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cancellato2824 02-08-2020 20:47

Re: I negazionisti...
 
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Originariamente inviata da cringe (Messaggio 2486723)
scusami riguardo le mascherine che competenze mediche e scientifiche hanno queste persone che citi? non voglio fare polemica ma su internet capita spesso di trovare informazioni poco utili e di scarso valore per questo chiedo



Se la mascherina faccia, possa far male troverai chi dice di si' e chi dice di no, che irrilevante. Certo ci son medici che ci lavorano perennemente con ma esiste anche un aumentato rischio professionale legato ad alcune professioni, tipo fare radiografie o lavorare in miniera, o anche solo il mal di gambe (mi pare anche favorente coaguli) legato allo stare in piedi tutto il giorno di certe professioni...insomma il fatto che una professione lo richieda non vuol dire che sia totalmente innocuo.
Tipo vedere (successo ieri) una bambina giocare a pallavolo con le due amichette (loro senza) con la mascherina in una regione e periodo in cui di casi non ce n'e' o quasi a me non sembra furbo. Che poi magari un po' la tengono poi (visto anche questo) arrivano le patatine e se la tolgono per mangiare magari tutte insieme dallo stesso cartone (con le manine insalivate).

Scettiche sull'uso della mascherina come persone piu' o meno qualificate a parlare ti potrei citare persone come Montanari, la (mi pare, non vorrei sbagliarmi) precedentemente citata Balanzoni (riguardo a un uso indiscriminato e non giustificato), l'opinione di un'infermiera, un farmacista che si lamenta della sua esperienza personale di malesseri con mascherine, altre esperienze personali di mal di testa o altri fastidi... io penso che se ogni volta che uno tiene la mascherina gli viene mal di testa bene probabilmente non gli fara', mi pare sensato anche presupporre che in certa misura gli faccia male (e che se fa male a lui possa far male anche a altri anche se ne han meno consapevolezza o riescono meglio a compensare). E poi ci son i (tre, magari ce ne saran altri) casi precedentemente citati di morte improvvisa in ragazzi che facevano sport anche se non e' detto che la mascherina ruolo determinante o causale o nemmeno contribuente (ma nemmeno e' escludibile).

Equilibrium 02-08-2020 21:34

Re: I negazionisti...
 
Non c'è ne coviddi (cit)

pokorny 02-08-2020 21:49

Inutile negare la veridicità della redpill, non potete resistere.... Ah, no, non quel negazionismo 😁

cancellato2824 02-08-2020 22:22

Re: I negazionisti...
 
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Originariamente inviata da cringe
.

ok, analizzando meglio la questione ho visto che in effetti di evidenza su un enorme aumento di anidride carbonica respirata nella mascherina e dunque nemmeno su danni da essa non ne ho (potrebbe essere ma non ho elementi forti in tal senso)

resta pero' la domanda e'giusto obbligare (obbligare quindi non scelta) a tenere per ore un qualcosa che alla persona in questione dia almeno a sua detta (mettiamo) mal di testa (si' anche semplicemente un mal di testa) , lo capisco in una situazione di emergenza e nel caso di certe professioni a stretto contatto col pubblico o professioni specifiche come i chirurgi (qualora ti causi un mal di testa che non sopporti devi cambiar mestiere, come un muratore allergico alla pittura da muro o un giardiniere alle graminacee, quello mi sta bene) ma uno studente che magari sta zittino nel suo banco isolato in una situazione in cui di casi al momento non ce ne sono, e' giusto che sia costretto a sopportarsi quotidianamente un mal di testa per ottemperare l'obbligo scolastico? vero che c'e' l'homeschooling ma non a tutti i bambini i genitori offrono questa possibilita', bisogna vedere anche quanti sono le persone con malesseri (anche magari difficilmente certificabili medicalmente) da mascherina,e' lecito anche anche pensare che come per altre cose nocive alcuni malesseri non siano immediati ma da accumulo e quindi uno magari non li collega, vero che a questo punto il discorso diventa probabilmente troppo ipotetico-generico

lone 73 02-08-2020 22:24

Re: I negazionisti...
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2486447)
E chi pensa che non esista e non vuole curarselo se gli capita, faccia pure, basta negare il consenso alle cure, ma non vedo molti farlo, ne vedo molti correre in ospedale e chiedere scusa.

Ma sei sicura che uno possa negare il consenso alle cure?

Milo 02-08-2020 22:57

Re: I negazionisti...
 
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Originariamente inviata da lone 73 (Messaggio 2486806)
Ma sei sicura che uno possa negare il consenso alle cure?

