Re: Statue Montanelli e colombo
 

Non lo so mi pare comunque una cosa un po' estremista, che so, in Italia c'è stato il fascismo, il fascismo ha influenzato e spinto anche in certe direzioni l'architettura e ci ha lasciato anche alcune costruzioni, opere letterarie ecc. ecc. bisogna buttar giù tutto e dar fuoco a tutto? Non so, io farei una valutazione storico-culturale della questione, è roba da sovrintendenza questa, non è che è fondamentale chi o cosa sia rappresentato.
Dovremmo incendiare anche quadri del genere?

https://www.finestresullarte.info/bl...ttori-duce.jpg

Il giudizio storico attuale nei confronti di questo o quel personaggio, l'antipatia ecc. ecc. non dovrebbero influenzare queste scelte, queste scelte dovrebbero essere influenzate dall'importanza e il valore del documento storico, che sia più vicino a noi o più lontano, bisogna cercare di inquadrare le cose in questa prospettiva qua secondo me e non fare come i talebani, là è raffigurato budda, sono mussulmano, quindi sfasciamo tutto.
Posso al limite capire che si cambino nomi alle strade ma prendere una qualsiasi statua che raffigura un certo personaggio e buttarla giù solo per questo, no non sono d'accordo, mi dispiace, e può essere anche un personaggio che 'sta sulle palle a me personalmente.
Comunque se una statua ha questo valore, 'ste valutazioni non può certo farle una folla inferocita, né dovrebbero essere influenzate troppo da roba del genere, spesso non è che si ha a che fare con un crocifisso di plastica, mettere sullo stesso piano un monumento e cose del genere io lo trovo assurdo.
Quando vedo che all'improvviso vogliono rimuovere una statua (o addirittura distruggerla) sulla scia di certe manifestazioni popolari (giuste o non giuste che siano) penso che 'ste valutazioni sono troppo influenzate da 'sta roba qua ed in genere non sono abbastanza lucide, bisogna aspettare che si raffreddi tutto e solo dopo, poi prendere queste decisioni a sangue freddo.
Bisogna comunque cercare di prevenire questi atti di vandalismo con strumenti appropriati, nel senso che non si può fare poi una strage comunque, perché poi potrebbero esser prodotti anche danni irreparabili.

Io poi son democratico, sarei assolutamente d'accordo solo con una forma di distruzione che non risparmi proprio nulla :mrgreen:, negli altri casi bisogna pensare perché il mondo andrebbe comunque avanti.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

sulla idiozia di questo tipo di censure vi posto questo video di Synergo sul film via col Vento..esprime benissimo il concetto (vedetelo tutto, non fatevi ingannare dal titolo)

Re: Statue Montanelli e colombo
 

io propongo di togliere le statue equesti dei reali di casa Savoia e di erigere al loro posto altrettante in onore di Dave Mustaine, il cantante dei Megadeth. metti like e condividi se sei d'accordo.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

e comunque Colombo era nero come dimostrano inequivocabili prove tra cui questo ritratto dell'epoca. peccato vedere come questi manifestanti si siano fatti plagiare dalla propaganda del suprematismo bianco. essendo un uomo di colore COlombo non poteva essere razzista perché solo i bianchi possono esserlo. ricordiamo che il razzismo è bigottismo+privilegio e i neri non sono privilegiati.

https://1.bp.blogspot.com/-G28OGj0vx...2BCOLUMBUS.png

Re: Statue Montanelli e colombo
 

pensate se a Genova rimuovessero il cippo celebrativo di Carlo Giuliani......

Re: Statue Montanelli e colombo
 

quindi pensi che la vera libertà sia nel comunismo di Xi Jiping? E i cinesi di Hong Hong siano una specie di quinta colonna dell'imperialismo occidentale? Dai non puoi essere così reazionario :mrgreen:

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Ci sono valide ragioni estetiche per rimuovere quella schifezza di statua di Montanelli, l'autore dovrebbe essere incriminato :ridacchiare:

Scherzi a parte io leggo quello che scrivete qui e ascolto molte opinioni fuori, al di là dei casi specifici su cui è più semplice prendere posizione faccio fatica afarmi un'idea definitiva, comprendo ad esempio il sentimento di quelli che hanno compiuto il gesto di abbattere la statua dello schiavista da cui è partito tutto questo.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

se esistono statue dedicate a Micheal Jackson andrebbero rimosse perché Jackson era amico di quel nazista di Donald Trump! chi vorrebbe mai celebrare la memoria di un collaboratore dei nazisti!?

