Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2497962)

Ovviamente non ho detto questo, solo che bisognerebbe garantire la possibilità di socializzare anche a chi ha gusti meno mainstream .

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2497925)

Per quanto riguarda trovare una a 20/25/30 anni che ti prende per come sei beh, matematicamente è quasi impossibile visto che tutte o quasi le 20enni hanno la puzza sotto al naso, puntano al figo-riccone di turno o comunque guardano prima quelli col fisico palestrato. Quindi io dico -senza pregiudizi per nessuno- che anche se trovi una che sta con te che fai una vita sfigata a 20/25 anni probabilmente non dico per forza che è una messa peggio di te ma nemmeno tanto meglio, fa una vita piatta anche lei probabilmente e di aspetto non sarà granché.

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2497974)

Il soggetto capace di fare una cosa del genere nella pratica quale sarebbe?

Originariamente inviata da PickupArtist (Messaggio 2497970)

io di essere brutto da fare schifo l'ho scoperto proprio grazie ad anni di questi episodi, sconosciute che passano e ti deridono, insulti per strada, quindi fossi in voi valuterei bene, prima di dire che non avete problemi estetici.
I passanti non possono sapere se siete depressi o non avete abilità sociali, guardano solo il vostro aspetto.

Originariamente inviata da Maximilian74 (Messaggio 2497978)

Si comportano così anche per il fatto che ti vedono solo, per i cazzi tuoi. Chi è sempre da solo viene visto come strano, asociale, sfigato, che non è normale come gli altri.
Non è solo ed esclusivamente un motivo estetico

Originariamente inviata da Maximilian74 (Messaggio 2497987)

Non necessariamente chi ha problemi come i nostri è brutto.
Cioè se uno è bello, sto solo facendo un esempio, ma è sempre da solo, non ha agganci sociali, non sa stare in mezzo alla gente eccetera, non credo che una lo caga o ci starebbe solo perché è carino

Originariamente inviata da PickupArtist (Messaggio 2497983)

Cambia la percezione. Un membro del forum aveva visto un pelato con gli occhiali in bicicletta ed aveva dato per scontato che fosse uno sfigato senza amici e poco intelligente, oltre che un morto di fame. magari invece quel tipo stava andando dalla fidanzata o dai suoi amici.
Se in bici da solo ci fosse stato un bel figo, certi ragionamenti non li avrebbe nemmeno fatti.

Originariamente inviata da PickupArtist (Messaggio 2497983)

capisco che è dura prenderne atto, ai tempi che facevo approcci insieme a altri ragazzi e i vari istruttori, c'era uno che veniva sempre rifiutato anche se era molto simpatico ed estroverso. Gli istruttori gli dicevano che era colpa del suo linguaggio del corpo che comunicava timidezza, quando invece era il contrario. Il motivo era più banale, le donne non si fermavano a parlare con lui o lo rifiutavano freddamente perchè era brutto.
Se volete avere la certezza di essere normali o piacenti, fate un profilo su tinder. Se fate qualche match siete normali, se vi ignorano pure lì i motivi sono estetici.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2497989)

Siamo passati da società di impostazione tribale dove anche solo allontanarsi dal gruppo e imparare un'altra lingua era sinonimo di tradimento, punibile con l'esclusione dal gruppo stesso se non addirittura la condanna capitale.
Direi che ora non è più così, qualche passo in avanti è stato fatto.
E se passi in avanti ci sono ancora da fare, chi li vuole fare deve fornire l'esempio.

Originariamente inviata da PickupArtist (Messaggio 2497988)

Una scopata la rimedierebbe prima di essere sfanculato. Uno di questi è anche un utente del forum, tristman, molto famoso sul web. Dice di avere una forma grave di autismo ( parole sue ), eppure questo non gli impedisce di avere trombamiche e storie di sesso.
Oppure altri utenti del forum, che hanno parecchi appuntamenti. Molti vanno male perchè poi di persona non aprono bocca, ma spesso trovano quella che non ci da peso e se li porta a letto.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2497976)

Che significa? :interrogativo:
Sto parlando di concepire la vita sociale anche senza dover per forza allinearsi ai soliti luoghi comuni. Non ci vogliono superpoteri, solo apertura mentale.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2497991)

Tutto questo però non implica che chi non ha successo negli approcci per strada o su tinder sia per forza "non piacente", magari può avere successo in altri contesti meno "competitivi" (es. lavoro, amici di amici, ecc.).

