, non guardare al nome ma guarda il meccanismo di azione. Per esempio, quietapina secondo me non e' da considerare neppure un vero antipsicotico almeno fino a 600-800, e' ridicolo come sia il suo rapporto con il recettore D2. E ancora a quei dosaggi non e' granche come antipsicotico. Ho visto studi fino a 1200 mg al giorno. E l'aripiprazolo? si comporta in modo completamente diverso rispetto a tipici e atipici, infatti qualucno lo definisce - giustamente - come antipsicotico di terza generazione.

Dici bene sugli effetti collaterali. Purtroppo c'e' questa equazione che va molto di moda in ambito medico, ovvero farmaco con meno effetti collaterali = allora lo usiamo di piu. Ma meno effetti collaterali e meno efficienza per me non vuol dire miglioramento, come gisutamente noti tu.

Gli SNRI si proponevano di essere una clomipramina selettiva, senza gli effetti collaterali della clomipramina. Invece sono uno dei piu' grandi fallimenti della storia della farmacologia, viste gli intenti iniziali. Funzionano, e anche bene a volte, ma sono molto lontani da fare quello che fa la clomipramiina, e non sono certamente liberi da effetti collaterali.

Insomma, se c'e' depressione o malattie di ansia gravi, clomipramina o Imao. Se c'e' anche Doc, clomipramina. Altrimenti se le malattie psichitriche di questo tipo non sono severe vanno bene anche SSRI o SNRI come partenza.

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Ciao Keith.

Be', si dici bene della quietapina (dosaggio immediato o prolungato? Alla fine non cambia poi molto), dell'amitriptalina, e menzioni correttamente il vilazodone non in commercio in Italia (purtroppo).
La clomipramina e' un farmaco straordinario, ma non e' la tua unica opzione. Ci sono migliaia di combinazioni possibili. Per esempio, in casi estremi, il litio funziona che e' un piacere; eppure sono ancora pochissime le universita' mediche in Italia in cui se ne discute, purtroppo. E infatti poi gli psichiatri non sanno dosarla, o non sono a loro agio nell'usarlo - si dice che il litio sia una medicina "da artisti", cioe' da medici talentuosi, che sanno usare una medicina "difficile" che poi non e' cosi complessa da maneggiare. Basta prendere certe accortezze.

Un salvavita, il litio, assieme alla clozapina, anch'essa bistrattata per pregiudizi senza senso. Anche queste due medicine non devono mai essere eliminate dall'armamentario di un bravo medico. Un bravo psichiatra - e ce ne sono - sa come risolvere situazioni, anche le piu' complesse.

Dunque in casi estremi, la combo litio + clozapina salva - quasi sempre - vite. C'e' sempre prospettiva concreta. La psichiatria e' una di quelle disciplne mediche che da' tante soddisfazioni a paziente e curante se le cose vengano fatte bene.

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

amitriptilina, scusate scrivo troppo in fretta.

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

https://www1.adnkronos.com/Archivio/...ACI_134500.php

Da ora in poi cerco di riportare anche fonti auterevoli, che poi sembra che blatero.

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Sono sotto psicofarmaci da dodici anni con risultati praticamente nulli. Ne ho assunti una quarantina.
Zero benefici.

In che senso?

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Anche io vorrei avere maggiori informazioni su queste cose. La scienza, che e' peraltro sempre in continuo cambiamento, dice tutt'altro - in virtu' di innumerevoli esperimenti condotti con metodo scientifico.

Sono molto curioso di sentire la tua posizione, pero' mi aspetto che tu possa portare qualche prova scientifica per sostenere le tue tesi.

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Eh ok ma quindi? Qual è l’alternativa?

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Gli ansiolitici funzionano. Per gli antidepressivi invece gli studi rilevano un effetto (leggermente) superiore al placebo cieco solo nel caso delle depressioni maggiori. Gli effetti collaterali sono di contro rilevanti (tra di essi la riduzione dell'aspettativa di vita, con percentuali inquietanti; il che effettivamente fa contenti i depressi/masochisti gravi).