https://pbs.twimg.com/media/EaQr6rEV...jpg&name=large

Re: Statue Montanelli e colombo
 

visto che te chiami nerone , io darei pure fuoco a roma e a tutta la corruzione di cui è impregnata , na bella disinfettata col fuoco a sto sistema marcio fino al midollo

Re: Statue Montanelli e colombo
 

ahhaha bellissimo , nuovo coro da sfoggiare all olimpico da ospiti :sisi:

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Potrebbe avere ragione Architeutis, cioè che il razzismo abbia aspetti innati. Se ci pensiamo bene, tanti nostri atteggiamenti che ci appaiono oggi assurdi e contraddittori secondo le leggi e i codici etici vigenti, erano probabilmente un tempo ritenuti necessari alla sopravvivenza della specie durante il nostro passato tribale. Una volta non c'era lo stato di diritto, c'era la difesa del mio territorio contro i tuoi attacchi e viceversa. C'era la difesa delle mie donne e c'era ovviamente anche la difesa della linea genetica, onde evitare la dispersione esogamica del ceppo etnico di appartenenza. Essendo i geni delle persone di colore dominanti rispetto a quelli delle altre etnie, si potrebbe così spiegare l'ancestrale diffidenza di molti bianchi verso i neri. Diffidenza che tanto maggiore, quanto più sono bianchi gli appartenenti all'etnia caucasica. Se guardiamo alla storia del colonialismo, notiamo come i nord europei abbiano sempre rifiutato di mescolarsi con le popolazioni indigene, mentre spagnoli e portoghesi ebbero meno remore, dando così inizio ai popoli creoli.
Ovviamente il fatto che una cosa sia innata non vuol dire che sia giusta né giustificabile e tollerabile, ma va letta e compresa in questi termini.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

excursus storico, tradizionalmente gli italiani e i nostri progenitori antichi romani non sono stati razzisti, l'impero romano accettava tutti anche se ovviamente ammetteva la schiavitù, ma si poteva essere cittadino romano anche se nato in una regione periferica dell'Impero, questo sopratutto quando l'Impero cominciò ad espandersi.
L'italiano si sa è una commistione di 'razze' diverse, da noi ci son passati di tutti e siamo abbastanza mescolati, quello che ci ha unito è la ns. cultura, la lingua imposta da una cricca di poeti e romanzieri toscani e la chiesa cattolica. Un italiano razzista è un ossimoro, ci provò il fascismo e la cosa non ebbe molta fortuna

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Per Montanelli sono abbastanza d'accordo con il tirar giù la statua, con Colombo già meno.

Inoltre v'è da considerare il valore artistico: una statua in bronzo fatta l'altro ieri non ha lo stesso valore che può avere il busto di Costantino, sebbene "Costantino era un grande infame" .
Nel senso, ci sta anche statua e statua, ok che nessuno ha l'autorità per decretare quale statua sia più di valore di altre, ma la differenza in questi casi mi pare evidente.

A meno che non vogliate dirmi che la statua di Montanelli sia un emblema assoluto della nostra cultura

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Montanelli soffriva di depressione nervosa, aveva paura dell'abbandono. Ha sempre parlato male del 68 dicendo che in quel periodo gente che lo conosceva iniziò a togliergli il saluto.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Non sono molto d'accordo, per una serie di motivi.
Il primo, più banale, è che non è vero che i geni delle persone di colore siano più dominanti dei geni dei bianchi, al massimo potrebbe essere vero per il colore della pelle. Ma anche ammettendo che ciò sia vero, la differenza genetica non viene percepita in maniera così istintiva, senò avremmo l'odio anche in base al gruppo sanguigno (0 recessivo infame) :D

Da un punto di vista meramente pratico, abbiamo due fatti:
1) Mischiare i geni è un vantaggio, in quanto riduce la possibilità di malattie genetiche. Di conseguenza un gene della diffidenza sarebbe sfavorito, in quanto col passare del tempo produrrebbe meno individui sani rispetto a chi non ha questo gene, provocandone una forte diminuzione nel tempo (questa cosa non avviene da noi perchè le nostre communità ormai sono molto grosse e molto mischiate, ma pensate che molte specie nuove di piante hanno enormi problemi dovuti proprio al fatto che è sempre lo stesso pool di geni che si rimescola)

