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M4RCO 18-08-2020 11:37

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2495175)
Se vivi a Hollywood buon per te, da me si accoppiano anche i NIP.



No, a me sembrava si parlasse proprio di essere fuori dai giochi: alle cose scritte sopra non esiste cura (cit.)

Ragioni come una donna senza offesa

Winston_Smith 18-08-2020 11:37

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da M4RCO (Messaggio 2495178)
Ragioni come una donna senza offesa

Per me esistono i ragionamenti sensati e quelli no, indipendentemente dal sesso di chi li esprime.

M4RCO 18-08-2020 11:39

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2495179)
Per me esistono i ragionamenti sensati e quelli no, indipendentemente dal sesso di chi li esprime.

Si ma ti rendi conto stai rigirando la frittata? Io non ho detto che sei fuori dai giochi e nemmeno avevo intenzione di dirlo in modo indiretto

Winston_Smith 18-08-2020 11:40

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da M4RCO (Messaggio 2495180)
Si ma ti rendi conto stai rigirando la frittata? Io non ho detto che sei fuori dai giochi e nemmeno avevo intenzione di dirlo in modo indiretto

E allora a che pro parlare di cose per cui non esiste cura? Stai parlando di malformazioni, di invalidità fisiche o di cos'altro?

M4RCO 18-08-2020 11:42

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2495182)
E allora a che pro parlare di cose per cui non esiste cura? Stai parlando di malformazioni, di invalidità fisiche o di cos'altro?

Di genetica, di come nasci, a livello estetico non puoi cambiarti se non in peggio e sborsando migliaia e migliaia di euro in chirurgie inutili dal dubbio risultato.. ( chi si farebbe aprire la faccia x 25 Milà euro oppure spaccare i femori e le tibie x guadagnare 3 cm)

PickupArtist 18-08-2020 11:43

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2495185)
Eh vabe ma io non rientro fra questi.

Ma come fai a dire di essere spacciato se non ci hai mai provato seriamente? Seriamente è conoscere una persona e frequentarla mesi, non mettere like ad un fake su tinder.

M4RCO 18-08-2020 11:47

Quote:

Originariamente inviata da PickupArtist (Messaggio 2495189)
Ma come fai a dire di essere spacciato se non ci hai mai provato seriamente? Seriamente è conoscere una persona e frequentarla mesi, non mettere like ad un fake su tinder.

Ok allora nessuno è spacciato secondo questa tua logica x il semplice fatto che non ci ha mai provato non avendo frequentato una donna x mesi lol (assurdità) magari potessi arrivare a frequentazioni di mesi ahahah

Winston_Smith 18-08-2020 11:47

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da M4RCO (Messaggio 2495186)
Di genetica, di come nasci, a livello estetico non puoi cambiarti se non in peggio e sborsando migliaia e migliaia di euro in chirurgie inutili dal dubbio risultato.. ( chi si farebbe aprire la faccia x 25 Milà euro oppure spaccare i femori e le tibie x guadagnare 3 cm)

Non mi hai risposto, tutti siamo geneticamente formati in qualche modo.
Ma chi è che secondo te dovrebbe cambiarsi i connotati in modo così radicale? A meno di gente con malformazioni pesanti o invalidità, non mi viene in mente nessuno. Stai parlando di queste persone o anche di altri?
Davvero guadagnare 3 cm di altezza è così determinante da far prendere in considerazione l'ipotesi di farsi spaccare femori e tibie?

Winston_Smith 18-08-2020 11:49

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2495185)
Eh vabe ma io non rientro fra questi.

Secondo me sei normalissimo ed esteticamente non hai nulla che ti tenga fuori dai giochi.

utopia? 18-08-2020 11:49

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da PickupArtist (Messaggio 2495173)
è facilissimo. Chiunque si rende conto se le donne gli girano al largo oppure no.

Chiunque abbia una vita sociale tale da fornirgli un'adeguata base statistica di feedback.

M4RCO 18-08-2020 11:51

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2495196)
Non mi hai risposto.
Chi è che secondo te dovrebbe cambiarsi i connotati in modo così radicale? A meno di gente con malformazioni pesanti o invalidità, non mi viene in mente nessuno. Stai parlando di queste persone o anche di altri?
Davvero guadagnare 3 cm di altezza è così determinante da far prendere in considerazione l'ipotesi di farsi spaccare femori e tibie?

Nessuno secondo me dovrebbe cambiare una virgola di se stesso con queste sciocchezze, bisogna morire solo con parti originali x come la vedo io, si molti ragazzi un po' fragili e spinti dalla disperazione della loro situazione prendono in considerazione anche queste cose (INUTILI) e no non cambierebbe quasi nulla, se non x quei 3 cm ovvio...