Suggerisco i libri di Peter Gøtzsche per più info, credo solo in inglese. https://it.wikipedia.org/wiki/Peter_G%C3%B8tzsche

Per quanto riguarda l'ipotesi serotoninergica della depressione, è stata recentemente "messa in discussione" da una meta-analisi che ha avuto una certa risonanza. Le evidenze di un collegamento tra livelli di serotonina e sofferenza "mentale" semplicemente non ci sono.

La trovate qui: https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0

"The main areas of serotonin research provide no consistent evidence of there being an association between serotonin and depression, and no support for the hypothesis that depression is caused by lowered serotonin activity or concentrations. Some evidence was consistent with the possibility that long-term antidepressant use reduces serotonin concentration."

Il tam tam mediatico degli ultimi 20-30 anni è stato però univoco, tanto che oggi l'opinione pubblica valida l'ipotesi. Come ve lo spiegate?

Per l'ipotesi della causa genetica, le evidenze sono ugualmente deboli. Per il disturbo bipolare ad esempio già la tesi inizia a essere sconfessata. Fonti da linkare non ne ho, ma non me lo sto inventando. Uno psichiatra con cui ho parlato di recente (piuttosto serio, ex-ricercatore con PhD in Psicofarmacologia) mi ha confermato che "la genetica non aiuta a capire" e che tende a credere che il bipolarismo "si impara in famiglia" (cioè è un insieme di atteggiamenti, di prassi di vita, uno "stile"), e solo questo spiega la familiarità. Per quanto mi riguarda, mi aspetto (arbitrariamente, a naso) che si mostrerà del tutto priva di fondamento, se non per l'associazione con altre condizioni (autismo, plusdotazione) a rischio di disagio psicopatologico (ovvero, è genetica la plusdotazione, che porta più facilmente a un disadattamento). Ma in realtà anche la storia dell'autismo/plusdotazione inizia a puzzarmi parecchio.

Sulla domanda relativa alle alternative non so che rispondere, ma mi sembra una domanda tendenziosa. Direi che un punto di partenza sia prendere più sul serio la propria vita, smettendo di credere alle pillole magiche.

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Io credo che gli psicofarmaci possano essere degli alleati e non vadano demonizzati. Ma spesso per come vengono usati ho visto che generano nelle persone una reazione del tipo "volevo che la mia sofferenza fosse ascoltata e invece è stata zittita. Volevo che alla mia sofferenza fosse data dignità e invece è stata soppressa". O almeno io le interpreto così. È che secondo me davvero molte volte si vuole che la propria sofferenza venga alleviata, ma molte altre in realtà il bisogno profondo è che venga accolta e presa sul serio e per come è adesso la psichiatria tante volte la sofferenza viene alleviata per non doverla ascoltare veramente. Mi sembra una soluzione troppo sommaria. Però penso che gli psicofarmaci potrebbero essere degli alleati preziosi se pensati in un altro modo, in un'ottica che rispetta di più le emozioni della persona

Ora mi allaccio a quello che hai detto te. Condivido parte dello scetticismo, io ne farei una questione sociale prima che scientifica. Sono scettica sul modo in cui vengono usati gli antidepressivi in particolare, perché viene incoraggiata la narrativa per cui un disagio esistenziale profondo come la depressione è solo un ostacolo di cui liberarsi. Cioè una sofferenza che potenzialmente è ricca di significato viene derubricata a difetto biochimico. Ma mi sembra una soluzione perversa perché tante volte è proprio il senso di assenza di significato alla radice della sofferenza.

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Comunque ieri stavo pensando che probabilmente finirà che il "rinascimento psichedelico" consisterà nel fatto che anche l'esperienza mistica viene mercificata e basta

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dici? Io la vedo dura perché l'esperienza psichedelica apre il subconscio e l'esperienza è talmente soggettiva che non può essere mercificata :sisi:

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Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Io credo invece che i farmaci (e la narrativa della "malattia come il diabete") siano deresponsabilizzanti nei confronti di tutti, sofferenti, famiglie e società. Sono l'equivalente del grappino, rivestito però di una patina di scientificità e di alta medicina. Depressione maggiore a parte, e ansiolitici a parte, il loro effetto è uguale a quello del placebo. A questo punto però usiamo i fiori di Bach, le tisane e le passeggiate (che però non danno potere a nessun gruppo organizzato). L'unico valore della psichiatria dei farmaci è stato togliere potere (arrogandoselo) a religioni e altre forme di superstizione, da sempre usate come placebo per il malessere psicologico.