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2497997)

A me sembra che saremmo sugli alberi se qualcuno non avesse dato l'esempio per primo.
L'idea che se non cominciano gli altri non comincio nemmeno io mi sa tanto di perché devo essere l'unico onesto se ci sono tanti disonesti e che sono io l'unico pirla a rispettare le regole?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2498002)

Quindi questo avvalora la tesi che se nessuno comincia, meglio restare fermi?

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2498003)

Sì ragazzi ma passati i 15/16 anni possibilità di socialità alternative alla disco ci sono, dài, non facciamo i soliti estremisti.

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2498003)

Sì ragazzi ma passati i 15/16 anni possibilità di socialità alternative alla disco ci sono, dài, non facciamo i soliti estremisti.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2497975)

Ma per te potrebbe non essere un problema, visto che tu non fai come le 20enni con la puzza sotto il naso che puntano al figo-riccone di turno o comunque al palestrato, giusto?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2498007)

Ma dire che la società è un gregge dove tutti fanno tutto collettivamente, e poi sostenere che non ci si può muovere in avanti se non collettivamente, non è un controsenso?
Per me ci si può muovere anche individualmente, e per farlo bisogna investire sulla capacità di sopportare le critiche e il biasimo degli altri (capendo prima di tutto quanto questo biasimo non è prima dentro di sé).

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2498006)

Allora bisogna definire meglio quali compromessi non sono accettati, se il problema è posto male non si può trovare una soluzione.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2498019)

Anzi, è proprio perché le azioni più rilevanti sono collettive che serve una presa di coscienza collettiva.
Individualmente non risolvi nulla, se stiamo parlando di percorsi alternativi di socializzazione che possano servire a integrare anche le fasce sociali non-mainstream, non si socializza da soli.
E' un po' come dire che il proletario sfruttato dell'800 doveva cavarsela da solo, sopportare la sua vita da emarginato e non sperare nelle Trade Unions o nei partiti socialisti.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2497976)

Che significa? :interrogativo:
Sto parlando di concepire la vita sociale anche senza dover per forza allinearsi ai soliti luoghi comuni. Non ci vogliono superpoteri, solo apertura mentale.

Originariamente inviata da Maximilian74 (Messaggio 2497910)

Si ci sono, fidati, anche a più di 30.
Però forse non riesco a farmi capire. Non è solo un problema di discoteca, l'ho anche scritto, il problema è sentirsi completamente tagliati fuori da tutti i contesti di rapporti, di relazioni sociali che dovrebbero essere propedeutici a crearsi amicizie, conoscenze, essere presentati a ragazze.
Mi spiego meglio. Lo so anche io che a 30 e 40 non si fa più la stessa vita da 20enne.
Ma le basi, di solito si hanno, si costruiscono, si creano quando si ha un'età da ragazzo.
Parlo per dove sono nato, cresciuto, vissuto io, parlo per me.
Da 17 a 25 anni, più o meno in quella fascia di età, le cose che facevano gli altri era uscire alla sera con amici o nei pub, o nelle discoteche o comunque con una cerchia di amici. Poi a volte a queste cose c'era la pizza sempre con amici, a volte il cinema, ma il discorso era improntato sul uscire alla sera con gli altri, con qualcuno, a divertirsi.
Se, come il mio caso, già in quella fascia di età rimani sempre fuori da tutto, emarginato, sempre da solo, senza amici, senza che nessuno a momenti sa chi sei, senza uscire, senza mai una esperienza di alcun tipo dal punto di vista dei rapporti con gli altri, è inevitabile che quelle basi mancanti vadano a incidere, a inficiare in modo negativo il proseguo della tua vita, per cui a 30 e 40 la situazione è ovviamente disastrosa, e ciò che avresti dovuto vivere da ragazzino e ragazzo non lo potrai mai recuperare e fare da 30enne e 40enne.
Non ho mai personalmente creduto a un discorso di trasversalità in questi contesti.
Non ho mai creduto a un percorso trasversale ai classici rapporti sociali per poter arrivare ad essere accettati dalla società.
Cosa intendo dire? Che non ho mai creduto che una persona con zero esperienze in tutto, emarginato da sempre, senza assolutamente giri di alcun tipo a livello di rapporti con gli altri, possa colmare questo gap con situazioni casuali o estemporanee come conoscere una al supermercato o in lavanderia o in biblioteca.
Ci sarà sicuramente chi gli è capitato, ma comunque una persona conosciuta casualmente in quei modi, poi vuole sapere chi sei, e appena si accorge come sei, rimani fregato comunque.
A meno che si ha la super botta di culo di trovare una che ti dice che ti accetta per come sei, che non gli interessa se hai o non hai amici, che gli vai bene se sei asociale e solitario e gli sta bene uscire con te senza altre menate.
Esiste una così? Non lo so, può anche essere.
Io personalmente non ne ho mai incontrata una.