PickupArtist 18-08-2020 12:01

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2495193)
Certo perchè secondo te una si metterebbe a frequentare me per mesi, vabe, oggi dobbiamo spararle ho capito.

Tu hai una spocchia ed una presunzione incredibile. Pensi di essere l'unico che ha la verità assoluta su tutto, come nel topic sul porno. Non hai mai nemmeno visto una donna nuda e pensi di saperne di più di tutti gli altri.
Continua con questo atteggiamento, considerati spacciato invece di fare qualcosa della tua vita.


Quote:

Originariamente inviata da M4RCO (Messaggio 2495195)
Ok allora nessuno è spacciato secondo questa tua logica x il semplice fatto che non ci ha mai provato non avendo frequentato una donna x mesi lol (assurdità) magari potessi arrivare a frequentazioni di mesi ahahah

Tu con quante donne ci hai provato in vita tua? Quante ne hai approcciate? Così vediamo subito se vale la pena di risponderti.

M4RCO 18-08-2020 12:04

Quote:

Originariamente inviata da PickupArtist (Messaggio 2495209)
Tu hai una spocchia ed una presunzione incredibile. Pensi di essere l'unico che ha la verità assoluta su tutto, come nel topic sul porno. Non hai mai nemmeno visto una donna nuda e pensi di saperne di più di tutti gli altri.
Continua con questo atteggiamento, considerati spacciato invece di fare qualcosa della tua vita.




Tu con quante donne ci hai provato in vita tua? Quante ne hai approcciate? Così vediamo subito se vale la pena di risponderti.

Guarda che non mi fai un piacere se mi rispondi lol cmq fatti gli affari tuoi

Meno di 100 sicuro

PickupArtist 18-08-2020 12:09

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2495214)
Ma veramente a me pari tu che hai la presunzione di saperne di piú di chi manco hai mai visto.

Prima dici che basta vedere se una ti risponde su Tinder, poi rigiri dicendo che non conta perchè tanto sono tutti fake, che poi non è vero.

No, ho detto che tu invece di mettere like ai fake su tinder dovresti provarci alla vecchia maniera. Che su tinder sono tutti fake lo hai tirato fuori tu da non si sa dove.
Continua pure a sprecare la tua vita dicendo che sei brutto o che hai un qi di 70

PickupArtist 18-08-2020 12:10

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da M4RCO (Messaggio 2495212)
Guarda che non mi fai un piacere se mi rispondi lol cmq fatti gli affari tuoi

Meno di 100 sicuro

Torna su forum dei brutti, mi stai mandando in vacca un topic serio con le tue stronzate.

Delta80 18-08-2020 12:16

Ma ognuno giustamente la vede in base alla propria esperienza, ma se uno come me a 40 anni non ha mai avuto segnali di interesse, mai nemmeno fatto una passeggiata con una donna , credo che si possa dire con certezza che si è brutti o quantomeno non attraenti, io sono basso , pelato , taglio occhi brutto , spalle strette , senza bicipiti, anche con altri problemi di salute , soprattutto della pelle e altro , cioè uno così è zero assoluto , normale essere soli da sempre e per sempre

Black_Hole_Sun 18-08-2020 12:34

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da dottorzivago (Messaggio 2495151)
Il punto 2 può essere irraggiungibile a tanti qui dentro.
Se esco solo per lavorare con i tuoi soliti 10 colleghi tutti maschi ed esci una volta ogni morte di Papa....beh o sei bellissimo e le donne ti fermano per strada oppure nessuna ti caga.
Serve costanza,serve farsi vedere,farsi conoscere.......insomma serve avere una vita sociale attiva.
L'ultima spiaggia è buttarsi suo sociale o sulle app di incontri ma bisogna aver fegato e li il risultato è ancora più difficile da raggiungere

Si d'accordo ti devi buttare, fare nuove conoscenze, farti vedere, uscire e frequentare gente. Si ma se hai un'opinione di te sotto zero, non hai niente da dire o da raccontare perché fai una vita piatta e inutile è come buttare una pecora in mezzo ai lupi, ti sbranano un pezzo alla volta e ne esci carne tritata per hamburger. Questo lo dico per esperienza personale, se stai male è inutile pensare di sopperire socializzando forzatamente con persone che fanno una vita "assertiva", ti sotterrano e basta.