Più che altro ragionando così dovrebbero rinunciarci chi prende l'aids perchè non ha usato il preservativo,chi prende il cancro perchè ha fumato o mangiato alimenti cancerogeni,chi si schianta con la macchina perchè non ha rispettato il codice della strada,chi ha un'infarto e non ha seguito una dieta adeguata,chi beve troppo alcool e gli viene la cirrosi e via discorrendo,non so a voi ma a me pare un modo di ragionare abbastanza demenziale.

lone 73 02-08-2020 23:47

Re: I negazionisti...
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2486822)
Più che altro ragionando così dovrebbero rinunciarci chi prende l'aids perchè non ha usato il preservativo,chi prende il cancro perchè ha fumato o mangiato alimenti cancerogeni,chi si schianta con la macchina perchè non ha rispettato il codice della strada,chi ha un'infarto e non ha seguito una dieta adeguata,chi beve troppo alcool e gli viene la cirrosi e via discorrendo,non so a voi ma a me pare un modo di ragionare abbastanza demenziale.

Sì ma io dico se sei positivo al tampone e hai determinati sintomi puoi forse rinunciare alle cure di tua volontà?

Atlas 02-08-2020 23:55

Re: I negazionisti...
 
il negazionismo esiste come risposta ad un'ansia esistenziale.si crea una risposta ed a una soluzione a qualcosa di cui non accettiamo non abbiamo un controllo diretto, e alla fine si fa finta di non sapere.
siamo ancora cavernicoli

varykino 03-08-2020 00:09

Re: I negazionisti...
 
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Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 2486852)
il negazionismo esiste come risposta ad un'ansia esistenziale.si crea una risposta ed a una soluzione a qualcosa di cui non accettiamo non abbiamo un controllo diretto, e alla fine si fa finta di non sapere.
siamo ancora cavernicoli

direi che nn fa una piega , saranno 2 anni che nn leggo qualcosa di cosi sensato :sisi:

alien boy 03-08-2020 00:23

Re: I negazionisti...
 
il problema c'è stato, attualmente è ridimensionato, sul futuro mi sembra ci siano solo ipotesi. Sono favorevole al rendere le regole e adottare comportamenti proporzionali al rischio di contagio ma specialmente alla pericolosità del virus in un dato luogo e momento, cercando un compromesso con le liberta individuali, il benessere della persona (che non si esaurisce nel non avere il Covid) e valutando eventuali rischi per la salute dovuti a restrizioni e costrizioni. Vedi quando non si capiva se non si poteva uscire neanche per prendere una boccata d'aria o sgranchirsi, oppure dover indossare sul luogo di lavoro per 8 ore la mascherina, eventuali disagi in questo caso non credo siano improbabili e andrebbero considerati. Esempio: l'altra volta in pizzeria quelli che stavano vicino al forno ad impastare stavano tutti coperti in faccia in un ambiente con una temperatura altissima, e sudorazione sicuramente elevata. E in pochi credo abbiano un autocontrollo e resistenza (e masochismo) tale da non toccarsi neanche una volta la mascherina per sistemarsela, da cui seguono chiare problematiche di igiene.
In periodo di emergenza normale certe cose è giusto sorvolarle, poi l'emergenza effettiva finisce, non dura mesi o addirittura anni.

Non essendo antivaccinista spero che trovino quanto prima un vaccino che funzioni, così magari, oltre che risolvere in buona parte il problema Covid, finiranno, forse, tutte 'ste cavolo di affermazioni sul mondo che non sarà più come prima, sulla salute della gente che sarà per sempre compromessa, ecc. Pare che le preghiere dei credenti neanche per loro abbiano più potere, pure la loro fiducia in Dio s'è persa di fronte al Covid :D

claire 03-08-2020 08:16

Re: I negazionisti...
 
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Originariamente inviata da lone 73 (Messaggio 2486806)
Ma sei sicura che uno possa negare il consenso alle cure?

Non so bene come funzioni, ma di solito si può.
Con il covid non puoi evitare di stare in quarantena, ma se vuoi morire in casa tua nessuno te lo impedisce.
Ovviamente lo stato deve metterti in condizione di non contagiare gli altri.

I no mask vari stanno impestando Facebook con la scritta "nego il consenso", riferito credo al prolungamento dello stato di emergenza.
No cari miei, negate il consenso alle cure, e fatelo con documento ufficiale e non su fb,

claire 03-08-2020 08:22

Re: I negazionisti...
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2486822)
Più che altro ragionando così dovrebbero rinunciarci chi prende l'aids perchè non ha usato il preservativo,chi prende il cancro perchè ha fumato o mangiato alimenti cancerogeni,chi si schianta con la macchina perchè non ha rispettato il codice della strada,chi ha un'infarto e non ha seguito una dieta adeguata,chi beve troppo alcool e gli viene la cirrosi e via discorrendo,non so a voi ma a me pare un modo di ragionare abbastanza demenziale.

Se negano che quel tipo di problemi esistano, sì, coerenza vorrebbe che non accettassero di essere curati per cose inesistenti.
Ci sono pure i negazionisti dell'AIDS.
Se credi che una cosa non esista, non dovrebbe costarti nulla negare il consenso alle cure, anzi sono loro che contestano le cure, quindi io dico fateci sto favore e liberate gli ospedali.No che fate i negazionisti solo finché non vi ammalate e poi vi fate intervistare chiedendo scusa, fatelo fino alla fine.