Credo anche che le patologie abbiano come causa prima la mancanza di responsabilità, non nel senso in cui viene comunemente intesa ("ho la depressione ma faccio comunque i miei doveri") ma in uno più profondo difficile da cogliere. Responsabilità assente anche nei presunti curanti, che di ascoltare davvero non sono capaci, dissociati e decentrati come generalmente sono (e vale anche per gli psicoterapeuti).

Condivido il fatto che la questione è sociale prima che scientifica. Non penso infatti che la scienza dura, come la si fa oggi, abbia un metodo adatto a capire la sofferenza psicologica. Credo anche che la nostra organizzazione sociale, politica ed economica, impositiva molto più di quanto si dica abitualmente, renda difficilissimo e doloroso essere interiormente liberi e non dissociati dalla realtà. Infine, la cappa di pseudo-conoscenza che tutti gli interessati creano, in cerca di potere, impedisce o disincentiva fortemente una ricerca di tipo diverso. Da parte di chi sta male, perché, una volta che i medici ti hanno detto A, ci vuole un bel senso critico per mettersi a cercare B o C. Da parte di chi se l'è cavata abbastanza per offrire aiuto, ma non a sufficienza per fare la tara al discorso (in apparenza scientifico) dominante, soprattutto di questi tempi. Il nostro modo di vivere in gruppo è semplicemente asfissiante. Bisogna saper stare da soli per gestirlo, ma il problema di chi soffre è quasi sempre proprio la necessità di buona compagnia. In definitiva, penso che le persone nel nostro mondo rinuncino a "vedere" con i propri occhi, visto che è pieno di persone che pretendono (in modo violento) di dettare la verità. Vista la mia storia familiare, sto proiettando? Non credo. E' vero che con certi modi di imporre visioni del mondo ho un conto aperto, ma questo spiega la mia verve, non la mia analisi.

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Sì, mi è venuto in mente ieri, non riuscivo a dormire e ascoltavo video in cui raccontavano trip di allucinogeni presi da Erowid. Dopo ho cominciato a notare come sembrasse che l'esperienza psichedelica fosse qualcosa da consumare e ripetere e non qualcosa da cui imparare molto o a cui dare significato attraverso qualche indagine personale. Il significato era lì, lo avevi comprato attraverso la pillola, lo consumavi passivamente. Cioè sembrava che fosse intrattenimento e non uno strumento per pensare a un mondo diverso. È stata forse la prima volta che ho pensato a queste cose così, con rassegnazione, io ero una fangirl di Huxley fin da adolescente e sotto sotto ancora ci speravo che gli psichedelici potessero essere uno strumento per ritrovare una parte di noi dimenticata, proprio come società

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Il rapporto tra psichiatra e paziente è una follia a due il cui fulcro è l'autorità. La maggior parte dei pazienti si adegua a ciò che gli viene detto (posizione di subordinazione), una minoranza è contestataria (posizione di sfida). Nel mezzo uno spazio di lavoro ragionevole e proficuo (in cui il paziente cerca una conoscenza personale aiutato dal curante) io attualmente non lo vedo. Lo stesso stigma storico sugli psichedelici e il loro abbozzo di sdoganamento recente (in forma depotenziata e ammaestrata, spacciata come rivoluzione) la dicono lunga.

Il dramma è che forme di aiuto consone non nascono, perché gli spazi sociali e mentali sono già stati colonizzati. Nel silenzio totale dei diretti interessati, che non se la sentono di sobbarcarsi anche questa sfida (quando non sono paralizzati dallo stigma).