2) L'altro lato della medaglia è che sia verosimile una certa diffidenza, dovuta alla paura della predazione, da parte dello sconosciuto. Ora, non mi pare ci siano evidenze di geni che controllino direttamente il comportamento in maniera tanto forte, ma immaginando esistano è probabile che ciò contribuisca. Però non riesco tanto a vederci una paura del "diverso geneticamente" quanto più una paura del diverso, in generale, per ragioni prettamente pratiche, ovvero la mancanza di comprensione del comportamento che potrebbe avere nei nostri confronti. Tendo personalmente a spiegare il razzismo più come una ancestrale paura dello sconosciuto (e in realtà un modo per rendersi molto più facile la realtà), che un modo per controllare lo scambio genetico.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

ci sono statue dedicate a Che Guevara? visto quello che diceva, potrebbe tranquillamente diventare bersaglio della cancel culture. poi c'è anche il particolare che ha mandato a morte un sacco di gente, omosex inclusi.

https://i.pinimg.com/originals/98/db...6a21a92c49.jpg

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Non è Mao ma vabbè

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Ricordo che la Spagna nostra amica fu invasa e schiavizzata dagli arabi, come dovremmo comportarci quindi? Buttare un po’ di bombe sul Marocco?

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Pare infatti che il termine moderno "schiavo" derivi da "slavo" perché in europa in un certo periodo gli schiavi più diffusi erano questi qua. Ora non so che colore della pelle avessero, ma immagino non fossero scuri di carnagione.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Saul di Tarso era cittadino romano fin dalla nascita, appartenendo ad una famiglia ebraica importante, questo la dice lunga sull'atteggiamento dei romani nei confronti delle 'razze', la sottomissione valeva per i poveri, non certo per l'aristocrazia e cmq la cittadinanza si poteva anche comprare.
Atti degli Apostoli 22.25 e seguenti
un popolo dominatore quello romano che aveva sottomesso molti popoli ma non considerava di certo la razza una discriminante.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Tutto vero quel che dici, ma è vero dal punto di vista dell'uomo colto ed evoluto che conoscenza la scienza e sa far di conto.
Non credo sia altrettanto vero dal punto di vista dell'uomo primitivo, permeato di valori tribali per i quali ciò che conta è la coesione della comunità. E quando vedi un membro con la pelle più scura tra i nuovi nati della tua comunità, non ti allarmi forse?

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Qualcuno è rimasto primitivo...

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Sono dei lasciti che ancora sopravvivono in noi, nella maggior parte di noi. Pensa alla gelosia: perché gli uomini sono gelosi se non per accertarsi della paternità dei figli? Perché preferiscono le donne giovani se non perché sono fertili?
La differenza tra sovranisti e antisovranisti è che i primi queste cose le assecondano, oppure le negano fingendo di rivestirle di un manto di razionalità, come fa quel filosofo suprematista canadese Stefan Molyneux, mentre i secondi, anche quando le provano, non le assecondano, cercano di andare oltre opponendo ad essere l'imperio della ragione e dei valori umani.
Ovviamente i secondi sono i buoni, mentre i primi sono i cattivi.

Cambia di volta in volta il motivo!!!

Ad ogni modo molto poetico l accoppiamento fra sovranismo e gelosia....

Mutt, la pizza Margherita è sovranista mentre la quattro stagioni è arcobaleno? Per sapermi regolare...

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Ahahahah..comunque tutti lo odiano ma a me sta simpatico

Re: Statue Montanelli e colombo
 

:pensando:
Ma se i bianchi hanno questa super preferenza per le bianche, com'è che montanelli bianco e con occhi chiari, s'è imbarcato in quell'avventura insieme ad altri proprio nella speranza di stare con donne nere?
Se per istinto ci fosse davvero questa repulsione così come la si ha per le donne anziane, non ti verrebbe proprio voglia di far l'amore, ma a me non pare sia così.
Anzi è vero il contrario, uno istintivamente si eccita anche con neri e nere e un razzista poi non sa spiegarlo perché si ecciterebbe comunque.
Supponendo (secondo questa razionalizzazione razzista) che c'è questo istinto atavico che spingerebbe in maniera così forte l'acceleratore contro l'accoppiamento col nero similmente all'istinto che spinge a non accoppiarsi con una donna che ha l'aspetto di una novantenne, com'è che poi la voglia di far l'amore c'è comunque e non si ritirano affatto i testicoli? :nonso:

Re: Statue Montanelli e colombo
 

comunque Montanelli dovrebbe essere simpatico alla sinistra nostrana per essere stato negli ultimi anni un profondo avversario di Berlusconi..... (ed è stato anche il maestro di Travaglio)