I negazionisti possono permettersi di negare le malattie perché si sentono invincibili e perché tanto sanno che possono cambiare idea in ogni momento.

zoe666 03-08-2020 08:58

Re: I negazionisti...
 
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Originariamente inviata da lone 73 (Messaggio 2486848)
Sì ma io dico se sei positivo al tampone e hai determinati sintomi puoi forse rinunciare alle cure di tua volontà?

magari si potesse, ti fanno il tso se ci provi:mrgreen:

https://www.ilmessaggero.it/salute/s...e-5102818.html

claire 03-08-2020 09:06

Re: I negazionisti...
 
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Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2486936)
magari si potesse, ti fanno il tso se ci provi:mrgreen:

https://www.ilmessaggero.it/salute/s...e-5102818.html

Ah.

Non sono d'accordo con questo provvedimento, sarebbe meglio la quarantena coatta a casa propria, non capisco perché accanirsi a curare chi non vuole, a fronte di gente che vuole disperatamente accedere a cure e non può.

Ma probabilmente è una questione economica, un piantone davanti a casa di ogni malato costerebbe di più rispetto al ricovero.

Orion 03-08-2020 09:16

Re: I negazionisti...
 
Negazionisti non è un termine usato dai soggetti in questione, ma dalla stampa italiana che ormai da anni tende sistematicamente a banalizzare ed appiattire tutto fino a buttarla in caciara.

I c.d. negazionisti infatti non mi pare abbiano negato l'esistenza del Covid-19, ma semmai l'opportunità di certi interventi presi dal governo per fronteggiare l'emergenza. Tra questi c'è pure Sabino Cassese, che da costituzionalista qual è, ha espresso le sue perplessità sugli strumenti scelti dal governo per affrontare l'emergenza.
Ma il fatto che finora in questo topic si siano citati personaggi folkloristici come Salvini e Sgarbi e non Cassese, dimostra che anche stavolta la stampa è riuscita nel suo intento di buttarla in caciara.

zoe666 03-08-2020 09:18

Re: I negazionisti...
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2486941)

Ma probabilmente è una questione economica, un piantone davanti a casa di ogni malato costerebbe di più rispetto al ricovero.

più che altro è preoccupante che si sia arrivati a tollerare che gente malata sia costretta a forza a ricoverarsi. Da che mondo è mondo se uno è malato di tumore non gli fanno il tso e lo costringono alla chemioterapia ( giusto perchè poi non possono obbligarlo a pagare i 1500/2000 euro di seduta, immagino, altrimento magari lo farebbero pure ) ma gli si espongono le varie opzioni e poi è il malato a scegliere.
La risposta ovvia sarebbe che in questo caso la signora poteva spargere il seme della malattia in giro, anche se aveva specificato che sarebbe andata a casa ( poi, immagino quanto una che non sta bene abbia voglia di andare in giro a contagiare gente ), ma anche qui, vien naturale immaginare di dover piantonare con la polizia i malati a casa.
Cominciamo a piantonare anche tutti coloro che hanno malattie contagiose impedendogli di uscire, allora.
La deriva a cui si sta arrivando mi sembra molto pericolosa, come trovo inquietante come la gente si stia abituando ad immaginare ( e anzi, spesso ad approvare ) un mondo dove le libertà basilari dell'individuo vengano limitate a tempo indeterminato.

claire 03-08-2020 09:36

Re: I negazionisti...
 
Il tso è una scelta che va a vantaggio del malato, gli si limita la libertà per permettergli di stare meglio e guarire, ma io gli lascerei la sua libertà di soffrire e non gli permetterei tanti ripensamenti, lo stato vuole ancora troppo bene alla gente ingrata, fosse per me..

In situazioni come questa tocca pure perdere tempo a programmare i Tso, se la gente non fosse scema non ci sarebbe alcun bisogno di star dietro alle manfrine di chi vuole la "libertà", tempo energie e risorse sprecate per chi non le merita.


Poi bisogna vedere la situazione di questa signora, magari hanno fatto il tso perché hanno ritenuto che non fosse in grado di intendere e volere, se fai una piazzata immagino debbano accertare che non ci sia patologia mentale che influisce sulla "scelta".

cancellato2824 03-08-2020 11:40

Re: I negazionisti...
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2486926)
Se negano che quel tipo di problemi esistano, sì, coerenza vorrebbe che non accettassero di essere curati per cose inesistenti.
Ci sono pure i negazionisti dell'AIDS.
Se credi che una cosa non esista, non dovrebbe costarti nulla negare il consenso alle cure, anzi sono loro che contestano le cure, quindi io dico fateci sto favore e liberate gli ospedali.No che fate i negazionisti solo finché non vi ammalate e poi vi fate intervistare chiedendo scusa, fatelo fino alla fine.