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Ecco, però questa è appunto una critica al modo in cui vengono intese le sostanze psicoattive in generale in questo particolare contesto economico/politico. Questa parte dell'analisi la condivido abbastanza. Secondo me è però pensabile in una società diversa che lo studio degli stati mentali in termini di biochimica non sia una scusa per lavarsene le mani, della sofferenza, ma sia integrato in un'indagine più seria. Divago ora, ma Castaneda (che apprezzerai di più degli psichiatri, perché era un ciarlatano che però sapeva bene di esserlo) faceva un discorso condivisibile secondo me. Le sostanze psicoattive sono gli alleati dello sciamano, ma non sono una scorciatoia verso nulla né tantomeno un punto di arrivo, e questo è il mio commento sia sugli psicofarmaci che sugli psichedelici

Aggiungo comunque una considerazione brutalmente pragmatica. Cioè che oltre a pensare a come sarebbe una società migliore e radicalmente diversa bisogna anche pensare a come fare stare non troppo male le persone qui e ora. E l'approccio "they pulled me out of the sack and they stuck me together with glue" descritto da Plath è il meglio a cui si può ambire qui e ora, tante volte. Non è una cosa che mi ha interessata personalmente ma non credo che cercare di stare il meno peggio qui e ora sia necessariamente un ostacolo a pensare un sistema completamente diverso

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Anahi hai mai provato qualcosa a riguardo ? Come psilocibina, lsd ecc ?

Ovviamente è una domanda rivolta a tutti :)

Te/ve lo chiedo perché effettivamente si parla di un rinascimento psichedelico già da un paio di anni ed è interessante alla fine. Capisco, ma non mi accodo allo scetticismo di molti quando si parla di questo genere di argomenti. Anche perché gli stessi psichiatri e neuroscienziati hanno asserito che la medicina occidentale e tradizionale, per come la conosciamo noi, è sostanzialmente morta. E che comunque cominciare a rivalutare anche altre strade, tra cui anche quella dell'inserimento di sostanze psichedeliche e usi e trattamenti più sperimentali. Io ho provato la psilocibina , in un periodo veramente buio. All'inizio del crollo depressivo. E' stato ad uso ricreativo, quindi non conta un cavolo, ma posso giurare che quel giorno la depressione è stata come annullata. E non sono l'unica a cui è successo. Per questo dico che con le giuste ricerche, si potrebbe arrivare a dei risultati più celeri e forse (non so) duraturi.
Scusate forse sono andata off topic

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Nono, la teoria mi interessa molto, ma mi fa troppa paura il senso della perdita di controllo. Un giorno forse proverò. Che cosa assurda come ti sia andata via così, da un giorno all'altro, tra l'altro anche non intenzionalmente. A me personalmente avevano incuriosito anche le ricerche sull'mdma come aiuto per il trattamento della ptsd

Edit tra l'altro ho provato una volta l'mdma e ho avuto effetti veramente lievissimi, però ho sentito un barlume di familiarità e fiducia verso le persone che avevo attorno (erano conoscenti - amici non molto stretti). Quando normalmente mi sentivo più rigida con loro In quel momento ho pensato che un'esperienza del genere ma ricercata e mirata avrebbe potuto essere benefica per me

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Secondo me sarebbero utili il problema è che sono sostanze che vanno usate con attenzione non vanno mischiate e vanno usate in un certo contesto se a qualcuno gli gira di mettersi in macchina sotto l'effetto diventa pericoloso.
Comunque anch'io con la ketamina ho provato lo stesso effetto benefico la depressione era sparita però non bisogna farsi prendere la mano

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Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Beh no non è molto assurdo. Banalmente è un effetto collaterale del principio attivo. Chiaramente una volta sparito l'effetto è tornato tutto come prima. ma sai com'è, quando stai così tanto in down anche solamente una giornata di stato emotivo sereno ( anche se artefatto) può aiutare. O meglio. Nel mio caso è stato un esperimento positivo. Ma chiaramente non lo vedevo come una cura farmacologica, ma ipotizzo e mi auguro che un giorno si potranno utilizzare, una volta appurata la loro utilità.

p.s
e' un esperienza personale, che non è detto dia gli stessi effetti a tutti. Non è un consiglio per una cura.
Non drogatevi, la droga fa male.