Re: Statue Montanelli e colombo
 

E' un discorso statistico
Se un gene è funzionale alla sopravvivenza più individui sopravvivranno con quel gene e quindi sarà più frequente. Nel mio discorso, essendo il "gene razzista" meno funzionale in teoria dovrebbe portare a svantaggi e quindi a scomparire naturalmente, senza una scelta dietro.
Stiamo parlando di qualcosa di innato, una communità di animali razzisti avrebbe uno scarso ricambio genetico, e quindi finirebbe con ammalarsi più frequentamente e il gene che porta questi animali ad essere razzisti diminuirebbe di frequenza.

Questo per dire che non penso per nulla sia un discorso genetico, perchè in stato di natura ciò ti porterebbe svantaggi. Ovviamente NON penso che porti svantaggi la paura dell'ignoto in generale.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

ma se sei il primo a parlare di quelli opposti a te dandogli dei fascistoidi!
Anche il discorso attaccare le debolezze degli altri è tutto un programma come ho riportato nella mia risposta precedente a questa (ovvero se non si toccano i tuoi idoli è tutto giusto, se si toccano i tuoi invece ci sono tanti ''però'')
Quanto all'erore, Stalin o Lenin rappresentano comunque la stessa ''robaccia'' cit.

Uh, ti piace Storia Tersite? Forte, se vuoi ne parliamo in un altro topic o in mp ^^

Vorrei solo porre un quesito morale dal momento che siamo in tema. L'Impero Romano accettava chiunque, però dopo una bella conquista violenta. Claudio nel 48 d.C permette agli aristocratici della Gallia Comata di accedere al Senato.

Integrazione !

Circa un secolo prima Cesare con la sua attività in Gallia (58) dice di aver sterminato un milionedi Galli e di averne posto sotto schiavitù un altro milione.

Si può parlare di GENOCIDIO ? La totale sottomissione a Roma e la perdita della libertà valgono poi il benessere che l' impero é in grado di garantire ? O invece é solo una piccola parte che ne guadagna (gli aristocratici) ?

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Come ha detto inosservato va valutato il contesto e periodo storico.
Montanelli ai tempi aveva intorno ai 25 anni, la ragazza ne aveva 14. Le leggi del posto prevedevano matrimoni dopo i 12 anni.

Ma aldilà di questo, fosse stato davvero razzista nn sarebbe mai andato a mettersi e copulare con una nera.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Questa è una tesi difensiva debole, Montanelli era italiano ed n Italia questo non era permesso, se è permesso fare il pedofilo in Etiopia non diventa moralmente accettabile farlo anche per un italiano.

A 25 anni sei un uomo bello e fatto e sai benissimo cosa vai a fare e Montanelli non era uno stupido.

A me della statua di Montanelli interessa poco, ma non era certo uno da prendere ad esempio quanto meno da questo punto di vista.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

E' più credibile Berlusconi come uomo di sinistra che Travaglio :D

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Fu obbligato l'ha spiegato decine di volte nelle interviste, essendo stato messo a capo degli ascari non avrebbe auto autorità sul gruppo se non sposato, la 'sposa' nemmeno la scelse lui ma glie la imposero.
Un errore? certo un episodio di razzismo senz'altro ma va contestualizzata la cosa, poi aveva solo 26 anni ed era cresciuto in una società fascista, ricordo che Giorgio Bocca era fascista ed antisemita, Moravia partecipò ai GUF (gruppi universitari fascisti) Spadolini invitava ad arruolarsi nella RSI, Dario Fo era paracadutista nella GNR e così via.
Montanelli fu tanto poco ossequioso nei confronti del potere, da essere espulso dall'Ordine dei Giornalisti e imprigionato dai tedeschi fu poi condannato a morte. Riuscì a fuggire di prigione solo grazie all'interessamento della madre, in una fuga rocambolesca.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

beh naturalmente si parla dei romani, mica sono nostri contemporanei ammiravano il coraggio e l'onore, la vita umana valeva poco e la schiavitù dei vinti erano la regola. questo valeva però per tutti i popoli di allora, persino i greci che erano 'democratici' la famosa agorà dove tutti potevano partecipare alle decisioni ammettevano lo schiavismo e anche la pedofilia se è per questo, ma erano società profondamente diverse dalla nostra, che facciamo bruciamo le opere filosofiche di Socrate che si inchiappettava ragazzini efebici?