I negazionisti possono permettersi di negare le malattie perché si sentono invincibili e perché tanto sanno che possono cambiare idea in ogni momento.

e che dire del negazionismo della ministra Grillo che in un'intervista ha detto che non esistono morti da vaccino , palese bugia/errore...cioe' allora anche chi si vaccina e e' tanto che lo vuole imporre a tutti ah, si'? vi si danneggia il figlio, coerenza allora vuole (secondo il tuo discorso) che per voi manco le cure per aiutarlo per esempio a respirare se e' il caso o gli antiepilettici, tanto state tranquilli come dite e' una possibilita' talmente remota tendente all'impossibile che sicuramente non vi succedera' , del resto e' su questo presupposto che non ci vedete nula di male a imporlo e che vi arrabbiate con chi e' contrario , no? (d'altronde se no son sicura che non vaccinereste voi e i vostri cari per l'influenza se pensaste di poter o che possan rimanere paralizzati, non direste "ogni tanto a qualcuno deve pur capitare per il bene di tutti, bisogna pensare agli immunodepressi" se pensaste possa concretamente capitare a vostro figlio o se effettivamente gli capitasse, sareste probabilmente accaniti no-vax. mai sentito nessuno con figli danneggiati continuare a essere favorevole all'obbligo vaccinale

Clend 03-08-2020 11:45

Non è che nel mondo vedo "il potere" univocamente alimentare la retorica della serietà e pericolosità della pandemia, anzi.
In Brasile e negli Stati Uniti mi sembra più l'opposto

Orion 03-08-2020 11:50

Re: I negazionisti...
 
Questo articolo che commenta una dichiarazione di Zangrillo mi sembra esemplare della tendenza dei giornalisti a buttarla in caciara, già dall'aggettivo impenitente usato nel titolo, come se stessimo parlando di un bambino cattivo.

Quote:

Sul convegno definito dei “negazionisti“, al quale Zangrillo ha preso parte al Senato, reagisce con forza: «È deprimente. Ma se qualcuno prova a definirmi “negazionista” davanti a me io gli urlerei in faccia qualcosa di irriferibile», ha detto, specificando che «“Negazionista” è chi nega l’Olocausto, la persecuzione degli ebrei, i crimini di Adolf Hitler. Il tentativo di squalificare le nostre posizioni accostandoci ai carnefici è infame».
Per il resto, Zangrillo non mi sembra dica chissà cosa, visto che anche lui ribadisce la necessità delle mascherine. Semplicemente, propone una narrazione che vuole essere più ottimista del "moriremo tutti", e sarebbe anche ora. Se pure in futuro dovesse esserci una risalita dei casi, bisognerà gestirli cercando di evitare il ricorso ad un nuovo lockdwon, che avrebbe effetti devastanti sotto ogni punto di vista.

claire 03-08-2020 12:03

Re: I negazionisti...
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2487005)
e che dire della ministra Grillo che in un intervista ha detto che non esistono morti da vaccino , palese bugia/errore...cioe' allora anche chi si vaccina e e' tanto che lo vuole imporre a tutti ah, si'? vi si danneggia il figlio, coerenza allora vuole che per voi manco le cure per aiutarlo per esempio a respirare se e' il caso o gli antiepilettici, tanto state tranquilli come dite e' una possibilita' talmente remota tendente all'impossibile che sicuramente non vi succedera' (d'altronde se no son sicura che non vaccinereste voi e i vostri cari per l'influenza se pensaste di poter o che possan rimanere paralizzati, non direste "ogni tanto a qualcuno deve pur capitare per il bene di tutti" se pensaste possa concretamente capitare a vostro figlio, sareste probabilmente accaniti no-vax)

Sono i no vax che per paura di danni improbabili al proprio figlio se ne fottono di mettere a rischio assai più probabile gli immunodepressi.

Ogni cosa che si fa comporta dei rischi, i no vax non dovrebbero manco alzarsi dal divano perché possono cadere, hanno più probabilità di cascare dal divano che di ammalarsi per il vaccino.

Se uno riporta danni da vaccino va curato, ma non mi pare che le terapie intensive si siano mai riempite di vaccinati in fin di vita, quando ci sarà una pandemia di danno da vaccino contagiosa, riparliamone.

Io mi vergognerei di parlare da no vax in un periodo in cui la gente vede morire i suoi cari aspettando un vaccino che se ci fosse sarebbero vivi, poi fate voi.

zoe666 03-08-2020 12:22

Re: I negazionisti...
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2487020)
Sono i no vax che per paura di danni improbabili al proprio figlio se ne fottono di mettere a rischio assai più probabile gli immunodepressi.

in realtà basta fare una ricerca su google, inserendo bimbi morti dopo vaccino, e casualmente spuntano casi di bimbi morti improvvisamente poche ore dopo aver fatto i vaccini obbligatori, ma sarà sicuramente un caso. Così come è documentato che ci siano non pochi casi di bambini che hanno subito gravi danni in seguito alle vaccinazioni.
Mi aspetto la solita risposta sul fatto che anche l'aulin può far danni in rari casi, la piccola differenza ovviamente è che non esista una legge ( ancora? ) che obblighi a farsi periodicamente abbuffate di aulin pena esclusione dalle scuole o multe varie.
Allo stesso modo gli immunodepressi ( che ricordo, prima della propaganda in tv nessuno si calcolava di pezza ) stessi in varie interviste hanno ribadito che a loro che ci sia gente non vaccinata frega poco, in quanto se non possono uscire, non possono uscire, non cambierà nulla se qualcuno è vaccinato. E che è abbastanza evidente anche a loro che vengono usati come pretesto per varare leggi senza senso. Allo stesso modo, surreale che a bambini sani venga impedito di andare a scuola per aiutare gli immunodepressi, ma poi i bimbi malati di epatite ci possono andare. Li degli immunodepressi ce ne freghiamo:interrogativo:


Quote:

Io mi vergognerei di parlare da no vax in un periodo in cui la gente vede morire i suoi cari aspettando un vaccino che se ci fosse sarebbero vivi, poi fate voi.
sempre la solita cosa, non se ne deve parlare, se ci provi devi vergognarti. E le bare di bergamo??? e i vecchi interapie intensiva? questo bavaglio continuo e retorico lo trovo parecchio controproducente, oltre che sintomo che bisogna tapparsi occhi, orecchie e anche magari turarsi il naso, che nessuno ponga dei dubbi, c'è la pandemia!
sarà anche curioso veder questo fantomatico vaccino ( fatto magari in fretta e furia, su un virus mutevole ) quanto sarà benefico e quanto contribuirà a far morti.
Ma tanto, a quei morti basterà fare un bel tampone, anzi, diversi tamponi ( che si sa, spesso uno non ne basta a dar la positività ) e appena ci sarà la conferma covid sarà incluso nei morti covid, non in quelli da vaccino:interrogativo:
Ma siamo negazionisti, quindi facciamo solo volare la fantasia.

cancellato2824 03-08-2020 12:27

Re: I negazionisti...
 
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cancellato2824 03-08-2020 13:06

Re: I negazionisti...
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2487032)
Ma tanto, a quei morti basterà fare un bel tampone, anzi, diversi tamponi ( che si sa, spesso uno non ne basta a dar la positività ) e appena ci sarà la conferma covid sarà incluso nei morti covid, non in quelli da vaccino:interrogativo:
Ma siamo negazionisti, quindi facciamo solo volare la fantasia.

il test non sbaglia, posso mica venir positiva a torto, son mica una papaia!

https://www.msn.com/en-gb/news/uknew...ve/ar-BB13zlQu

poi pare che moltissimi sto virus lo facciano asintomatico /in forma lieve (io questo ho letto e da fonti accreditate, poi non nego a Bergamo ci sia stata una strage innegabile e da indagare) ma sicuramente se il test e' positivo la causa di morte e' quella, inutile cercarne altre
cioe' non dico che sia successo, tantomeno a Bergamo, di dichiarati morti per covid e morti per altro (cioe' a quanto mi e' parso di capire ci son stati falsi in entrambi i sensi, morti di covid dichiarati per altro e viceversa, un certo comprensibile caos) ma diciamo che e' una possibilita' anche per il futuro (o gia' ora) in caso il covid dovesse non esserci piu' e pericoloso ma si volesse mantenere l'attenzione

Wrong 03-08-2020 13:26

Re: I negazionisti...
 
Chiedo un consiglio: cosa devo fare io che ho il sistema immunitario sballato causa medicine ma non sono abbastanza disabile per avere 104, figurarsi mettersi in mutua causa rischio Covid? Perché qui si dice sempre che "basta difendere le categorie più deboli" ma lo sapete in quanti siamo e molti non hanno nessun tipo di tutela?

cancellato2824 03-08-2020 13:32

Re: I negazionisti...
 
https://www.facebook.com/midariva2/p...41912559978113

cancellato2824 03-08-2020 13:48

Re: I negazionisti...
 
per esempio vaccinare gli anziani ( e la propaganda e' soprattutto su di loro) o le donne incinte (cosa su cui non si hanno studi) e' una str.nzata ( loro sono una categoria debole, semmai - volendo credere ai benefici dei vaccini- gli altri devono vaccinarsi per proteggerli), Montanari dice che avesse detto al suo professore di immunologia una cosa del genere durante un esame ai suoi tempi sarebbe stato bocciato (ma i tempi avanzano e la scienza si corrompe sempre piu')

claire 03-08-2020 13:51

Re: I negazionisti...
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2487055)
Chiedo un consiglio: cosa devo fare io che ho il sistema immunitario sballato causa medicine ma non sono abbastanza disabile per avere 104, figurarsi mettersi in mutua causa rischio Covid? Perché qui si dice sempre che "basta difendere le categorie più deboli" ma lo sapete in quanti siamo e molti non hanno nessun tipo di tutela?

Quanti siamo, lo sappiamo solo noi "più deboli".
Ai sani non interessa mica, è cosa lontana e remota per loro.



Rispondo a Zoe: trovare su Google che dei bambini sono morti pochi giorni dopo il vaccino non è una prova scientifica di correlazione, il bambino morto potrebbe aver mangiato una mela pochi giorni prima e allora ecco che è morto causa mela. finché argomentate così non c'è possibilità che chi ha un minimo di cognizione di cosa sia un fatto scientifico vi creda.

