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Inosservato 24-07-2020 21:00

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2481964)
Dici che a lui spetta l'inferno o verrà salvato dal cuore immacolato?

https://www.youtube.com/watch?v=pIQcu7bzRrk

ma che bestiaggini -________-, per me sei andato al catechismo al cepu!!

il Cuore Immacolato di Maria non salva proprio nessuno, Maria è corredentrice è vero, e spoiler, sarà il prossimo dogma, ma la corredenzione la si intende subordinata all'opera di Dio, è lui che salva, lo fa con la cooperazione di Maria non perchè sia necessario, ma perchè è sua volontà che sia così
Maria porta a Gesù, è questo il suo lavoro, non vuole fare altro, e lo vuole fare perchè questa è la volontà di Dio, e lei non ha mai fatto nulla al di fuori della volontà Divina


urgono ripassi di catechismo!!

muttley 24-07-2020 21:10

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Resta incomprensibile, un po' come la storia della trinità, che uno è tutti e tre ma non due, e poi il terzo non si sa com'é, dov'é e cosa fa...cioé cosa fa si sa, ma non si dice.

Wrong 24-07-2020 21:16

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2481761)
Non ci siamo capiti: non ho parlato di complotto e non sono affatto schierato con Trump e Salvini, chi un po' mi ha seguito sul forum, lo sa ...

Questo lo credi tu (cit.) :bacio:

Inosservato 24-07-2020 21:19

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2481994)
Resta incomprensibile, un po' come la storia della trinità, che uno è tutti e tre ma non due, e poi il terzo non si sa com'é, dov'é e cosa fa...cioé cosa fa si sa, ma non si dice.


beh è comprensibile in parte in un'ottica di fede (la trinità non te la spiego perchè mi incarterei nel farlo bisogna rifarsi a chi è pienamente in possesso dell'argomento), i filmati della Madonna che in paradiso intercede per noi non ce li ho, ma tutti fate gli scienziologi su questi misteri e poi vi bevete il presunto bacio del fidanzato di antonella elia -_____-

che poi io dai rumori ammetto di aver pensato a cose ben più "pesanti", anche perchè poi la ragazza è tronata in gruppo facendo segno come fosse accaldata, per un misero bacio mi pare esagerato

fine OT (adesso uppo il topic gossip così ne parliamo lì)

muttley 24-07-2020 21:23

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Io penso che la fede religiosa sia un po' come il cibo: ce l'hai perché serve a coprire altre cose, come quando mangi per compensare carenze affettive o perché ti annoi. La fede serve a compensare la solitudine e a volte anche atteggiamenti aggressivi ed antisociali.

choppy 25-07-2020 00:10

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2481803)
Ah beh sì, direi che la nostra posizione è la stessa, soltanto che nel mio caso, registrando tale situazione, si aggiunge una dose di indignazione dato che mi sento tirato in causa quando si parla di sinistra e vedo come è ridotta. :D



Beh a parte la teoria su Feltrinelli e il giudizio politico sul Movimento studentesco direi che quel documentario, se dice ciò che riporti tu, non fa altro che diffondere informazioni che negli anni successivi sono state confermate da tutte le commissioni d'inchiesta (P2, Moro, etc), con tanto di candido mea culpa da parte di Andreotti su Gladio. (Anche se secondo Gelli, Gladio era di competenza cossighiana, mentre Andreotti controllava l'Anello / Noto servizio).

Sembra che nel 1972 la struttura potesse contare su una rete di 164 uomini che gravavano sul bilancio dello Stato[7], dal dopoguerra alla metà degli anni Ottanta, operò in diverse azioni e in trame oscure al pari di altre organizzazioni sovrastatali e non democratiche vicine alla massoneria e alla criminalità organizzata[2]. Dall'inchiesta emerse che la stessa veniva utilizzata essenzialmente per operazioni di condizionamento politico anticomunista ed azioni che miravano ad avversare elementi e partiti della sinistra: dossieraggio, campagne di disinformazione ed interventi diretti quali rapimenti, eliminazione degli avversari e in molti scandali economici e criminali della Repubblica.

Non reputo Licio Gelli attendibile.

cancellato14678 25-07-2020 00:41

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2482100)
Non reputo Licio Gelli attendibile.

Lui forse no ma sta di fatto che quelle organizzazioni esistevano. (Esistono?) :D

D'altronde molti pensano che lo scandalo P2 sia uscito fuori come specchietto per le allodole per nascondere ben altri nomi e ben altre organizzazioni. E c'è sempre la questione dell'elenco di nomi scomparso...

Gelli si è divertito più volte a sporcare le acque, sapeva di essere in una posizione privilegiata e che nessuno poteva toccarlo.

tersite 25-07-2020 01:29

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2481998)
Questo lo credi tu (cit.) :bacio:

in che senso non ho capito :D

tersite 25-07-2020 01:37

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2482122)
Lui forse no ma sta di fatto che quelle organizzazioni esistevano. (Esistono?) :D

D'altronde molti pensano che lo scandalo P2 sia uscito fuori come specchietto per le allodole per nascondere ben altri nomi e ben altre organizzazioni. E c'è sempre la questione dell'elenco di nomi scomparso...

