Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Questo è vero, ma si potrebbe dire lo stesso anche delle lamentele dei commercianti, dei ristoratori e di quella piccola e media impresa ossatura del paese. Non si lamenterebbero se avessero conosciuto povertà e privazioni vere (e già che ci siamo lo potremmo anche dire del 99% degli argomenti discussi qui).

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Ecco il muttley che amo.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Io pensavo che mi volessi solo per il mio corpo scultoreo

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Non lo butto via

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Ti avverto che la mia anima é nera e perniciosa

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Ti avverto che siamo in pieno ot e io devo fare la brava se voglio vedere il 2021 del forum, non indurmi in strade senza ritorno

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Lasciati guidare verso la strada del peccato.
Fine ot.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Questa (https://fobiasociale.com/ce-qualcun-...0/#post1856118) era la mia idea di femminismo quando ho cominciato. A parte la cazzata dell'uomo che può piangere che di solito è un contentino (ma in realtà mi interessava lo stigma verso la fobia sociale) (e in realtà due le donne femministe non vogliono veramente relazioni con l'uomo che piange, e poi può piangere solo per le cose che dicono loro) notare la parte sulla decostruzione del ruolo di genere del provarci che non è affatto un'idea femminista, come dicevo nel post l'uomo che parla della sua solitudine sentimentale indipendentemente da come lo fa è misogino punto.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Non lo dò per scontato, mi interessava sapere se "per caso" (nel caso lo fosse) avesse avuto occasione di mettere in pratica le sue idee.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Che bello sentire queste cose da una donna..adesso mi commuovo

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Spiega

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

quali sarebbero i diritti che le donne non hanno rispetto agli uomini? ogni volta che lo chiedo mi rispondono:
1) il diritto di essere pagate uguale per lo stesso lavoro degli uomini. in realtà non ci sono discriminazioni salariali in questo senso, si tratta di propaganda.
2) il diritto a uscire di casa da sola la sera senza sentirmi in pericolo. altra cazzata, visto che quello non è un diritto casomai una ragionevole aspettativa. ma in ogni caso le donne, essendo fisicamente piu deboli, hanno una percezione del pericolo superiore. non c'entra nulla la cultura patriarcale o minga patriacale.
piuttosto sono gli uomini ad avere meno diritti rispetto alle donne:
1) diritto all'integrità genitale, visto che tutte le forme di mutilazione genitale femminile sono vietate mentre la circoncisione non lo è.
2) diritto al voto senza obbligo di leva. l'obbligo di leva è temporaneamente sospeso in questo paese, ma non è stato definitivamente abolito.
3) diritto a rinunciare al mantenimento di un figlio frutto di una gravidanza indesiderata. una donna può abortire, può dare il figlio in adozione. il padre biologico non ha alcuna opzione indipendente dalla volontà della madre e deve sostenere economicamente un figlio voluto o meno.
siccome so già che arriverà qualcuno a dare "mA i FiGli Si FaNnO In DuE!!11!!" giova ricordare che ci sono casi di gravidanze frutto dell'inganno o dello stupro perpetrato da lei.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Sulla carta non ci sono, nei fatti è un po' diverso.
E' un po' come dire che il lavoro nero non esiste.

Non è più facile che vengano violentate? O pensi che per gli uomini adulti la probabilità di subire uno stupro sia uguale? :interrogativo:

Che siano vietate non vuol dire che non vengano praticate.
E la circoncisione troverei difficile paragonarla in tutto e per tutto all'infibulazione, per dire.

Al momento però non c'è. Potremo lamentarci quando lo ripristineranno.

Ci mancherebbe altro che il padre potesse decidere sull'avanzamento della gravidanza che non porta avanti lui. Invece mi pare che non sia obbligato al mantenimento se non vuole il figlio (anche se non sono sicuro che sia così).
Ok, forse qui mi sbagliavo:

https://canestrinilex.com/risorse/pa...e-comportarsi/

Sembra ci sia comunque un "obbligo di maternità" anche nel caso viceversa, in cui lei partorisca ma non voglia riconoscere il figlio e lui sì:

https://abbattoimuri.wordpress.com/2...lui-invece-no/

se la madre partorisce ma non vuole tenerlo, mentre il padre sì: il padre riconoscerà il figlio e ne discenderanno le conseguenze (responsabilità genitoriale, mantenimento, ecc). Sarà però possibile chiedere e ottenere la dichiarazione giudiziale di maternità davanti al Tribunale ordinario (potrà chiederla il padre o, eventualmente, il figlio quando sarà diventato maggiorenne). Come per il padre, anche la madre – a seguito della sentenza – dovrà mantenere (con arretrati), istruire, educare la prole. Insomma L’obbligo sussiste anche per la mamma!
Articoli di riferimento: art. 250 cc; 316bis cc.