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Aah, all'inizio avevo capito che il trip avesse stoppato del tutto l'episodio depressivo (alcune persone raccontano storie così). Beh sì secondo me quando si sta molto male anche un briciolo di emozione positiva può aiutare tanto

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Comunque secondo me gli psichedelici vanno molto di moda perché sono un po' diventati la versione scientista della spiritualità
Il rischio è quello di abbandonarsi alla voglia di religione repressa e diventare dogmatici al riguardo

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Sì, Castaneda mi piace di più, e gli psichedelici (soprattutto la psilocibina) promettono meglio degli psicofarmaci di adesso. Segui Giorgio Samorini? Sul suo sito ha pubblicato anni fa il resoconto di una cerimonia di iniziazione buitista per mezzo di ibogaina che è affascinantissimo.

Si tratta però di pratiche da witches e wizards, vecie e vegliardi, persone dotate di un'autorità e un carisma personali che da queste parti non si vedono più molto.

Il tuo secondo argomento è un po' a trabocchetto, perché implica che in ogni caso gli psicofarmaci funzionino meglio di un placebo. Ma se le cose non stanno così, a questo punto gli interventi di tamponamento facciamoli direttamente con un placebo, magari con sostanze favorevoli all'organismo tipo il reishi, che ti tira anche su fisicamente invece di farti ingrassare e abbatterti la libido. Se proprio una soluzione relazionale, che non sarebbe chissà quanto più dispendiosa (i farmaci costano), non ci piace.

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

(La psilocibina l'ha provata anche un mio amico, e conferma quanto detto da Conga. Questo mio amico tempo fa ha anche valutato il microdosing. E' divertente anche coltivare i funghi, mi ha detto, cosa però illegale e dunque da non fare.)

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Credo che gli psichedelici possano dare una grossa mano contro la depressione, una sola esperienza può portare benefici anche a lungo termine, almeno per me è stato così in passato (con lsd).Mi ha come riavviato il cervello ma con un nuovo "sistema operativo", cambia il paradigma di pensiero. Il problema è che non è mai sicuro che l'esperienza sia positiva ,per quello sono molto importanti set e setting e trovo comunque pericoloso assumerli se non ci si sente a posto mentalmente.

p.s:ho provato un po' tutto

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Provai i funghi. Non mi diedero niente se non un certo grado di delirio febbrile (e delle visual interessanti).

Sono convinto che la psilocibina sia una molecola come tante altre, varrebbe la pena che fosse studiata e prescritta ove si può presumere un effetto positivo, ma non credo sia la panacea che viene raccontata.

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Io ho preso spesso l'ossicodone che dovrebbe essere notevolmente più euforico rispetto al tramadolo (c'è gente che lo preferisce all'eroina) eppure non mi dava particolari sensazioni, al massimo se c'era qualcosa che mi angosciava mi tirava fuori dalla merda che stavo vivendo, ma se lo prendevo in periodi in cui il mio umore non era a terra non mi dava nulla, sentivo solo un piacevole rilassamento e calore addosso al mio corpo. L'ho anche preso per 2 settimane di fila mangiandomi 2 scatolette di oxycontin da 10mg, chiunque alla fine dovrebbe avere una piccola scoppia, ma a me niente astinenza. Mi sa che non sono tipo da oppiacei.

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Lui non lo conoscevo, ho dato un'occhiata al suo sito e sembra super interessante. Non credo che si possano trapiantare certe pratiche da una cultura all'altra perche' cambia tutto il contesto. Secondo me l'aspetto ritualistico permane nella preparazione di set e setting

Per il resto, si' concordo, non ho mai approfondito la letteratura scientifica sugli antidepressivi pero' chiaramente se un medicinale non supera un placebo allora tutta la questione sociale non si pone neppure, e il difetto sta ancora prima

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Io comunque adoro leggere/ascoltare esperienze con psichedelici. Personalmente uno dei motivi per cui ancora non ho provato e' che credo di essere veramente ultrasensibile quindi ho paura di quello