Gelli si è divertito più volte a sporcare le acque, sapeva di essere in una posizione privilegiata e che nessuno poteva toccarlo.

boh sinceramente in queste trame e controtrame mi sono perso. Resto della idea del grande Indro Licio Gelli era un parabolano, uno che inventava molto che si vantava e raccontava un sacco di balle...
La P2 era una loggia segreta i cui aderenti speravano di ricavare dei vantaggi personali per far carriera etc... Poi c'erano degli sprovveduti tipo Maurizio Costanzo ed Alighiero Noschese che pensavano di iscriversi semplicemente alla massoneria.
Italia ci son stati di certo servizi segreti che hanno infiltrato organizzazioni e tirato le fila, l'eversione di estrema destra è una balla non erano altro che i servizi segreti che mettevano le bombe avvalendosi della manovalanza neofascista, alcuni prob facevano il 'doppio gioco' di giorno estremisti di destra la notte creature dei servizi.

Odradek 25-07-2020 03:27

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Stiamo per entrare nel Quarto Reich e qualcuno si angoscia per il PUP...

Winston_Smith 25-07-2020 18:17

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2481911)
dimmi quali sono i giornali gli intellettuali che sostengono Salvini perchè io non ne ricordo, a parte libero e il giornale?? (ma mi pare più di forza italia).
al solito si parla di due cose diverse:
black lives matter abile propaganda del PUP, praticamente tutti i mass media, tutti gli intellettuali si sono schierati dalla parte dei poveri neri, mentre la polizia di tutto il mondo continua a 'massacrare' sia bianchi che neri (vedi i carabinieri indagati in questi giorni)
Che Salvini prenda tanti voti purtroppo è vero, ma non ha il consenso delle classi dirigenti è inviso alla Europa, odiato dagli intellettuali, persino sbertucciato dalla vera destra liberale, insomma è la versione edulcorata della Le Pen in Francia.

Ma davvero credi che le classi dirigenti siano "progressiste"?
Che basti qualche articolo di Repubblica per pensarlo?
E pensi anche che non ci sia violenza razzista contro i neri in USA oltre alla violenza diffusa nella popolazione e nelle forze dell'ordine? (i carabinieri di Piacenza guarda caso menavano soprattutto immigrati)

Contano di più le azioni di governo concrete o il politically correct? I fatti o le parole? E i fatti sono più in accordo con il "progressismo" o con il suo contrario? Qual è davvero il "pensiero unico" dominante allora? Orban, Erdogan, Putin, Trump, Xi Jinping, Kim Jong Un, Netanyahu, Khamenei, Abe,... quasi tutti i leader delle nazioni più potenti e ricche del mondo sono tutt'altro che "progressisti" (e per gli USA bisogna dire che anche quando ci sono i democratici al potere spesso e volentieri in politica estera la pulsione imperialista non si attenua granché).

Winston_Smith 25-07-2020 18:18

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2481979)
ma che bestiaggini -________-, per me sei andato al catechismo al cepu!!

il Cuore Immacolato di Maria non salva proprio nessuno, Maria è corredentrice è vero, e spoiler, sarà il prossimo dogma, ma la corredenzione la si intende subordinata all'opera di Dio, è lui che salva, lo fa con la cooperazione di Maria non perchè sia necessario, ma perchè è sua volontà che sia così
Maria porta a Gesù, è questo il suo lavoro, non vuole fare altro, e lo vuole fare perchè questa è la volontà di Dio, e lei non ha mai fatto nulla al di fuori della volontà Divina


urgono ripassi di catechismo!!

Possiamo girare l'intero post al Capitone, è lui che cita madonne ad penem segugii (e quelli che lo votano magari in tanti si credono anche buoni cristiani).

muttley 25-07-2020 18:49

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Da quando mi interesso di queste cose, sento sempre dire da chi non è di sinistra che la sinistra ha egemonizzato la cultura, la satira, il cinema, i fumetti, la musica...questo è quanto accaduto soprattutto in Italia, perché il potere stava da tutt'altra parte e quindi ci si impossessava di tutto il resto.

Winston_Smith 25-07-2020 18:56

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2482477)
Da quando mi interesso di queste cose, sento sempre dire da chi non è di sinistra che la sinistra ha egemonizzato la cultura, la satira, il cinema, i fumetti, la musica...questo è quanto accaduto soprattutto in Italia, perché il potere stava da tutt'altra parte e quindi ci si impossessava di tutto il resto.