*Sì la storia mi piace e mi affascina, avessi avuto più tempo per studiarla compiutamente avrei fatto lo storico :mrgreen: purtroppo ho una cultura discontinua e raccogliticcia, so di avere molte lacune, a volte mi attrae più il particolare del contesto vero e proprio

Re: Statue Montanelli e colombo
 

context don't matter! dicono i SJW quando vogliono cancellare qualcuno. perché usare tolleranza verso di loro quando loro non ne hanno verso gli altri? se usi queste razionalizzazioni (era giovane e immaturo) lo puoi dire anche riguardo ad altri personaggi, incluso Montanelli. si bombava le ragazzine africane e supportava il fascismo, ma era giovane e poi è maturato...

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Ma per la verità non stavo puntando il dito contro Montanelli :mrgreen:.
In base all'intervento televisivo comunque a lui non dispiaceva...

https://www.mediasetplay.mediaset.it...09695501002C19

Volevo solo mettere in evidenza questa cosa qua e basta, rispondevo a muttley per mostrare che istintivamente non è che c'è repulsione. E' vero non conoscevo le motivazioni di Montanelli nello specifico, però su larga scala penso fosse vero che questa fosse una spinta motivazionale in più in base alla nota canzone di propaganda (o no) amata dagli italiani che si trovavano là.

Che poi mi chiedo, ma non c'erano le leggi razziali? E questa canzone come la si giustifica?
Son state fatte dopo? Difendiamo la razza, e mi esorti a "fraternizzare" con le abissine?

Da un lato può apparire maschilista, ma pare andare contro il razzismo, almeno il razzismo sessuale che vieta la promiscuità, ed è questa cosa qua che io attacco, non c'è nessun istinto innato che controlla una cosa del genere, bisogna imporla.

In italia non s'è mai capito nulla chiaramente. Il fascismo è stato un movimento pieno zeppo di contraddizioni per me, mise insieme D'Annunzio e i Futuristi che non avevano quasi nulla da spartire se non pochi punti.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Mah, secondo me poteva semmai aver senso il secchio di vernice rosa buttato sulla statua di Montanelli da alcune associazioni femministe in occasione dell'8 marzo, perché la storia di Montanelli a me sembra più un episodio di maschilismo che di razzismo: la ragazza infatti non era stata rapita né da Montanelli né dagli italiani, ma era stata venduta dal padre stesso, il quale l'avrebbe in ogni caso venduta al miglior offerente, bianco, nero, o magenta che fosse.
Inoltre la sventurata era stata pure infibulata, e l'infibulazione non è un prodotto del colonialismo e del razzismo.

Insomma, secondo me buttar giù la statua di Montanelli sull'onda del Black Lives Matter non ha senso, si spiega solo con la voglia di emulare a tutti i costi ciò che succede negli USA.
A parti invertite dubito sarebbe successo qualcosa del genere, perché dal canto loro gli americani si considerano al centro del mondo, e tutto il resto è periferia.
Mi verrebbe da dire che questa storia è, paradossalmente, una manifestazione dell'imperalismo americano.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

Poi comunque secondo me bisogna distinguere fenomi così complessi come schiavismo, razzismo, e colonialismo, che ogni tanto possono intrecciarsi ma non sono la stessa cosa.

Per dire, gli europei che nei secoli scorsi avevano bisogno di manodopera nelle colonie americane non andavano in Africa a rapire schiavi neri, andavano a comprarli, infatti sul posto c'erano già capitribù e re indigeni ben disposti a vendere conterranei ridotti in schiavitù, perché la schiavitù in Africa esisteva da sempre, da ben prima dell'arrivo dei bianchi.

Insomma, l'uomo è una bestia, a prescindere dal colore della pelle, e il mito del buon selvaggio è solo un mito.

Re: Statue Montanelli e colombo
 

rispondo solo a questo perchè il resto sarebbe troppo lungo, D'Annunzio fascista ? Direi di no leggi la carta del Carnaro quando d'Annunzio occupò in armi la città di Fiume è una costituzione molto aperta
ad aderire all'impresa fiumana furono sindacalisti rivoluzionari, mazziniani e socialisti fra i quali Alceste de Ambris capo di Gabinetto della neonata repubblica ...
Quindi il Vate fu più un poeta che politico, anche se gli squadristi di Balbo Farinacci lo avrebbero voluto come Duce , al posto del tremebondo Mussolini, carica che D'Annunzio astutamente rifiutò