Ho preso edibles due volte e gia' quelle sono state esperienze molto intense (tanto di piu' rispetto alle persone con cui ero, confrontandoci). Mi sto ricordando ora che in una di queste mi sono messa a cercare Schubert su yt (autore che normalmente non ascolto), arrivai a questo brano (anzi, credo questo preciso video), e mi sembro' di una bellezza veramente quasi insostenibile. Mi triggero' tutta una rivelazione sul fatto che la malinconia di quel brano era un sentimento che in realta' io provavo sempre ma mi rifiutavo ostinatamente di ascoltare. Almeno, in quel momento sembro' una rivelazione importante. Comunque credevo che finito l'effetto forse il brano non mi avrebbe detto molto ma in realta' continuo' a piacermi tantissimo

Quella volta per un difetto di calcolo dei tempi l'effetto sali' finche' ero in bicicletta (molto vicina a casa fortunatamente), e mi sentivo Hofmann quando ha scoperto l'lsd hahaha, ho avuto anche io il mio bicycle day

scusate per l'offtopic, se ho qualcos'altro da dire mi cerco un thread piu' appropriato

Io ho assunto diverse benzodiazepine ed avevo iniziato con Sereupin per gli attacchi di panico ma come ho già scritto in un altro thread ho interrotto subito.
Effetti collaterali con le benzodiazepine non ne ho avuti, a parte il fatto che quando scatta l'ora di prenderli senti qualcosa dentro che non va, il mio medico mi ha consigliato di prenderne prima che scatti l'ora insomma prima di sentirmi agitata.
Per il resto sicuramente problemi al fegato, moderati e stitichezza peggiorata.
Sarebbe meglio non prenderne ma se è necessario è prescritto.....
Ho provato solo col litio ma non ci sono riuscita, soprattutto perché il mio umore sbalza a una maniera assurda a metà ciclo mestruale quindi ci son giorni che supero la dose prescritta.
Spero di aver risposto bene alla domanda

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Assumo psicofarmaci da più di 10 anni.
Ho provato di tutto; diversi tipi di SSRI e antidepressivi, diversi tipi di antipsicotici, diverse benzodiazepine e ansiolitici, diversi sonniferi e calmanti ecc.
Arrivato a dosaggi molto superiori alla media ma non ho mai riscontrato né effetti positivi rilevanti né effetti negativi rilevanti, purtroppo ho sempre avuto una certa resistenza a qualsiasi molecola e infatti finisco a cambiare terapia per inefficacia quasi ogni anno e mezzo /due anni.
Ma ogni anno riscontro sempre qualche nuovo effetto negativo o un peggioramento dei sintomi già presenti non a causa dei farmaci ma a causa del perpetuarsi in tutti questi anni dei miei disturbi e patologie.

L'unico farmaco che per il momento sta avendo davvero il risultato che dovrebbe avere è l'antiepilettico.

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Oggi inizia la mia esperienza con la paroxetina, vi terrò aggiornati.
Mio padre assolutamente contrario quindi gli ho detto che scherzavo e che lo psichiatra non mi ha prescritto nulla, eh vabbè la prenderò senza che i miei sappiano.

Facci sapere!
Se lo psichiatra ti ha prescritto un medicinale credo sia opportuno seguire le sue indicazioni! In bocca al lupo 🐺 🤞

sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Non so se smettere o provare a continuare ancora un po’ con mezza pastiglia. Non mi sembra affatto normale essere così stordito, avere i battiti a 100 e le pupille dilatate.
Ps. Smetto assolutamente, sto avendo anche lievi allucinazioni. Si vede che sono ipersensibile al farmaco boh.

sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Ci vogliono minimo 2-3 settimane per stabilizzarsi mica puoi pensare dopo 2gg di essere ok con gli ssri

Parlane con lo psichiatra al massimo, non fare minchiate da ragazzino

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Lo so ma è normale che ci siano sintomi così forti? Anche te li hai avuti?

Re: sondaggio sui benefici (o non) degli psicofarmaci
 

Agitazione nausea sbalzi d’umore all’inizio si, allucinazioni no dipende da cosa intendi con queste se magari non sono suggestioni