E se bisogna parlare di "pensiero unico", tale appellativo è a mio parere molto più appropriato se riferito alla cultura dominante nel vero senso della parola, cioè quella di chi è al potere. Riflessa oltretutto dall'orientamento prevalente nell'elettorato per buona parte dei decenni dal dopoguerra a oggi, salvo la parentesi di parte degli anni '70 con il "quasi sorpasso" del PCI (ma appunto quasi, e non per caso) e degli anni a cavallo tra '90 e '2000 quando berlu faceva talmente schifo da coalizzare anche persone non di sinistra contro di lui (eppure ha governato parecchi anni, a dimostrazione di come un certo sentire tutt'altro che progressista fosse diffusissimo: altro che PUP).
Il contentino dell'arte e dello spettacolo che quasi mai orientano le scelte della società e della politica non basta a poter parlare di "pensiero unico", considerando anche che quella cosiddetta egemonia culturale, se mai c'è stata, è finita da un pezzo.
Io capisco che a destra non ci si accontenti di vincere, con berlu prima, salvini-di maio (sì, di maio è di destrissima) poi e meloni in futuro, e si voglia anche stravincere, ma est modus in rebus (cit.) ^^

Parliamo piuttosto di Pensiero Unico Populista: quello a cui, ad esempio, anche il PD si piega, ad esempio con la paura di parlare di accoglienza dei migranti e il rinnovo degli accordi con i torturatori libici.

muttley 25-07-2020 19:11

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Molti di questi discorsi sull'egemonizzazione culturale della sinistra sono stati lanciati e sponsorizzati da giornalisti ed esponenti di una certa "intellighenzia" partiti da sinistra, che hanno mosso i primi passi e hanno visto le proprie carriere decollare quando erano ancora organici alla "contro cultura". Parlo ovviamente dei Ferrara, degli Adornato, dei Liguori, dei Mughini e di tutti rinnegati che, ritenendosi ancora uomini di cultura, non riuscivano a trovare un supporto sufficientemente articolato e approfondito nelle strutture di pensiero della nuova fazione che avevano iniziato ad appoggiare. Non avendone fatto parte prima, non capivano che quella fazione si era sempre disinteressata alla cultura, ritenendola immorale o perdita di tempo oppure perché era troppo dedita al lavoro e al rifiuto di ogni forma di passatempo anche solo in minima parte contemplativo.
Così si sono lanciati in queste spiegazioni, eppure non mi risulta che la sinistra censuri le opere non allineate. Mi pare che Susanna Tamaro sia tra le autrici di libri più vendute internazionalmente, così come l'ultima Fallaci.
Ricordo quando uscì il film Porzus, di Renzo Martinelli, che parlava dell'omonimo eccidio partigiano. L'ostilità e le recensione negative facevo gridare la stampa di destra all'ostruzionismo sinistroide verso tutti i non allineati al mono pensiero resistenziale appunto, purtuttavia il film non ebbe successo perché faceva cacare e fu pessimamente promosso. Gli stessi però non fecero le medesime osservazioni quando lo stesso Renzo Martinelli realizzò Piazza delle cinque lune, perché era troppo fuori dal coro pure per loro (non so se l'avete visto e sapete di cosa parla).

Odradek 25-07-2020 22:32

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
la scuola ha sempre indottrinato ad un pensiero di sinistra...:sisi::occhiali:

captainmarvel 26-07-2020 00:45

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2482150)
Stiamo per entrare nel Quarto Reich e qualcuno si angoscia per il PUP...

è vero che c'è un partito di estrema destra come il PD al governo, ma alle prossime elezioni perderanno parecchi punti, mi sa. del resto ne hanno persi 14 alle elezioni in ER, speriamo succeda la stessa cosa anche a livello nazionale.

Pima 26-07-2020 01:21

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2481994)
Resta incomprensibile, un po' come la storia della trinità, che uno è tutti e tre ma non due, e poi il terzo non si sa com'é, dov'é e cosa fa...cioé cosa fa si sa, ma non si dice.

Since 325 d.C :D

É più semplice secondo me il modello "ariano" da capire perché é come se esistesse una gerarchia (Dio > Cristo > Spirito Santo) rispetto a quello attuale. Se solo qualcuno fosse in grado di spiegarmelo ascolterei molto molto volentieri.

PS: Nel credo ad esempio se non erro dice "generato non creato dalla stessa sostanza del padre" proprio per evitare simili gerarchie.

PS2: non sapete quanti dibattiti teologici ci sono stati, a memoria me ne vengono in mente 4

- Arianesimo (Gerarchia Vs Trinità)
- Sulla convivenza della natura divina e umana in Cristo
- iconoclasmo
- filioque

L' ultima a mio parere é la più buffa perché nel 1054 é stata una delle cause dello scisma. Lo Spirito Santo deriva solo dal Padre o dal padre e dal figlio ? Il patriarca di Costantinopoli diceva che si era verificato un errore di traduzione e che il filioque non c'era. Il papa di Roma la pensava in modo diverso.

Non é incredibile pensare come questi eventi così lontani influenzino tutt'ora il credo cristiano cattolico ?

Potevamo pure essere tutti ariani ! Era un po' più semplice forse.

