Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Appunto, Edwin ha voluto rifletterci su e cercare di approfondire.
Qual è il problema? :interrogativo:
Non è un esempio di esercizio di spirito critico? O lo spirito critico va bene solo se esercitato sulle notizie mainstream?
(risposta prevista: "non volevo dire nulla di tutto questo, anzi non volevo dire niente")

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Sapevo mi sarebbe arrivata la risposta d'ordinanza "no ma io non volevo dire nulla, ho solo postato un link". Un giorno risponderò solo postando link da siti a caso e dicendo "ma io volevo solo porre dei dubbi con i link, poi non so cosa ci sia dentro vabbè dai mica dobbiamo discernere che ci sia dentro"

Diciamo che è un servizio per i posteri: il link dice ben poco.

Questa frase poi dimostra come non hai minimamente letto cosa ho scritto, dato che utilizzi un minimo errore in UNA PARENTESI per dire che non so cos'è la PCR quindi l'argomento non è valido. A parte che ho letteralmente studiato la PCR pre-covid, in quella parentesi ho semplicemente fatto confusione tra seriologico e tampone, errore, ci sta, ma non cambia minimamente il senso di quello che ho scritto: lo studio dice chiaramente che potrebbe essere troppo stringente il modo in cui consideriamo un parametro (ct), non che la PCR non funzioni.

Ma tanto scrivo per nulla, i miei dubbi su quanto postato non avranno mai risposta, è solo un link, si butta nel mucchio e poi se dice falsità chissenefrega mica son responsabile io

Chiaroveggenza

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Rispondo piccato perchè non si entra mai nel merito di nulla, e quando si prova a farlo si hanno risposte in politichese che non affrontano l'argomento o che sviano su particolari irrilevanti o che invece di affrontare la questione dicono "vabbe ma io mica volevo discuterne dico cosa ne penso". Non è che non si possa fare, è che è del tutto inutile.

Poi comunque prendetevi la responsabilità di cosa linkate, se linkate una cosa a sostegno della vostra tesi non è che potete tirarvi fuori dall'analisi della stessa, perchè appunto la riflessione che voleva portare zoe NON SI EVINCE dal link riportato, almeno andando a ritroso negli studi citati. E andare avanti con riflessioni su basi che non esistono non funziona. Si parla di ricerca di verità e spirito critico, non è questo l'opposto?

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

La luna, globo di ghiaccio, prima o poi impatterà con la Terra, chiudendo un ciclo cosmico. Quando la luna stava più in alto, il suo magnetismo stirava all'insù gli esseri, umani e animali, per questo gli antichi iperborei erano giganti. Noi abitiamo l'interno della Terra concava, e il sole rifulge al centro. Il vero sole attorno al quale vorticano le galassie, splende neramente in un'altra regione del cosmo...

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Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Quanto mi piacerebbe modificare i connotati a Messora, con una mazza da baseball...

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Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

no, non ho postato link a caso, ho postato un link specificando che non trovo altre notizie in merito. Tu ti stai alterando terribilmente per questa cosa.

anche qui, conclusioni tue. Io ho detto che hai tradotto alcune cose, non ne hai capite altre ( che sia confusione, che sia tra parentesi, l'ho fatto notare dato che dal tuo post precedente trasuda sicumera e almeno su un punto, il più lampante, ho voluto subito precisar che non tutto quello detto era sicuramente corretto )
come sopra. Che poi alcune parametri nell'uso di un tampone siano stringenti porta a risultati non veritieri. Lo stesso mullis mi sembra abbia sconfessato la pcr come test diagnostico in quanto amplificando i cicli puoi trovare praticamente qualunque cosa.




Comunque, son andata alla fonte della sentenza visto che il link postato non va bene, vediamo cosa dice di interessante, quoto le cose che mi sembrano meritevoli.

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

...

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Si, è quel che dicevo, il parametro CT è forse troppo stringente, è ciò che si dice nelle pubblicazioni.

Il fatto è che l'articolo fa passare la cosa come se la corte del portogallo avesse decreato l'inutilità di tamponi e test, citando due studi scientifici. Uno non dice assolutamente nulla di simile, l'altro è una disquisizione sul CT, che per carità ci sta ed è un discorso che si può fare, ma mi pare forviante in relazione a quanto detto sul portogallo.