M4RCO 18-08-2020 12:50

Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2495238)
Potremmo ribattezzarla come Looking,Sanity,Self-sufficiency :sisi:

Vabbé tornando seri,sottoscrivo il post dell'opener,basta "quel minimo" di essere presentabili e sapersi comportare,non serve roba da superman

Ok niente roba da Superman ma essere uno dei tanti non basta.. ci sarà una selezione anche lì causata dalla eccessiva richiesta di domanda

dottorzivago 18-08-2020 12:54

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
[QUOTE=Black_Hole_Sun;2495236]Si d'accordo ti devi buttare, fare nuove conoscenze, farti vedere, uscire e frequentare gente. Si ma se hai un'opinione di te sotto zero, non hai niente da dire o da raccontare perché fai una vita piatta e inutile è come buttare una pecora in mezzo ai lupi, ti sbranano un pezzo alla volta e ne esci carne tritata per hamburger. Questo lo dico per esperienza personale, se stai male è inutile pensare di sopperire socializzando forzatamente con persone che fanno una vita "assertiva", ti sotterrano e basta.[/QUOTE
Anche io ho vissuto la fase:la mia vita è piatta,sono un cesso, non so che fare/dire ......
Buttandomi nella tana dei Lupi(si le prime volte mi sentivo come una pecora) non dico che le cose siano risolte ma mi ha fatto capire che la mia vita e io ci e persona non faccio così schifo

Black_Hole_Sun 18-08-2020 13:03

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
[quote=dottorzivago;2495243]
Quote:

Originariamente inviata da Black_Hole_Sun (Messaggio 2495236)
Si d'accordo ti devi buttare, fare nuove conoscenze, farti vedere, uscire e frequentare gente. Si ma se hai un'opinione di te sotto zero, non hai niente da dire o da raccontare perché fai una vita piatta e inutile è come buttare una pecora in mezzo ai lupi, ti sbranano un pezzo alla volta e ne esci carne tritata per hamburger. Questo lo dico per esperienza personale, se stai male è inutile pensare di sopperire socializzando forzatamente con persone che fanno una vita "assertiva", ti sotterrano e basta.[/QUOTE
Anche io ho vissuto la fase:la mia vita è piatta,sono un cesso, non so che fare/dire ......
Buttandomi nella tana dei Lupi(si le prime volte mi sentivo come una pecora) non dico che le cose siano risolte ma mi ha fatto capire che la mia vita e io ci e persona non faccio così schifo

Probabilmente non fai schifo per niente, al di la della timidezza hai sicuramente grandi qualità. Io faccio schifo in maniera abbastanza oggettiva, in mezzo alla gente mi sento solo una merdina.

Fede89 18-08-2020 13:15

1 se mi curo e mi impegno riesco ad essere carino, diciamo che sono un "tipo" nonostante gli evidenti difetti genetici e strutturali.
Quando mi trascuro divento un mostriciattolo ma credo sia una cosa abbastanza comune.
https://i.ibb.co/mGc1Hws/20200817-043840.jpg

2non sono una persona molto socievole, a volte sono taciturno ma mi sto aprendo molto ultimamente, anche coi miei coetanei e mi sto meravigliando di come aumentino gli argomenti grazie all'allenamento, insomma più ci si abitua a conversare e più è semplice portare avanti una conversazione.
Quindi direi che non sono un accentratore, un socialone carismatico ma sono ben lontano dal poter creare disagio ad una possibile ragazza.

3questo è il mio punto dolente, forse è quello che mi impedisce di avere una possibile relazione.
Non ho la patente anche se guido la vespa col cambio manuale, non ho un lavoro regolare e non pago le bollette.

PickupArtist 18-08-2020 13:18

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2495238)
Vabbé tornando seri,sottoscrivo il post dell'opener,basta "quel minimo" di essere presentabili e sapersi comportare,non serve roba da superman

ecco, non mi pare di dire verità sconvolgenti, eppure ancora c'è chi è convinto che le donne fanno la stessa selezione che fanno su tinder anche nella vita normale.

Maximilian74 18-08-2020 13:39

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da Black_Hole_Sun (Messaggio 2495236)
Si d'accordo ti devi buttare, fare nuove conoscenze, farti vedere, uscire e frequentare gente. Si ma se hai un'opinione di te sotto zero, non hai niente da dire o da raccontare perché fai una vita piatta e inutile è come buttare una pecora in mezzo ai lupi, ti sbranano un pezzo alla volta e ne esci carne tritata per hamburger. Questo lo dico per esperienza personale, se stai male è inutile pensare di sopperire socializzando forzatamente con persone che fanno una vita "assertiva", ti sotterrano e basta.