@Inosservato forse puoi aiutarmi tu per la trinità; mi sembri sempre sul pezzo in queste vicende ^^

Per il topic:

A mio parere non c'é nessun pensiero unico progressista. Ci sono solo alcune tematiche fragili che se toccate non possono che scatenare certe reazioni. E vengono usate in politica. É più facile tirare in mezzo grandi scandali che parlare di cose concrete; perché tentare di battere il tuo avversario con un programma migliore per il paese quando puoi affossarlo accusandolo di essere "razzista" o "fascista" o "comunista" o "radical chic". Sono tutte delegittimati in qualche modo ma non toccano poi l'argomento fondamentale: il programma politico !!!

tersite 26-07-2020 02:02

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2482477)
Da quando mi interesso di queste cose, sento sempre dire da chi non è di sinistra che la sinistra ha egemonizzato la cultura, la satira, il cinema, i fumetti, la musica...questo è quanto accaduto soprattutto in Italia, perché il potere stava da tutt'altra parte e quindi ci si impossessava di tutto il resto.

il potere non è solo mettere i i ministri a governo, ma anche il controllo delle menti e cioè il pensiero.

Leader sovranisti? Date tempo al tempo e spariranno, la storia va dalla parte del PUP non dei reazionari quelli sono fuochi di paglia, va visto il progresso a grandi linee : le magnifiche sorti e progressive ihhihi


vedrete vedrete

tersite 26-07-2020 02:10

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2482581)
la scuola ha sempre indottrinato ad un pensiero di sinistra...:sisi::occhiali:

assolutamente sì. Ma va visto a che periodo storico ti riferisci , io professori di destra non ne avuti manco uno. Quello di filosofia era un repubblicano, che a quei tempi erano molto di sinistra, anche se si distingueva dal marxismo e ci teneva. Faceva praticamente dei comizi in classe, un vera vergogna e io studente di destra mi ci scontrai parecchio.
Allora la estrema destra aveva un suo fascino , mi permetteva di essere al tempo stesso conservatore ma contro il sistema, e poi c'era quella aria nera e maledetta che ha un ragazzino piaceva (avevo 17 anni)
Poi si cresce e si lasciano perdere i miti e le illusioni giovanili

Winston_Smith 26-07-2020 08:43

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2482662)
il potere non è solo mettere i i ministri a governo, ma anche il controllo delle menti e cioè il pensiero.

Se tutte o la maggioranza delle menti sono indottrinate a pensare "progressista", come mai la gestione del mondo a livello politico, economico e sociale va avanti sempre più verso l'individualismo, la competizione, le sperequazioni, almeno da 30-40 anni?

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2482662)
Leader sovranisti? Date tempo al tempo e spariranno, la storia va dalla parte del PUP non dei reazionari quelli sono fuochi di paglia, va visto il progresso a grandi linee : le magnifiche sorti e progressive ihhihi


vedrete vedrete

Come ho detto prima, sono decenni che almeno in Italia governa il centro più o meno spostato a destra, con brevi parentesi di centrosinistra. La DC in certo qual modo ha anticipato il populismo con il voto di scambio e il clientelismo. E nel mondo la situazione è quella che ho appena descritto, e non solo da questi ultimi anni di exploit del populismo.
Altro che PUP.

Winston_Smith 26-07-2020 08:46

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2482640)
è vero che c'è un partito di estrema destra come il PD al governo, ma alle prossime elezioni perderanno parecchi punti, mi sa. del resto ne hanno persi 14 alle elezioni in ER, speriamo succeda la stessa cosa anche a livello nazionale.

Voi della Lega che siete della stessa parrocchia potreste proporgli un'alleanza, allora. Insieme avreste la maggioranza assoluta (magari con renzi a fare da sponsale) e governerete la galassia (cit.)
Comunque per adesso i consensi li sta perdendo soprattutto la Lega, che è a meno di due punti sopra il PD.

Winston_Smith 26-07-2020 08:51

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Riprendo da altro topic:

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2482661)
e' esattamente un tuo diritto amare chi è nato femmina ed in grado di procreare. questo evidente senza condannare chi ha invece "vedute più ampie"
Ecco un esempio di pensiero unico se nn ami le trans sei un reazionario maschilista vecchio stampo :D

Non ho capito perché un'opinione che non condividi deve diventare "pensiero unico". Fino a quando non te la impongono con la forza o non ti discriminano per pensarla diversamente è solo un'opinione diversa dalla tua.
Allora chiunque potrebbe parlare di "pensiero unico" per delegittimare qualsiasi opinione sociopolitica diversa dalla sua.
Io non sarei del tutto tranquillo nel discutere davanti a estranei di come la "pace fiscale" della Lega sia una ricerca dei voti degli evasori o delle schifezze che vengono combinate in materia di immigrazione per dare in pasto al "popolo" un facile capro espiatorio, temo di beccarmi l'accusa di radical chic/servo di Soros/turbodiesel ecc. Quindi posso considerarmi vittima del Pensiero Unico Populista?