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

se i cicli sono amplificati esageratamente i test son sicuramente falsati. Non mi pare l'articolo dica cose diverse da quanto riportato sul testo della sentenza originale.
E' sicuramente una sentenza importante, per quanto parli dei test inaffidabili come corollario e non come parte principale, dedicata invece alla illegittimità della detenzione.

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Che poi ripeto io mi sto basando sugli studi CITATI nel link e quello riguardo il CT NON PARLA DEI FALSI NEGATIVI

Sto guardando direttamente la fonte, non roba tradotta, e lo studio sul CT è una correlazione tra tempo che passa e numero di cicli necessari per trovare il virus, dice che con il passare del tempo un paziente viene considerato "guarito" con CT 35, non dice altro.
Lo studio dice semplicemente "se sei stato infettato ti consideriamo tendenzilamente guarito se raggiungi 35 cicli prima di trovare il virus"
https://academic.oup.com/cid/advance...aa1491/5912603

Addirittura avevo capito male la prima volta, messa così è ancora meno correlato rispetto a quanto pensassi. Entrambi gli studi visti così non supportano molto la questione del portogallo (della quale a sto punto voglio tradurre la sentenza, son curioso di sapere che dice)

Comunque queste risposte ci stanno, mi ero piccato perchè non avevo visto argomentazioni prima, questo tipo di discussione per me è in realtà profiqua

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Beh io ho capito la verità da marzo/aprile, mi stupisco ci sia ancora qualcuno che si beve le cagate che dicono alla tibbù

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Tutte queste aziende private hanno un curriculum criminale da fare invidia, e non ci sarebbe da preoccuparsi? Devo farmi modificare geneticamente per cosa? Sarà impedito di muoversi addirittura fuori dalla propria regione senza vaccino, il covipass....

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Fobici Meluzziani Uniti

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Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Le compagnie farmaceutiche non sono onlus, la loro mission sul salvare il mondo viene dopo il fare soldi.
Correva l'anno 2009.
https://www.repubblica.it/salute/med...greto-5584674/

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

E daje co sta TV, io guardo solo chi l'ha visto e film.
Ma mi è capitato di imbattermi in qualche talk show Mediaset dove i riduzionisti si sgolano tutto il tempo, conduttori compresi.Sarebbe questa la censura?

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

In tempi pre-covid, una persona addentro a ste cose (mio cuggino che ha fatto le scuole alte...) Mi disse che in realtà le case farmaceutiche guadagnano dai vaccini molto, molto meno rispetto ad altri farmaci, i principali profitti in realtà li hanno da antitumorali e antiretrovirali(Aids).
Non ho mai verificato la cosa.
Comunque certo che hanno i profitti e ci guadagnano sulla pelle nostra, come i becchini, non è mai stato un segreto.
Nemmeno l'oscillococcinum in farmacia te lo regalano, del resto.
Una volta una farmacista mi attaccò un pippone infinito per vendermi prodotti e test, su nessuno dei quali l'efficacia è testata scientificamente.Trovo un po' più scandaloso questo, io lo so che le intolleranze riconosciute sono solo un paio, ma magari la casalinga di Voghera no.E fare certe "cure" sono tanti, tanti soldi.

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

i quote che ho messo in precedente post son relativi alla sentenza, mi son spulciata tutto traducendo con google translate e riportato quello che mi sembrava più meritevole

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

gassman che twitta proponendo patentino vaccino covid, senza in quale non puoi entrare sui bus, sui treni, nei ristoranti, nei cinema, etc.
Gli rispondono che sarebbe anticostituzionale, risponde che non importa, che si può cambiare qualche cavillo:interrogativo:
Arrivano migliaia di commenti ovunque di dissenso, oltre ai prevedibili insulti eccessivi.
Sui media, da quel poco che ho visto, si titola che gassman esprime un'opinione e i novax lo insultano.
Così, quindi, come sempre, chiunque non sia favorevole a proposte anche vagamente estreme e in odore di fascismo, viene etichettato come no vax e si fa riferimento solo agli insulti, non alla maggior parte dei commenti che semplicemente replicano su quanto sia inconcepibile e che ricorda brutti tempi andati quanto da lui proposto.
Il link in questione con un bel pò di commenti è questo :
https://twitter.com/hashtag/gassmann ( bisogna scorrere le prime cose per arrivarci

oggi ero su facebook e mi è apparsa una pagina sponsorizzata di unipol di cui lui è testimonial. Sotto, migliaia di commenti, anche qui, che consigliano di cambiare testimonial perchè a breve l'azienda perderà davvero tanti clienti.
Dubito siano tutti "negazionisti no vax", e la cosa un pò mi rincuora, la maggior parte della gente ancora ha in testa che a questa buffonata ci son ancora dei limiti che non possono essere valicati.