Non ho detto che i no vax non devono parlare perché vanno a smentire le "teorie ufficiali",dico che dovrebbero farlo per rispetto ai morti dato che parlano in modo antiscientifico, se si prendono la briga di fare un'indagine scientifica e scoprono qualcosa di rilevante sono tutta orecchi, c'è sempre bisogno di nuove scoperte scientifiche, che un piccolo rischio di danno vaccinale ci sia si sa da sempre, attendo nuove rivelazioni significative al momento non pervenute.
E finché l'approccio è antiscientifico non vedo grosse possibilità a riguardo, l'hanno smenata per anni con la storia dell'autismo ed è stata smentita , nel frattempo hanno fatto accoliti fra gli ignoranti.
Le teorie ufficiali vanno smentite per via scientifica, lo fa anche la scienza ufficiale e quando un fatto nuovo smentisce il vecchio si riformula, non è che ti imbavagliano e ti buttano in un sotterraneo, ma una teoria senza riscontro rimane fuffa.
Le "teorie ufficiali" vengono continuamente smentite in ricerca, non sono dogmi, un esempio è proprio col covid, che essendo cosa nuova è sottoposto a continui studi e le ricerche si contraddicono, ma è così, ci vuole studio, ricerca per avvicinarsi quanto più possibile alla verità.

zoe666 03-08-2020 14:09

Re: I negazionisti...
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2487062)

Rispondo a Zoe: trovare su Google che dei bambini sono morti pochi giorni dopo il vaccino non è una prova scientifica di correlazione, il bambino morto potrebbe aver mangiato una mela pochi giorni prima e allora ecco che è morto causa mela. finché argomentate così non c'è possibilità che chi ha un minimo di cognizione di cosa sia un fatto scientifico vi creda.

se succede una volta può essere una coincidenza, se succede poi non così di rado, sarebbe il caso di approfondire ( si parla spesso di poche ore, non pochi giorni ).
Non vedo cosa ci sia di antiscientifico. Allo stesso modo ci son risarcimenti ufficiali dati ai danneggiati dai vaccini, coincidenze anche quelle?
tu dici :"Sono i no vax che per paura di danni improbabili al proprio figlio", a me sembra questa una frase un pò buttata li e senza cognizione di causa.
Curioso anche che per i vaccini, se avviene il vaccino e poche ore dopo la morte, è un caso, non c'è evidenza, è antiscientifico pensare che ne sia la causa.
Se uno è positivo al covid e muore per una qualunque cosa, è ovvio che sia stato il covid, non bisogna manco pensare ad altro, è antiscientifico pensarlo.:interrogativo:


Quote:

Non ho detto che i no vax non devono parlare perché vanno a smentire le "teorie ufficiali",dico che dovrebbero farlo per rispetto ai morti dato che parlano in modo antiscientifico, se si prendono la briga di fare un'indagine scientifica e scoprono qualcosa di rilevante sono tutta orecchi, c'è sempre bisogno di nuove scoperte scientifiche, che un piccolo rischio di danno vaccinale ci sia si sa da sempre, attendo nuove rivelazioni significative al momento non pervenute.
non hai spiegato cosa ci sarebbe di antiscientifico, quando anche tu hai ammesso che i danni vaccinali ci sono:interrogativo:

Quote:

E finché l'approccio è antiscientifico non vedo grosse possibilità a riguardo, l'hanno smenata per anni con la storia dell'autismo ed è stata smentita , nel frattempo hanno fatto accoliti fra gli ignoranti.
non è stata in realtà granchè smentita ( anche qui, son state vinte sentenze che dichiaravano che c'erano nessi tra vaccino e autismo e elargiti risarcimenti )

cancellato2824 03-08-2020 14:13

Re: I negazionisti...
 
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untipostrano 03-08-2020 14:49

Re: I negazionisti...
 
Quote:

Originariamente inviata da dado95 (Messaggio 2486387)
perchè sono persone che devono assolutamente credere in qualcosa di diverso,di strano, ai limiti dell'assurdo per sentirsi importanti,sentirsi diversi e superiori agli altri; in quanto se credessero al pensiero comune delle cose, non riuscirebbero ad emergere in questo mondo.

Si esatto anch'io l'ho sempre vista così...si tratta di frustrati complessati che vogliono costruirsi l'identità degli "illuminati" per sentirsi qualcuno

Winston_Smith 03-08-2020 15:03

Re: I negazionisti...
 
Quote:

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2486946)
Negazionisti non è un termine usato dai soggetti in questione, ma dalla stampa italiana che ormai da anni tende sistematicamente a banalizzare ed appiattire tutto fino a buttarla in caciara.

I c.d. negazionisti infatti non mi pare abbiano negato l'esistenza del Covid-19, ma semmai l'opportunità di certi interventi presi dal governo per fronteggiare l'emergenza. Tra questi c'è pure Sabino Cassese, che da costituzionalista qual è, ha espresso le sue perplessità sugli strumenti scelti dal governo per affrontare l'emergenza.
Ma il fatto che finora in questo topic si siano citati personaggi folkloristici come Salvini e Sgarbi e non Cassese, dimostra che anche stavolta la stampa è riuscita nel suo intento di buttarla in caciara.