Anzi mo' ci apro giusto un topic :sisi:

Shenlong 26-07-2020 09:25

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
A me sembra chiaro come la luce del sole che buona parte del pensiero "progressista" diffuso nel dibattito pubblico, su internet, nei media, nella filmografia, nelle pubblicità e sostanzialmente ovunque nella cultura oggi sia sostanzialmente quel progressivismo "woke" basato sul misto tra politically correct e identity politics tipico dell'ala sinistra della borghesia e dei "liberal" dei paesi anglofoni che rinnegano o mimizzano tutto ciò che è assimilabile come critica al capitalismo (come sistema economico) e alle disuguaglianze economiche e di potere insite in un modello di sviluppo dove sostanzialmente ci vogliono proprietà e soldi per generare altre proprietà e soldi per concentrarsi sul fatto che non ci sono abbastanza donne o minoranze (religiose o di orientamento sessuale) tra gli sfruttatori.

Mentre i progressisti sinceri ti dicono che il sistema non funziona e porta a outcome non desiderabili (concentrazione della ricchezza e del potere sempre più in poche mani, distruzione della classe media, gentrificazione delle grandi città, aumento dei disturbi legati a depressione e ansia, atomizzazione degli individui etc etc etc) per costruzione, i "progressisti" ti rispondono negando i problemi o dicendoti che i problemi sono prevalentemente culturali (gli "analfabeti funzionali" che votano sbagliato, il non sfruttare le risorse femminili o immigrate etc, il razzismo, sessismo e omofobia dei terribili maschi bianchi meno istruiti che vivono in zone ruali) .

Winston_Smith 26-07-2020 09:30

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Shenlong (Messaggio 2482697)
Mentre i progressisti sinceri ti dicono che il sistema non funziona e porta a outcome non desiderabili (concentrazione della ricchezza e del potere sempre più in poche mani, distruzione della classe media, gentrificazione delle grandi città, aumento dei disturbi legati a depressione e ansia, atomizzazione degli individui etc etc etc) per costruzione, i "progressisti" ti rispondono negando i problemi o dicendoti che i problemi sono prevalentemente culturali (gli "analfabeti funzionali" che votano sbagliato, il non sfruttare le risorse femminili o immigrate etc, il razzismo, sessismo e omofobia dei terribili maschi bianchi meno istruiti che vivono in zone ruali) .

Che comunque sono problemi concreti e degni di attenzione, solo che purtroppo non sono gli unici e coesistono con gli altri che hai citato prima.
Mettere una categoria di problematiche "contro" l'altra fa il gioco del conservatorismo che vuol mantenere sia le diseguaglianze economiche e sociali sia quelle dei diritti civili/etniche/di genere.
E' quello che fanno ad es. in Italia da un lato quelli come renzi e parte del PD (lotta alle discriminazioni "civili", silenzio sulle disparità socioeconomiche) e dall'altro quelli cosiddetti di estrema sinistra come Rizzo (difesa dei diritti dei lavoratori, chissenefrega dei diritti civili in quanto da sinistra "petalosa", in quest'ultimo ambito convergendo addirittura con certa destra).

Shenlong 26-07-2020 12:20

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2482701)
Che comunque sono problemi concreti e degni di attenzione, solo che purtroppo non sono gli unici e coesistono con gli altri che hai citato prima.
Mettere una categoria di problematiche "contro" l'altra fa il gioco del conservatorismo che vuol mantenere sia le diseguaglianze economiche e sociali sia quelle dei diritti civili/etniche/di genere.
E' quello che fanno ad es. in Italia da un lato quelli come renzi e parte del PD (lotta alle discriminazioni "civili", silenzio sulle disparità socioeconomiche) e dall'altro quelli cosiddetti di estrema sinistra come Rizzo (difesa dei diritti dei lavoratori, chissenefrega dei diritti civili in quanto da sinistra "petalosa", in quest'ultimo ambito convergendo addirittura con certa destra).

Sì, la risposta è qualche tipo di intersezionalismo dove si riconosce che i problemi più pressanti sono quelli di natura economica e ambientale (due temi strettamenti collegati perché è impossibile limitare i danni fatti all'ecosistema mantenendo intatte le strutture di incentivi dettati dall'economia di mercato e la richiesta di crescita economica illimitata in un pianeta dalle risorse limitate) ma che comunque non si può ridurre tutti i problemi del mondo a problemi di classe che si risolvono in automatico nell'utopia socialista/comunista. Omofobia, razzismo, stereotipi di genere, paura per il diverso etc sono tutte robe non necessariamente legate alla struttura economica (al massimo interconnesse e che si rinforzano).

tersite 26-07-2020 17:27

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2482680)
Se tutte o la maggioranza delle menti sono indottrinate a pensare "progressista", come mai la gestione del mondo a livello politico, economico e sociale va avanti sempre più verso l'individualismo, la competizione, le sperequazioni, almeno da 30-40 anni?
.

Perchè le due cose non sono affatto in contraddizione, è un falso progressismo quello del pensiero unico e delle classi meno abbienti non gliene frega un cippa lippa :mrgreen:

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2482680)



Come ho detto prima, sono decenni che almeno in Italia governa il centro più o meno spostato a destra, con brevi parentesi di centrosinistra. La DC in certo qual modo ha anticipato il populismo con il voto di scambio e il clientelismo. E nel mondo la situazione è quella che ho appena descritto, e non solo da questi ultimi anni di exploit del populismo.
Altro che PUP.