Eh sì ho visto,boh ormai chiunque sembra poter fare politica tramite i social,o essere di essa strumento più o meno consapevole.
Una politica,qui, già fuori dal seminato.
Quindi lui ha "espresso un'opinione", mentre Crisanti ha bestemmiato (e insulti se n'è presi a go go anche lui, comunque)
Ne prendiamo atto dai,che voi fa'.

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Ah ecco.
Chi è che aveva detto che nessuno qui ha la verità in tasca?

Su Gassman: per me vale per lui quello che vale per chiunque faccia previsioni su vaccini che al momento non esistono o di cui non si sono ancora completati i test, né tantomeno se ne conosce il campo di validità (per dire, mi pare che al momento non si sia ancora certi se il futuro vaccino impedirà a chi lo assume di contagiare altri). Ovvero, azzardare teorie su come dovranno essere gestite le cose non sapendo in sostanza ancora nulla sulle caratteristiche e la validità del vaccino espone a grossi rischi di dire castronerie, come nel caso in questione.

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Crisanti ha sbagliato perché da autorità in materia non doveva dire quella frase, semplicemente perché doveva prevederne la portata e la strumentalizzazione.
In gennaio non ci sarà certo il problema dell'obbligo vaccinale, percui ha detto una cosa giusta al momento sbagliato, inutile se non controproducente.

Gassman pure lui parla prima del tempo, e inoltre non ha competenze in materia.

L'errore è più grave se commesso da un virologo anziché da un vip, per ovvie ragioni: (in teoria) ha più autorità.
Se i vip devono tacere perché influenzano la gente, va bene, ma tacessero tutti allora.Sgarbi urla e fa sceneggiate da mesi.Rimangono opinioni, e ognuno personaggio noto quando si esprime sa che avrà reazioni.

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Beh certo,però se si fanno fermare dalla possibile reazione allora non parla più nessuno.
Io credo invece abbia fatto bene Crisanti ad esprimere genuinamente la sua opinione,tra l'altro una su dieci contrarie.
La gente sceglierà comunque le altre nove, quindi non mi preoccuperei.
Gassman allo stesso tempo avrebbe fatto bene, ma solo se la cosa avesse riguardato solamente lui, invece purtroppo ha tirato in mezzo anche le vite altrui.
Fortunatamente rimangono solo opinioni,comunque,questo sì.

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

La gente non sceglie niente perché a gennaio non sarà costretta a fare alcun vaccino.
Un virologo non può permettersi di improvvisarsi comunicatore, perché non è il suo ambito; o meglio gli è permesso e infatti l'ha fatto, ma ha toppato.Doveva prevedere che la gente comune traesse conclusioni errate: dire che è meglio non fare un vaccino che non ha concluso gli step di sperimentazione, non equivale a dire che i vaccini fanno male e vanno rifiutati, ma c'è chi non sa discernere e lui non può pensare di stare a parlare a un meeting di medici. Ma questo appunto succede perché comunicare non è il tuo mestiere. Si perdona, ma dovrebbero stare attenti e fare meno i personaggi mediatici.
Fra Gassman e Crisanti direi che le responsabilità comunicative sono ben diverse;agli scienziati dobbiamo affidarci, agli attori possiamo dare ragione o meno.
E bisogna essere alquanto ottusi se si pensa che la frase "io non lo farei" detta da un virologo o da Orietta Berti possa avere lo stesso peso, perché tanto ha parlato per sé stesso mica per gli altri.
Cioè ma dai.
Se vai da un chirurgo che ti dice guardi questa valvola aortica io non me la metterei, te ne freghi perché è solo un'opinione che vale come quella di tuo cugino metalmeccanico, e perché tanto si riferisce solo a se stesso?

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Tarro, con il suo astuto volto bertoldesco, aveva già capito tutto a febbraio.

Regime!