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 2498055)

dietro dovrebbero esserci altri interessi come soldi e stabilità oppure una ragazza che abbia vissuto lo stesso

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2498007)

Ma dire che la società è un gregge dove tutti fanno tutto collettivamente, e poi sostenere che non ci si può muovere in avanti se non collettivamente, non è un controsenso?
Per me ci si può muovere anche individualmente, e per farlo bisogna investire sulla capacità di sopportare le critiche e il biasimo degli altri (capendo prima di tutto quanto questo biasimo non è prima dentro di sé).

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2498060)

Quello che ho detto...o trovi una messa come te se non peggio o niente.

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 2498055)

ti capisco perfettamente e sono nella tua stessa situazione, si può fingere quanto si vuole ma come dici te..quando si va per approfondire la conoscenza o ci si rivela o si viene smascherati e finisce tutto, in passato ho finto per essere accettato e credo sia stata la scelta peggiore perchè gli altri perdono subito fiducia, personalmente non ho mai provato a dire la verità sulla mia condizione, nemmeno in parte, non credo che supporterei le occhiate di compassione miste a sdegno e derisione. Un brutto circolo senza fine e senza via d'uscita, essere accettati? io non so nemmeno come si socializza e cosa fa la gente della mia città per divertirsi o passare una serata, non conosco manco i ristoranti dove vanno..spiando sui social ho scoperto che alcuni vnno in locali che pensavo manco esistessero e poi googlandoli scopro che esistono da chissà quanti anni, ecco queste sono piccole cose che segnano grandi sconfitte. Trovare qualcuna che ci accetti? dietro dovrebbero esserci altri interessi come soldi e stabilità oppure una ragazza che abbia vissuto lo stesso

Originariamente inviata da FolleAnonimo (Messaggio 2498066)

Ci pensavo proprio l'altra sera, chissà se c'è un anima gemella nelle vicinanze >25km.
Una persona che abbia abbandonato la società, che non abbia mai lavorato e che è mantenuta e rinchiusa in casa da una decina di anni.
E se esistesse comunque come farei a scoprirlo? Destinati a non incontrarci mai.

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 2498079)

è proprio così, gli altri socializzano e hanno relazioni in maniera naturale proprio come noi respiriamo tutti i giorni solo che noi non ci riusciamo per via delle esperienze negative del passato, mancate esperienze e blocchi mentali, credo che la parola giusta per descrivere questa nostra frustrazione è, avvilente. Non importa quanto ci impegnamo, noi non raggiungeremo mai quel risultato così facile per tutti gli altri

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2498070)

Ma a sopportare critiche e biasimi vari si vive male, e se poi il cambiamento tanto auspicato non arriva hai preso una doppia fregatura, hai sopportato il doppio del carico per nulla.
Comunque il discorso di Maximilian74 mi sembra abbastanza chiaro, se stai messo in certi modi devi per forza di cose riuscire ad adattarti a certe cose, non penso proprio che c'è un qualche sistema per farsi accettare così come si è o che basta infischiarsene del giudizio altrui e si avranno un mucchio di donne ai propri piedi, mi sembra una scemenza questa.
Se ci fosse un sistema del genere perché mai tanta gente cercherebbe di metter su muscoli, far soldi, mostrare che sa fare questo e quell'altro?
Che poi molti si scannano pure e si fanno a pezzi per far quattrini, raggiungere una qualche posizione e via dicendo.
Se si potesse avere lo stesso senza doversi adattare a certe preferenze e senza dover fare tutto 'sto macello, ma perché mai tutta questa gente farebbe quel che fa?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2498019)

Individualmente non risolvi nulla, se stiamo parlando di percorsi alternativi di socializzazione che possano servire a integrare anche le fasce sociali non-mainstream, non si socializza da soli.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2498103)

Mi sembra un discorso simile a quelli che fanno sul forum dei brutti: si criticano gli stilemi della bellezza che vanno per la maggiore ma al contempo gli si avvalla dando giudizi di valore e categorizzazioni estetiche fondate su quegli stessi stilemi. Qui si criticano le tendenze di massa ma non le si sfida apertamente. O le sfidi o che altre alternative hai?

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2498136)

Poi tu dici una cosa ben diversa sostieni che i giudizi degli altri praticamente non esistono e li creiamo noi.