La DC col populismo quello di Salvini e dei 5S non c'entra assolutamente nulla, aveva radici cristiane e attenzioni per le classi più deboli. Anzi molte leggi a favore dei lavoratori come lo statuto dei lavoratori
Quote:

L'articolo tutela i lavoratori dipendenti in caso di licenziamento illegittimo, ingiusto e discriminatorio: nella sua versione iniziale, abolita nel 2015, tramite il jobs act, costituiva applicazione della tutela reale, disciplinando il reintegro con risarcimento e l'indennità in sostituzione della reintegrazione in caso di licenziamento illegittimo (cioè effettuato senza comunicazione dei motivi, ingiustificato o discriminatorio) di un lavoratore.
altro che politiche di centro-destra proprio la Dc dimostra come il PUP dominava approvava leggi, pur essendo minoranza in Parlamento. cmq preciso che il PUP non è un partito politico nè una coalizione , ma una ideologia diffusa negli strati borghesi della società un po' marxista, un po' radicale molto femminista e antirazzista. si muove e si trasforma ha un unico scopo quello del dominio culturale del Paese : chi si oppone non è solo un avversario ma un 'fascista' un fetente un 'ladro' un nemico del popolo sono stati nell'ordine:
Montanelli almeno fino alla rottura con Berlusconi, Berlusconi stesso pur essendo un liberale è stato linciato per essere un oppositore. Poi il giornalista Giampaolo Pansa reo di non essere allineato con un certo antifascismo di maniera, e aver fatto vedere le brutture di alcuni partigiani. Fanfani e quasi tutta la Dc, il gen Dalla Chiesa incensato da morto ma odiato da vivo, per poi arrivare ai gg nostri con Salvini e Meloni certamente indifendibili ma che non sono allineati col pensiero unico.
N.B: il pensiero unico non ha ancora vinto :mrgreen:

captainmarvel 26-07-2020 17:44

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
piu che pensiero unico direi la quasi assoluta mancanza di logica e consistenza fattuale da parte dei progressisti quando parlano di certi argomenti. come la presunta "emergenza razzismo" negli stati uniti che in realtà non esiste ed è semplicemente un modo per destabilizzare la società. di fronte ai dati relativi al crimine e altri indicatori sociali, i cosiddetti progressisti non fanno altro che ripetere "hurr durr razzismo!", "hurr durr schiavitù!" nonostante la schiavitù sia finita da un pezzo e diversi autori come Thomas Sowell abbiano dimostrato come la comunità afroamericana stesse avanzando socialmente fino alla riforma del welfare sotto l'amministrazione Lyndon Johnson che ha frenato i progressi sociali degli afroamericani. del resto l'establishment progressista non ha interesse a migliorare le condizioni di certe minoranze etniche, altrimenti ci sarebbe il rischio di perdere il loro voto. quello che vogliono è tenerli in uno stato di perenne abiezione sociale in modo che rimangano schiavi del welfare.

tersite 26-07-2020 17:51

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Sì però il PUP come lo intendo io non è un partito progressista, nè rappresenta tutto il progressismo, diciamo che lo permea ma non si identifica in esso.
Per es. Boris Johnson il sovranista
Quote:

Eletto per la prima volta in parlamento nel 2001, Johnson si è più volte ribellato al proprio partito, pur di appoggiare i diritti LGBT. Nel 2003 votò per abolire la Sezione 28, che vietava la “promozione” dell’omosessualità nelle scuole, mentre nel 2004 votò a favore delle unioni civili. In qualità di sindaco di Londra dal 2008 al 2016, Johnson ha più volte presenziato al Pride (saltando le edizioni del 2011, 2012, 2013, 2014 e 2015). Nel 2012 ha sostenuto la campagna Out4Marriage, chiedendo al governo di approvare il matrimonio gay, aggiungendo: “Non vedo assolutamente alcun motivo per cui il matrimonio dovrebbe essere negato a chiunque nel nostro Paese, ed è per questo che sto sostenendo la campagna Out4Marriage“.
dal che si vede che il PUP permea un po' tutti i settori della società e non solo il mondo progressista, in Italia è diverso i nostri sovranisti sono particolarmente rozzi...

Winston_Smith 26-07-2020 17:54

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2482885)
Perchè le due cose non sono affatto in contraddizione, è un falso progressismo quello del pensiero unico e delle classi meno abbienti non gliene frega un cippa lippa :mrgreen:

Ma allora non possiamo chiamarlo pensiero unico progressista: chiamiamolo magari pensiero unico classista, che spopola anche (e forse pure di più) a destra (credi che a salvini, meloni e berlu freghi qualcosa delle classi meno abbienti?).

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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2482885)
La DC col populismo quello di Salvini e dei 5S non c'entra assolutamente nulla, aveva radici cristiane e attenzioni per le classi più deboli. Anzi molte leggi a favore dei lavoratori come lo statuto dei lavoratori

L' "abusivismo di necessità" di Di Maio è DC purissima, per dirne una.
Le attenzioni della DC per le classi più deboli erano volte per lo più a farne dei votanti di scambio, a livello locale almeno.
Di certo comunque non la si può far rientrare nel pensiero unico "progressista".