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Quindi in sostanza che doveva fare? Mentire e dire sì me lo farei?
Non sarebbe intellettualmente corretto,al più doveva mettersi d'accordo con l'intervistatore e dirgli di non porre neanche la domanda,o che venisse cancellata in seguito.
Su ogni cosa esistono pareri contrastanti,e una televisione non dovrebbe arrogarsi il diritto di mandare solo una campana perché "alcuni potrebbero non capire".
L'ha già fatto anche troppo.
Tanto più che le cose che dice sono condivisibili,e se c'è chi si è allarmato tanto meglio, andrà a farsi le sue ricerche, chiederà ad altri etc.
Io capisco anche il tuo punto di vista, intendiamoci, però ripeto allora la responsabilità è di chi organizza l'intervista o la mette in onda,non di Crisanti.
Io sono di questa opinione.

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

No, non è responsabilità dell'intervistatore che un virologo sia consapevole del proprio ruolo e della reazione che può suscitare una sua affermazione; doveva risparmiarsela e basta.(Come tanti altri che hanno fatto danni con le loro comparsate televisive e giornalistiche, da Zangrillo a Bassetti.)

Cioè, Gassman che è solo un attore doveva fare a meno di twittare (ma loro questo fanno di mestiere, i personaggi, comunicano, come facciamo tutti solo che hanno più followers), e un virologo non deve porre attenzione alle conseguenze delle sue esternazioni da intervistato?
Ma stiamo scherzando.
Ripeto, che facciano meno i personaggi, a ciascuno il suo ruolo.

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Ma in realta' i free vax-no vax complottisti ecc. non son mica idioti come li dipingono e li immaginate (in linea di massima, poi ci sara' anche l' idiota)
Io per esempio ho capito benissimo che dice "non mi fido di vaccino non adeguatamente sperimentato".
Personalmente non mi fido nemmeno degli altri ma so benissimo che non c'entra con quel che ha detto lui.
Per me ha fatto bene a dirlo ( sperando sia davvero la sua opinione non un teatrino ad hoc ed esista ancora davvero un po' di liberta' di parola).
Ha detto questo vaccino non e' assolutamente sperimentato a sufficienza e che ne sappiamo se fra dieci anni non ci dara' problemi (se poi voi pensate deve esserci la censura e che in fondo se magari fra un po' di anni anni come conseguenza un 95% della popolazione crepa fra atroci dolori che ce frega irrilevante tanto difficile dimostrare il nesso causale coi vaccini per cui le case farmaceutiche posson dormire sonni tranquilli allora va be'...)
Il chirurgo fa benissimo a dirmelo se quella valvola aortica non se la metterebbe (e' competente e avra' presumibilmente dei buoni motivi per quel che afferma , se non li ha es. mi dice "si' non la metterei perche' voglio morire, e' da tempo che cerco di suicidarmi senza successo" capiro' da sola il perche' del suo punto di vista e che poco rilevante per me) Soprattutto se e' un chirurgo che stimo e mi pare intelligente e capace gli direi" caspita e perche' non la metteresti? che rischio altrimenti? ah, mi stai dicendo che fin la morte e' a tuo parere sempre meglio di sta valvola per il tal e tal altro motivo? grazie per avermi segnalato come la pensi, cerchero' di informarmi per bene"
Se vai da un meccanico e ti dice "se vuole glielo faccio, so che e' permesso fin consigliato ma se vuole un parere mio personale io alla mia auto non lo farei mai, da' un sacco di problemi e rischia fin che le vada a fuoco", gli dici "ma perche' me lo dice, ma si vergogni, lei ha un ruolo e deve star attento alle sue parole, a me piace vivere nell'ignoranza e sia quel che sia" ? :nonso:

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

ma infatti sti ragionamenti mica li capisco, considerare la gente mediamente stupida che è meglio che non senta i dubbi di un dottore ( virologo, in questo caso ) perchè magari capisce altro.
Mi sembrano ragionamenti un pò classisti, e anche preocupanti. Io voglio gente che parli chiaro, non voglio fidarmi a prescindere perchè bisogna fidarsi degli scienziati. Non essere medico non vuol dire che se un medico mi parla, deve omettere informazioni o dire di fidarmi e basta perchè tanto non capisco.

Esempio di poco fa.
Son andata in ospedale per una visita intramoenia, avevo un problema e dei dolori molto forti.
In questio giorni in attesa della visita ho fatto varie ricerche su questa problematica che pensavo di avere ( e in effetti, era proprio quella ) e son andata su siti di medici o su forum dove medici rispondono.
Molti relativamente a questa problematica consigliavano l'intervento. Un intervento non da poco, di cui ho letto esperienze di chi l ha fatto e molti hanno avuto gravi problemi.
Ma ovunque, medici che lo consigliavano dicendo che questi problemi post intervento non succedono più.