Avrei preferito non darti ragione, purtroppo però credo che tu abbia detto veramente una cosa che non si può contestare. È così, se anche uno si sforza, loro ti cagano in testa, perché hanno mille esperienze, mille cose da raccontare, sono svegli, attivi socialmente, hanno mille agganci sociali. Finisci per essere umiliato e preso per il culo e basta, questa è la verità

Maximilian74 18-08-2020 13:43

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
C'è solo un modo, ovviamente lo dico così, dalla disperazione. Trovare una e dirgli :"guarda, io ti pago per uscire a bere un codino con me, o una pizza."
Trovare una e raggiungere un accordo, che quando lei esce con te, tu gli dai soldi.
Ovviamente è solo una provocazione, lo so benissimo che non è una strada percorribile.

SkywalkerJR 18-08-2020 13:47

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da Maximilian74 (Messaggio 2495262)
C'è solo un modo, ovviamente lo dico così, dalla disperazione. Trovare una e dirgli :"guarda, io ti pago per uscire a bere un codino con me, o una pizza."
Trovare una e raggiungere un accordo, che quando lei esce con te, tu gli dai soldi.
Ovviamente è solo una provocazione, lo so benissimo che non è una strada percorribile.

Lo è, se sei disposto a spendere 2-3000 euro a appuntamento, la trovi sicuro uno che esce quando e come vuoi te.

M4RCO 18-08-2020 13:49

Quote:

Originariamente inviata da Maximilian74 (Messaggio 2495262)
C'è solo un modo, ovviamente lo dico così, dalla disperazione. Trovare una e dirgli :"guarda, io ti pago per uscire a bere un codino con me, o una pizza."
Trovare una e raggiungere un accordo, che quando lei esce con te, tu gli dai soldi.
Ovviamente è solo una provocazione, lo so benissimo che non è una strada percorribile.

Sarebbe prostituzione

muttley 18-08-2020 13:51

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Da come scrivete si può dire che l'intersoggettività non è il vostro forte.

Darby Crash 18-08-2020 13:53

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da PickupArtist (Messaggio 2495026)
spesso leggo elenchi su quali sono le cose che un uomo deve avere per piacere a una donna. Gli elenchi che si leggono spesso non sono realistici, perchè quasi sempre la fate molto più complicata di quello che è veramente.
Per piacere ad una donna quello che vi serve è :

1) Essere esteticamente piacenti. Dovete soddisfare i gusti della donna che vi piace, non serve essere degli strafighi o essere alti 2 metri, basta che non siate dei cessi schifosi. Non si tratta di essere belli, ma di non essere brutti.

2) Essere presentabili socialmente. Se lei vi porta tra i suoi amici non deve vergognarsi di voi. Non penso servano spiegazioni

3) Sapere badare a voi stessi. Lavorare, saper guidare, risolvere i piccoli problemi della vita quotidiana eccetera.

Come avete letto, si riduce tutto a queste tre cose. Non serve essere dei modelli con la casa a montecarlo, essere trascinatori di folle o più carismatici di gesù cristo. L'uomo impegnato medio è una persona ordinaria, banale e mediocre.
Se le donne vi rifiutano, il motivo è uno dei tre o una loro combinazione.
Se qualcuno se lo sta chiedendo, no, essere brave persone non significa nulla, agli altri di solito non frega nulla.

La metterei diversamente:

- Requisito 0, quello base: conoscere donne - intendo parlarci e instaurarci un rapporto - e mostrare loro interesse

- Requisito 1: avere fortuna

- poi, ci sono molteplici fattori che possono aiutare il compimento del requisito 1:

1.1 bellezza fisica
1.2 interessi in comune con la donna in questione
1.3 altro
1.4 col crescere dell'età aumenta l'importanza della situazione economica

Sickle 18-08-2020 13:56

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2495143)
E non dimentichiamo il batacchio, sotto i 16 meglio neanche presentarsi.

16 cm sono già pochi... difficile trovare una ragazza che si accontenta di 16 cm... figuriamoci per i microdotati come me...

PickupArtist 18-08-2020 14:18

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2495279)
16 cm sono già pochi... difficile trovare una ragazza che si accontenta di 16 cm.....

Tratto dal libro " vivo fuori dal mondo e ci credo pure ".

Sickle 18-08-2020 14:22

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da PickupArtist (Messaggio 2495288)
Tratto dal libro " vivo fuori dal mondo e ci credo pure ".

me lo hanno detto chiaramente in faccia che è più piccolo del normale... se c'è qualcuno fuori dal mondo quello non sono di certo io...