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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2482885)
altro che politiche di centro-destra proprio la Dc dimostra come il PUP dominava approvava leggi, pur essendo minoranza in Parlamento. cmq preciso che il PUP non è un partito politico nè una coalizione , ma una ideologia diffusa negli strati borghesi della società un po' marxista, un po' radicale molto femminista e antirazzista.

Continuo a ripetere che di questa roba di diffuso non vedo proprio niente, soprattutto se guardiamo ai fatti concreti l'orientamento opposto prevale nettamente (il marxismo diffuso negli strati borghesi della società odierna :miodio: ).

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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2482885)
si muove e si trasforma ha un unico scopo quello del dominio culturale del Paese : chi si oppone non è solo un avversario ma un 'fascista' un fetente un 'ladro' un nemico del popolo sono stati nell'ordine:
Montanelli almeno fino alla rottura con Berlusconi, Berlusconi stesso pur essendo un liberale è stato linciato per essere un oppositore. Poi il giornalista Giampaolo Pansa reo di non essere allineato con un certo antifascismo di maniera, e aver fatto vedere le brutture di alcuni partigiani. Fanfani e quasi tutta la Dc, il gen Dalla Chiesa incensato da morto ma odiato da vivo, per poi arrivare ai gg nostri con Salvini e Meloni certamente indifendibili ma che non sono allineati col pensiero unico.
N.B: il pensiero unico non ha ancora vinto :mrgreen:

Tutta gente che, a parte Dalla Chiesa (e chiediamoci come mai), ha vinto, prosperato e trionfato, assicurandosi un posto d'onore nella vita pubblica italiana.
Questi sarebbero i martiri, gli esuli, i perseguitati del pensiero unico dominante? Ammazza che vittimismo, ma mi faccia il piacere (cit.)
Che razza di pensiero unico è se non si impone, se quello opposto trionfa? Boh.

P.S.: Berlusconi liberale????

Winston_Smith 26-07-2020 17:57

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
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Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2482890)
piu che pensiero unico direi la quasi assoluta mancanza di logica e consistenza fattuale da parte dei progressisti quando parlano di certi argomenti. come la presunta "emergenza razzismo" negli stati uniti che in realtà non esiste

Negazionismo tipico della destra più reazionaria.

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Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2482890)
ed è semplicemente un modo per destabilizzare la società. di fronte ai dati relativi al crimine e altri indicatori sociali, i cosiddetti progressisti non fanno altro che ripetere "hurr durr razzismo!", "hurr durr schiavitù!" nonostante la schiavitù sia finita da un pezzo

Il razzismo no, però. Né il classismo della società americana, per cui col cacchio che tutti partono dalle stesse condizioni e possono raggiungere l'American Dream.

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Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2482890)
e diversi autori come Thomas Sowell abbiano dimostrato come la comunità afroamericana stesse avanzando socialmente fino alla riforma del welfare sotto l'amministrazione Lyndon Johnson che ha frenato i progressi sociali degli afroamericani. del resto l'establishment progressista non ha interesse a migliorare le condizioni di certe minoranze etniche, altrimenti ci sarebbe il rischio di perdere il loro voto. quello che vogliono è tenerli in uno stato di perenne abiezione sociale in modo che rimangano schiavi del welfare.

Invece l'establishment repubblicano e conservatore non ci dorme la notte pensando a come migliorare le condizioni di vita delle minoranze...

tersite 26-07-2020 17:58

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Salvini e Meloni per ora non hanno trionfato, speriamo bene*












*cioè speriamo che perdano

Winston_Smith 26-07-2020 18:00

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Comunque si è capito che il PUP di cui parla tersite non è né Unico né Progressista. Propongo di chiamarlo P e basta.

tersite 26-07-2020 18:02

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2482903)
Comunque si è capito che il PUP di cui parla tersite non è né Unico né Progressista. Propongo di chiamarlo P e basta.

E' uno scherzo mi avete preso troppo sul serio, esiste a livello di un pensiero radicale di massa tutto qua, non è una vera organizzazione politica . Se volete vi faccio l'elenco di chi fra giornali, Tv , scrittori intellettuali et cetera appartiene a a quel mondo

"Domani" di De Benedetti di sicuro

Winston_Smith 26-07-2020 18:04

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2482907)
E' uno scherzo mi avete preso troppo sul serio, esiste a livello di un pensiero radicale di massa tutto qua, non è una vera organizzazione politica . Se volete vi faccio l'elenco di chi fra giornali, Tv , scrittori intellettuali et cetera appartiene a a quel mondo

"Domani" di De Benedetti di sicuro

Se non influenza e domina l'orientamento sociopolitico non è unico.
Se non combatte le discriminazioni, gli abusi e le diseguaglianze non è progressista.
Toccherà trovargli un altro nome :interrogativo:

captainmarvel 26-07-2020 20:51

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2482899)
Negazionismo tipico della destra più reazionaria.

bravo, ottima argomentazione. zero fatti come al solito, ma forse è meglio così. le statistiche farlocche dei democratici lasciano il tempo che trovano.