Beh, ho chiesto quindi a questo dottore ( molto stimato qui in città, da quel che leggo ) e lui mi ha risposto :" guardi, no. Proprio no. E' un intervento che non consiglierei mai, è da farsi davvero come ultima spiaggia, porta praticamente sempre dei problemi importanti per il resto della vita, io ne avrò fatti dieci in 30 anni di carriera e davvero proprio come cosa estrema, ma non lo consiglierei mai e poi mai e faremo tutto il possibile per guarire il suo problema in un altro modo". E poi mi ha spiegato proprio coi disegnini cosa comporta l'intervento e che danni crea quasi sempre.

Mi ha salutato dicendo che spera che prossimamente spera che possiamo tutti noi rivederci in modo più umano, senza queste mascherine. Mi ha fatto molta simpatia e mi è sembrato molto empatico.
Viva coloro che spiegano alla plebe come si deve, senza censure.
Che fondamentalmente la gente rimane ignorante e impara a non pensare, se è portata a non fare domande ed a fidarsi e basta degli esperti, non pretendendo chiarimenti, opinioni, dubbi, o altro.

Edit. che poi però va bene quando i vari scienziati dicono che vivremo nella pandemia per anni, che ci saranno ondate ogni anno, che questa è la nuova normalità, li sono ottimi comunicatori con il dono della preveggenza. Diventano cattivi comunicatori solo quando dicono qualcosa di anche solo vagamente contrario alla narrativa ufficiale. Li dovrebbero stare zitti, che la gente non capisce. Il terrorismo mediatico invece la gente lo capisce e lo discerne senza problemi. E si, infatti ne vediamo gli effetti giorno dopo giorno.

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Ho trovato un nuovo eroe patriota per la libertà, subito inserito nella mia lista "Magnifici imbecilli" : il prof (stczz...) Enzo Pennetta...

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Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Capezzone sovversivo controinformatore[emoji3590] Italia o muerte.
https://www.butac.it/cosa-e-successo-a-francoforte/

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Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Sono venuti anche qui a inquinare..c è scritto "voci alternative",cosa non vi è chiaro?sull altro topic potete parlare quanto volete eh!

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Fantastico, quindi per te questo sarebbe un topic che paventa il "rischio dittatura", ma in cui non si possono postare opinioni di un certo tipo.
Evviva la libertà di opinione! :sisi:

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Perchè postare come forsennati delle persone chiamandole "magnifici imbecilli" cosa sarebbe se non provocazione?
Non sono opinioni,ma solo sottile dileggio canzonatorio

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

C'è stato anche chi ha parlato di covipass per uscire dalle regioni e di creduloni che si bevono le cagate della TV. Se va bene quello, va bene anche quello di cui ti lamenti tu.

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Sto parlando di gente che ogni due giorni piazza due/tre post chiaramente provocatori da mesi..col chiaro intento di denigrare..poi,se si vuol fare finta che non si canzoni anche in maniera sottile chi osi pensarla in modo diverso,va bene..fate pure che la libbertà A VOI non la tocca nessuno :)

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Se pensi che ce ne siano solo tra i "non negazionisti" ti sbagli di grosso, leggi bene anche certi post "alternativi" e te ne accorgerai.

Neanche A VOI la tocca nessuno, io sono giorni che mi becco dell'ingenuo e del credulone perché oso dubitare della verità svelata da qualche blog di salcazzo.

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Non esiste solo il carcere..ci sono forme molto più sottili di isolamento e ritorno "all'ordine" per le minoranze di pensiero..isolare,dileggiare perché si è maggioranza,reprimere anche solo verbalmente..non esiste solo la pena giudiziaria..

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

ah beh, più di segnalare non puoi fare, ma evidentemente, va bene trolleggiare , almeno in determinati topic, che dire:interrogativo:

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Dipende sempre da CHI trolleggia :ridacchiare:
"Tutti i troll e tutti i ban sono uguali ma alcuni sono più uguali degli altri"

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 

Ma davvero? Quindi la Bibbia racchiude la verità sull'origine del pitecantropo umano e il surriscaldamento globale è dovuto ai vulcani del Polo Nord. Mi sembra di essere stato fin troppo urbano verso questo pesce lesso tanto citrullo quanto borioso... A me toglie il sonno il semplice fatto che simili sinistri individui esistano.

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