E' colpa più della stampa o di chi ha organizzato un convegno in una sala del Senato in cui c'era tipo il bar di Guerre Stellari, Bocelli "non conosco nessuno che sia stato in t.i. => il virus non esiste" compreso?

Quote:

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2487012)
Per il resto, Zangrillo non mi sembra dica chissà cosa, visto che anche lui ribadisce la necessità delle mascherine. Semplicemente, propone una narrazione che vuole essere più ottimista del "moriremo tutti", e sarebbe anche ora. Se pure in futuro dovesse esserci una risalita dei casi, bisognerà gestirli cercando di evitare il ricorso ad un nuovo lockdwon, che avrebbe effetti devastanti sotto ogni punto di vista.

A me risultava che Zangrillo avesse anche detto che il virus è clinicamente scomparso (che mi pare una balla). O anche questa è tutta colpa della stampa cumunista, come diceva il suo paziente più famoso?

Winston_Smith 03-08-2020 15:07

Re: I negazionisti...
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2487070)
Curioso anche che per i vaccini, se avviene il vaccino e poche ore dopo la morte, è un caso, non c'è evidenza, è antiscientifico pensare che ne sia la causa.
Se uno è positivo al covid e muore per una qualunque cosa, è ovvio che sia stato il covid, non bisogna manco pensare ad altro, è antiscientifico pensarlo.:interrogativo:

In che senso "muore per una qualunque cosa"? :interrogativo: Quale cosa?
L'impennata di morti che c'è stata nel periodo di picco della pandemia rispetto allo stesso periodo degli anni precedenti è dovuta ad altre cause che gli altri anni non c'erano, oltre al covid?
Ah già dimenticavo che non esiste nessuna impennata, a fine anno i conti torneranno magicamente in paro perché la gente morirà di meno da qui al 31/12. Giusto? L'ho riassunta bene o ho dimenticato altro della vulgata alternativa?

Winston_Smith 03-08-2020 15:12

Re: I negazionisti...
 
I militari in missione hanno subìto danni anche dall'uranio impoverito, se è per questo. Ma tirare conclusioni sul covid da vicende diverse è un po' sparare a caso.

Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2487071)
penso che per la maggior parte dei negazionisti, complottisti (non tutti ci sara' anche qualche persona sveglia, curiosa o di carattere diffidente di suo , ma per una buona parte) c'e' qualcosa che suona come una sveglia, qualcosa di molto concreto e che si subisce (c'e' stato anche per me) e da allora la percezione cambia, a volte anche diventando eccessivamente paranoici o prendendo granchi ma il mondo non torna piu' quello rassicurante, dove ci si puo' fidare, affidare a chi teoricamente competente e in posizione di dominio o di decidere, non e' piu' tutto bello , semplice e giusto come i tg sembrano dire dove il governo, le case farmaceutiche e tutti che cercano il meglio per noi e il problema come dicono e' solo chi non si adegua che crea disastri

Quindi non devi fidarti di Trump e Bolsonaro che sottovalutano il covid, giusto? Né di Lukashenko che dice che si può combattere a vodka e saune, giusto? Perché il governo è cattivo e vuol prenderci per il culo e non è tutto semplice come dice il governo, è così?
Oppure negli USA, in Brasile e in Bielorussia i governanti sono buoni e in Italia cattivi?
O forse contano i dati di fatto e le evidenze scientifiche e non quello che dice il governo?

cancellato2824 03-08-2020 15:34

Re: I negazionisti...
 
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Winston_Smith 03-08-2020 15:41

Re: I negazionisti...
 
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Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2487103)
Comunque quello che volevo dire col post su e' far capire un esempio di che tipo di persone sono i negazionisti. Perche' per alcuni sono mostri che andrebbero impiaccati, squartati. Per esempio la ragazza su soprattutto se mi immagino nei panni di una persona che segue il normale mainstream penserei "ma come c.zo ragioni?" poi mi verrebbe da abbracciarla, a maggior ragione se so la sua storia (non seguendo cosi' il mainstream tentenno hm possibile...ma quest'altro no non credo...questo direi di no, o che forse invece possa aver ragione lei ecc)

Mah, a me che abbia giurato sulla bandiera frega ben poco per la questione di cui stiamo parlando. Meno male che sono i tg "mainstream" quelli che fanno leva sull'emotività...
Per me contano i numeri, e i numeri dicono questo:

Considerando il mese di marzo, si osserva a livello medio nazionale una crescita del 49,4% dei decessi per il complesso delle cause. Se si assume come riferimento il periodo che va dal primo decesso Covid-19 riportato al Sistema di Sorveglianza integrata (20 febbraio) fino al 31 marzo, i decessi passano da 65.592 (media periodo 2015-2019) a 90.946, nel 2020. L’eccesso dei decessi è di 25.354 unità, di questi il 54% è costituito dai morti diagnosticati Covid-19 (13.710). A causa della forte concentrazione del fenomeno in alcune aree del Paese, i dati riferiti a livello medio nazionale “appiattiscono” la dimensione dell’impatto della epidemia di Covid-19 sulla mortalità totale.  Il 91% dell’eccesso di mortalità riscontrato a livello medio nazionale nel mese di marzo 2020 si concentra nelle aree ad alta diffusione dell’epidemia: 3.271 comuni, 37 province del Nord più Pesaro e Urbino. Nell’insieme di queste province, i decessi per il complesso delle cause sono più che raddoppiati rispetto alla media 2015-2019 del mese di marzo. Se si considera il periodo dal 20 febbraio al 31 marzo, i decessi sono passati da 26.218 a 49.351 (+ 23.133 ); poco più della metà di questo aumento (52%) è costituita dai morti riportati al Sistema di Sorveglianza Integrata Covid-19 (12.156). All’interno di questo raggruppamento le province più colpite dall’epidemia hanno pagato un prezzo altissimo in vite umane, con incrementi percentuali dei decessi nel mese di marzo 2020, rispetto al marzo 2015-2019, a tre cifre: Bergamo (568%), Cremona (391%), Lodi (371%), Brescia (291%), Piacenza (264%), Parma (208%), Lecco (174%), Pavia (133%), Mantova (122%), Pesaro e Urbino (120%).
https://www.istat.it/it/files//2020/..._Istat_ISS.pdf

La tizia invece dice che:

i numeri non si scostavano di molto dalla media degli ultimi anni ma che la motivazione andava ricercata altrove.

Ed è una BALLA. E a me i ballisti non piacciono, se voleva essere un esempio di "che tipo di persone sono i negazionisti" è un esempio sbagliato.
Il manuale del perfetto complottista a questo punto dovrebbe portare alla dietrologia: come mai 'sta tizia qui spara evidenti BALLE? Da quali interessi è mossa ? Ki la paka? (cit.) Cosa c'è dietro? Si procede così, giusto?... o funziona solo con il "mainstream"?
Del resto, io per lei sarei un pecorone che segue passivamente il mainstream, non vedo perché dovrei esimermi dal dubitare della sua buona fede.

gaucho 03-08-2020 15:58

I negazionisti...
 
Fanno così perché non vogliono accettare la realtà delle cose e anche perchè purtroppo c’è chi gli dà ascolto

zoe666 03-08-2020 17:17

Re: I negazionisti...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2487093)
In che senso "muore per una qualunque cosa"? :interrogativo: Quale cosa?

ah boh, gente in coma, con tumori, con gravi patologie:interrogativo:
reputavo curioso come nel caso di morte a distanza di poche ore da vaccino siano coincidenze, mentre col covid si da per scontato ci sia un collegamento


Quote:

L'impennata di morti che c'è stata nel periodo di picco della pandemia rispetto allo stesso periodo degli anni precedenti è dovuta ad altre cause che gli altri anni non c'erano, oltre al covid?
ah boh, magari si. In lombardia c'è stata un'impennata, in tanti altri posti d'italia pochissimi casi, sarebbe da indagare anche su come il virus a seconda dei posti sia presente o no.

Quote:

Ah già dimenticavo che non esiste nessuna impennata, a fine anno i conti torneranno magicamente in paro perché la gente morirà di meno da qui al 31/12. Giusto? L'ho riassunta bene o ho dimenticato altro della vulgata alternativa?
sarà sicuramente istruttivo vedere a fine anno quanti morti per ogni motivazione ci sarà stati, immagino sarà un numero abnorme rispetto agli altri anni.

Bluevelvet93 03-08-2020 17:30

Re: I negazionisti...
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2487139)
reputavo curioso come nel caso di morte a distanza di poche ore da vaccino siano coincidenze

Tra centinaia di milioni di persone vaccinate sarebbe strano il contrario.

Orion 03-08-2020 20:21

Re: I negazionisti...
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2487091)
E' colpa più della stampa o di chi ha organizzato un convegno in una sala del Senato in cui c'era tipo il bar di Guerre Stellari, Bocelli "non conosco nessuno che sia stato in t.i. => il virus non esiste" compreso?

Il fatto però che la stampa abbia parlato solo delle affermazioni di Bocelli (che ha detto delle enormi castronerie, lo ha riconosciuto lui stesso) tacendo completamente altri interventi molto più seri e degni di nota, la dice lunga sui giornalisti che non appena sentono odore di trash ci sguazzano a meraviglia.


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2487091)
A me risultava che Zangrillo avesse anche detto che il virus è clinicamente scomparso (che mi pare una balla). O anche questa è tutta colpa della stampa cumunista, come diceva il suo paziente più famoso?

Sì, lo ha detto sulla base della sua esperienza, visto che negli ultimi due mesi nel suo ospedale vede una situazione che non è neanche lontanamente paragonabile a quella di marzo. Ma non per questo ha negato la necessità delle mascherine.


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