Quote:

Il razzismo no, però. Né il classismo della società americana, per cui col cacchio che tutti partono dalle stesse condizioni e possono raggiungere l'American Dream.
quindi gli asiatici che guadagnano piu dei bianchi in media sono privilegiati dalla società razzista americana. strano tipo di suprematismo bianco quello che consente agli asiatici di fare outearning sui bianchi!
tra l'altro gli ebrei americani sono quelli che guadagnano piu di tutti. suppongo che anche per loro si debba parlare di privilegio visto che la meritocrazia non esiste. anche qui abbiamo uno strano tipo di suprematismo bianco, quello che consente agli ebrei di essere in cima alla piramide sociale!

Quote:

Invece l'establishment repubblicano e conservatore non ci dorme la notte pensando a come migliorare le condizioni di vita delle minoranze...
peggio dei democratici non possono umanamente fare.

Winston_Smith 26-07-2020 22:01

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
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Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2482986)
bravo, ottima argomentazione. zero fatti come al solito, ma forse è meglio così. le statistiche farlocche dei democratici lasciano il tempo che trovano.

Perché la tesi dell'assenza di razzismo contro i neri negli USA invece ha solide basi a sostegno, immagino :miodio:

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Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2482986)
quindi gli asiatici che guadagnano piu dei bianchi in media sono privilegiati dalla società razzista americana. strano tipo di suprematismo bianco quello che consente agli asiatici di fare outearning sui bianchi!
tra l'altro gli ebrei americani sono quelli che guadagnano piu di tutti. suppongo che anche per loro si debba parlare di privilegio visto che la meritocrazia non esiste. anche qui abbiamo uno strano tipo di suprematismo bianco, quello che consente agli ebrei di essere in cima alla piramide sociale!

Non capisco come queste considerazioni possano dimostrare che non esiste razzismo contro gli afroamericani.
Né tantomeno che non esista classismo (indipendente dall'etnia di origine) nella società USA.
Vedo che non ci facciamo mancare nulla, anche le argomentazioni in stile Protocolli dei Savi di Sion...

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2482986)
peggio dei democratici non possono umanamente fare.

Eh beh, certo, basta chiudere gli occhi su quello che fa l'idolo Trump, quello che minimizzava le violenze dei suprematisti o che ne legittima le istanze.

Winston_Smith 26-07-2020 22:20

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Qui sono riportati un po' di dati, ovviamente abilmente manipolati dai posseduti da Soros/Gates/FMI/BCE/UE/demoogiudoplutopippomassoni (tutti aderenti al PUP, per restare in tema, ça va sans dire :sisi: ), che qualche dubbio sul fatto che possano esserci delle leggere discrepanze a sfavore degli afroamericani secondo me lo instilla...

captainmarvel 27-07-2020 04:21

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2483032)
Perché la tesi dell'assenza di razzismo contro i neri negli USA invece ha solide basi a sostegno, immagino :miodio:

un conto sono le tesi, un conto sono i numeri. se hai cifre a sostegno di questo presunto razzismo sei libero di postarle invece di limitarti a dire "hurr durr, razzismo!" cosa che non prova niente.


Quote:

Non capisco come queste considerazioni possano dimostrare che non esiste razzismo contro gli afroamericani.
Né tantomeno che non esista classismo (indipendente dall'etnia di origine) nella società USA.
Vedo che non ci facciamo mancare nulla, anche le argomentazioni in stile Protocolli dei Savi di Sion...
non esiste "suprematismo bianco" o razzismo sistemico-sistematico-struttural-strutturalista e altri vaniloqui di cui gli attivisti di BLM blaterano come macchinette rotte. questo perché altre etnie hanno successo.
vedo che non ci facciamo mancare la legge di Goodwin e la buona vecchia reductio ad hitlerum...

Quote:

Eh beh, certo, basta chiudere gli occhi su quello che fa l'idolo Trump, quello che minimizzava le violenze dei suprematisti o che ne legittima le istanze.
Trump parlava di quelli che si opponevano alla rimozione di statue confederate. ma del resto chi vuole tassare la colpa atavica dei bianchi
, probabilmente considera anche mettere il pesto nella carbonara come una forma di nazi-razzismo.

https://pbs.twimg.com/media/EdTtbGtX...ng&name=medium

tersite 27-07-2020 07:41

Re: il PUP il Pensiero Unico Progressista
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2482908)
Se non influenza e domina l'orientamento sociopolitico non è unico.
Se non combatte le discriminazioni, gli abusi e le diseguaglianze non è progressista.
Toccherà trovargli un altro nome :interrogativo:

1) è unico non in quanto c'è solo quello ma in quanto non ammette repliche, è un pensiero totalitario. Puoi discutere con Kim Jong-Ung?


2) combatte assolutamente discriminazioni, abusi e diseguaglianze BLM, PRIDE vi dicono qualcosa? Sta formalmente dalla parte dei 'poveri' , meglio se di colore. Che poi chi propugna questo pensiero sia un borghese con la pancia piena è un altro discorso...


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