PickupArtist 18-08-2020 14:37

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2495292)
me lo hanno detto chiaramente in faccia che è più piccolo del normale... se c'è qualcuno fuori dal mondo quello non sono di certo io...

se sei un minidotato è finita per te, ma non capisco cosa c'entrano i 16 cm. 16 cm sono perfettamente normali, due slayer che conosco lo hanno lungo così e hanno sempre trombato in lungo e in largo soddisfacendo le donne.

Fede89 18-08-2020 14:39

Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2495279)
16 cm sono già pochi... difficile trovare una ragazza che si accontenta di 16 cm... figuriamoci per i microdotati come me...

Ma non è vero, le donne normali non danno tutta questa importanza alle misure del pene anche perché una vagina dilatata può accogliere tranquillamente una mano chiusa.
Nel mondo del porno ci sono molti attori con misure sotto ai 18cm quindi non è certo questo il problema.

untipostrano 18-08-2020 14:46

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da PickupArtist (Messaggio 2495189)
Ma come fai a dire di essere spacciato se non ci hai mai provato seriamente? Seriamente è conoscere una persona e frequentarla mesi, non mettere like ad un fake su tinder.

scusa eh il provarci semmai viene prima della frequentazione.... se una ha accettato di frequentarti per mesi in pratica ti ha già selezionato come un potenziale partner, anzi è facile che si è già arrivati a bagnare il biscotto....

Sickle 18-08-2020 14:54

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da PickupArtist (Messaggio 2495304)
se sei un minidotato è finita per te, ma non capisco cosa c'entrano i 16 cm. 16 cm sono perfettamente normali, due slayer che conosco lo hanno lungo così e hanno sempre trombato in lungo e in largo soddisfacendo le donne.

16 cm è piccolo... non sei microdotato ma sei al limite... pensare che 16 cm sia un cazzone mostruoso da superdotati è da illusi...

dottorzivago 18-08-2020 15:08

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
[quote=Black_Hole_Sun;2495245]
Quote:

Originariamente inviata da dottorzivago (Messaggio 2495243)

Probabilmente non fai schifo per niente, al di la della timidezza hai sicuramente grandi qualità. Io faccio schifo in maniera abbastanza oggettiva, in mezzo alla gente mi sento solo una merdina.

No non faccio schifo,piacciono ho sempre detto. Piaccia molto più ora che a 20 anni (ne ho 38)
A 20 anni mi consideravo un cesso, un ometto in tutto, I compagni si divertivano a farmi fare figuracce davanti alle donne a forza, le donne prendevano in giro se una da ubriaca si avvicinava a me.
Questo mi ha affossato, rimanere chiuso nel mio guscio a solo reso questa voragine più profonda.
Uscendo mi sono reso conto che la situazione non era così grave.....come ha scritto un utente.
Alla base ci sta:
Conoscere ragazze......se non si conoscono si va da poche parti

PickupArtist 18-08-2020 15:08

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Originariamente inviata da untipostrano (Messaggio 2495309)
scusa eh il provarci semmai viene prima della frequentazione.... se una ha accettato di frequentarti per mesi in pratica ti ha già selezionato come un potenziale partner, anzi è facile che si è già arrivati a bagnare il biscotto....

lui ha detto che non ci ha mai provato con nessuna, a prescindere da quello che intendete voi per provarci, dovrebbe farlo prima di gettare la spugna. Glielo dico per farlo riflettere, mi dispiace leggere di gente che sta così giù.

Quote:

Originariamente inviata da Fede89 (Messaggio 2495305)
Ma non è vero, le donne normali non danno tutta questa importanza alle misure del pene anche perché una vagina dilatata può accogliere tranquillamente una mano chiusa.
Nel mondo del porno ci sono molti attori con misure sotto ai 18cm quindi non è certo questo il problema.

vaglielo a fare capire

Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2495313)
16 cm è piccolo... non sei microdotato ma sei al limite... pensare che 16 cm sia un cazzone mostruoso da superdotati è da illusi...

Non ho capito se lo fai a posta a fraintendere per scatenare litigi o se proprio non riesci a capire quello che scrivo. Io ho detto che 16 cm sono la media ( forse anche qualcosa di più) , che senso ha la tua sparata del cazzone mostruoso? Se 16 cm è piccolo, l'80% degli uomini può anche spararsi.
Poi se volete credere che la media sia 20 cm fate pure, chi vive male la cosa siete voi

Black_Hole_Sun 18-08-2020 15:12

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Comunque avete rotto il cazzo co sti cm, in senso letterale. :mrgreen:

Clover 18-08-2020 15:51

Re: piacere alle donne, facciamo chiarezza
 
Quote:

Discussione chiusa per degenerazione dei contenuti .
---moderazione---


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