Quindi, una volta che la madre scelga di non abortire (e solo lei giustamente può deciderlo), entrambi i genitori hanno delle responsabilità nei confronti del figlio e possono essere chiamati al suo sostentamento in seguito a dichiarazione giudiziale, anche se non vogliono riconoscerlo.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Sì, le generalizzazioni sono sempre commoventi in effetti.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Attenzione...

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

A cosa?

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

C'è una contraddizione grossa come una casa

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Nella mia affermazione?
Aspetta aspetta, ci sono arrivata forse: dire che "sono sempre commoventi" è a sua volta una generalizzazione?
Pardon, rettifico:
Solo alcune generalizzazioni sono talvolta commoventi, a mio modesto avviso.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

La prima discriminazione che colpisce solo le donne che mi viene in mente è il mancato accesso a un aborto libero e sicuro.

Di contro i diritti riproduttivi maschili sono assolutamente zero. Addirittura se il test del dna dà esito negativo dopo alcuni anni, l'uomo è comunque obbligato al mantenimento. Il diritto sarebbe la rinuncia alla paternità ovviamente, non imporre l'aborto. Quello spero siamo d'accordo tutti che fa schifo.

EDIT: non mi ricordo se gli anni sono due o cinque. Comunque anche in caso la madre decida di comune accordo di partorire e crescere il figlio da sola, questi può fare causa al padre quando diventa maggiorenne e chiedere un risarcimento.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Se poi oltre a considerare uomini e donne consideriamo le persone transgender, i diritti negati sono ancora di più: https://wequally.wordpress.com/2020/...bra-e-valerio/

Un saluto a chi mi ha chiamata trollone dell'anno.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

A rendere un po' confuso il discorso forse è l'idea che l'analisi debba essere dicotomica, da un lato vittime assolute, dall'altro carnefici assoluti.

La questione è più sfumata, e di vittime ce ne sono di tutti i generi, il che però non impedisce di identificare una prevalenza. Anche se ovviamente se si introducono altre variabili oltre al genere la situazione si complica. Una donna ricca ha sicuramente molti più diritti di un uomo povero, una donna con forti legami solidaristici ne ha più di un uomo isolato, ecc.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Sono d'accordo, però considera queste due cose:
- i dati sulla violenza contro gli uomini non vengono neanche cercati. Ricordo cos'è successo alla commissione parlamentare che lo voleva fare
- il femminismo intersezionale riconosce i privilegi di classe, abilità, cittadinanza... ma come tutte lele branche di ogni femminismo si basa sul patriarcato.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

E' vero. A destra c'è una discreta diffidenza verso il concetto di diritto, e a sinistra forti resistenze a criticare le compagne. Sul vittimismo delle vittime si lascia facilmente correre.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

A questo punto non è nemmeno più un discorso di generi, se si sostituisce donna e uomo con "persona", il ragionamento fila lo stesso, è il famigerato status sociale.
Poi nel caso della riccanza parlerei più di privilegi che di diritti..
Comunque è innegabile che una persona ricca venga generalmente più ammirata di quella povera, cosa che a me fa schifo, però funziona così.


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Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Bona che ho l'ultimatum, va.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Più che da una femminista sembra lo scritto di uno scimpanzé..banalità questa mia, mi scuso con gli scimpanzé ovviamente .. categorie, generalizzazioni ... Boh non si capisce il punto

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Se una gruppo sociale ha un privilegio significa che chi non ne fa parte è privo di un diritto, sono due facce della stessa medaglia.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Comunque lo status sociale non spiega tutto, Johnny Depp è ricchissimo ma questo non l'ha protetto dall'ex moglie che continua a tenere discorsi nei centri antiviolenza

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

È un discorso un pò complesso, anche perché privilegio e diritto non sono esattamente la stessa cosa: se un gruppo sociale come dici tu ha il privilegio dell'agiatezza economica (ad esempio) può permettersi di fare certe cose, di acquistare determinati beni, di fatto non toglie diritti a chi non può avere quei beni, ma viene maggiormente ammirato dagli altri, perché la sua opulenza determina status sociale, apprezzamento.
Un discorso a parte si potrebbe fare ad esempio sulla sanità, li si che in alcuni paesi ci sono a mio avviso privazioni di diritti nei confronti di chi non ha disponibilità economiche sufficienti, ad esempio gli stati uniti, dove se non ti fai un assicurazione (e per farla non devi essere in condizioni di vera povertà ovviamente) puoi pure morire all'entrata del pronto soccorso, manco una puntura ti fanno..

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Re: Testimonianza di una ex femminista
 

E tu sei sicura che se Johnny Depp fosse stato squattrinato e senza lavoro lei si sarebbe messa insieme a lui ugualmente?

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Re: Testimonianza di una ex femminista
 

E' un discorso complesso, in cui contano sia il genere sia altri fattori. Anche considerando solo il genere, in alcuni ambiti si ha un privilegio maschile, in altri uno femminile. La disparità si valuta in generale, senza pretendere che tutti i venti spingano sempre la stessa vela... altrimenti grazie al cavolo che un controesempio si trova sempre.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Infatti è complicato, i ruoli di genere dovrebbero essere completamente eliminati ormai, ma non parlo di gesti di cavalleria o cose del genere, quelle sono cavolate in confronto, mi riferisco ai presunti requisiti per essere i "veri uomini/vere donne", mentalità che in certe realtà un pò provinciali sono ancora molto radicate: tipo essere trattati con compassione per il fatto di non avere figli o compagno/a dopo una certa, non tengono mica conto che una persona può anche scegliere volontariamente di non fare certi passi e stare bene lo stesso, niente...devono sempre guardare strano le persone che non seguono il copione.
Ma poi anche nel lavoro ci sono ancora i pregiudizi, non so me ne viene in mente una così di getto: perché viene guardato con sospetto un uomo che si candida per fare le pulizie? O il segretario? È chiaro che io la veda da una prospettiva maschile, ma credo che si sia capito il concetto...



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Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Secondo me potrebbe essere questo:

I ruoli di genere obbligano l'uomo a fare il primo passo e i social l'hanno esasperato. Ci sono uomini educati e non misogini che rimangono soli. In tutto questo, parlare della cosa senza colpevolizzare le donne, riconoscendo semplicemente il sistema, a me sembrava il minimo. Per le femministe no.

Se non ti è abbastanza chiaro, chiedi pure. O magari puoi argomentare quello che non ti convince?

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

magna tranquillo che le donne non vengono pagate di meno a parità di lavoro. al massimo sarà un 3-4% perché gli uomini chiedono piu spesso aumenti dal momento che devono mantenere la famiglia, sono le donne che rafforzano questa aspettativa.


no, ma pare che gli uomini siano aggrediti piu frequentemente delle donne. può essere che sia dovuto al fatto che passano piu tempo fuori dal momento che hanno una percezione del pericolo inferiore a quella femminile.

la circoncisione è paragonabile a una FGM di I tipo.

ne facevo una questione di prinzipio.

bisognerebbe togliere l'obbligo di responsabilità economica di default all'uomo all'esterno del matrimonio. metti che un giorno ti ubriachi e giaci semisvenuto mentre una ti salta addosso violentandoti e rimanendo incinta. poi ti tocca uscire la fresca per una gravidanza non voluta.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Sulla violenza intrarelazionale contro gli uomini c'è anche il fenomeno dell'under-reporting. Un uomo che denuncia viene deriso, non creduto o addirittura accusato di essere lui il violento. In generale i dati nemmeno si cercano, vengono presi solo quelli della violenza uomo su donna e, a volte, uomo su uomo.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Mi riferivo al fatto che non vengono promosse in posti di responsabilità anche quando lo meritano, a differenza degli uomini. Questo avviene soprattutto nelle aziende più piccole (conoscenza personale).
Per non parlare dell'ostilità verso l'avere figli (per le donne).

Non stavo parlando di aggressione in generale, ma di stupro. Gli uomini adulti non rischiano di meno di essere stuprati rispetto a una donna?

Non mi pare infici la funzionalità degli organi come l'infibulazione.
Né mi risultano, ma potrei sbagliarmi, procedimenti giudiziari intentati da figli a genitori che li hanno fatti circoncidere.

Tanto per allungare il brodo, insomma. Poi però ti lamenti che i neri americani protestino per cose che secondo te non esistono più da decenni.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Se per stupro intendi una penetrazione vaginale contro il volere della donna, è un fenomeno frequente come la neve a maggio.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Negazionismo is the way?
Vai per idiosincrasie personali o ci sono dati e statistiche a supporto?

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

tutta da dimostrare la prima affermazione. l'idea che siccome ci sono meno donne ai vertici di un settore allora c'è discrimazione in quel settore non è invariabilmente vera.


si, però non è un problema sistemico-sistemista-struttural-strutturalista. è un problema biologico.

non ci sono perché è legale, in Italia lo è diventata nel 1989.


di fatto la leva non è stata abolita ma solo sospesa. e in ogni caso è stata sospesa nel 2005, in America la schiavitù è stata eliminata nel 1865 e le leggi di segregazione nel 1964. non sono state semplicemente sospese, sono state dichiarate incostituzionali.

Re: Testimonianza di una ex femminista
 

Quante donne conosci che sono state stuprate?