Re: Cosa ne pensate?
 

Quindi dovrei poter ammazzare chi voglio senza subire alcuna conseguenza?

Paragone tra fobici e criminali davvero azzardato (eufemismo), comunque.

Re: Cosa ne pensate?
 

Credo conti molto il "bonus" della minore età all'epoca del delitto.

No, significa che a livello sociale il carcere deve essere pensato come deterrente e misura di sicurezza, non come strumento punitivo per placare la sete di vendetta dei forcaioli.

Il paragone non mi sembra azzardato. Né i fobici né chi ha qualsiasi tipo di problematica (proclività alla violenza, all'invidia, all'avidità, ecc.) sceglie volontariamente di essere così com'è, la differenza sta nell'impatto che il mancato controllo di certe pulsioni ha sugli altri; gli assassini sono pericolosi perché danneggiano il prossimo.

Re: Cosa ne pensate?
 

Se il libero arbitrio non esiste, non ha senso pensare a un deterrente, tanto le "pulsioni" prevarranno sempre, né tantomeno al carcere con finalità rieducativa (se non c'è libero arbitrio, non può esserci la volontà di cambiare). L'unica a quel punto è tenere sotto sorveglianza la persona per evitare che faccia ancora del male a qualcuno (ma a questo punto l'ergastolo torna in discussione).

Re: Cosa ne pensate?
 

Ma contano anche i pareri dei troll sotto i video di youtube? Vanno presi sul serio anche quelli? Chiedo per sapere.

Re: Cosa ne pensate?
 

Certo la minore età, però ho letto che praticamente Erika ha continuato sempre ad accollare all'altro la responsabilità dell'accaduto, ma come fa ad essere credibile una cosa del genere? :nonso:

https://www.ilmessaggero.it/italia/e...i-4898148.html

"Erika che, dopo aver conseguito la laurea in filosofia nell'aprile del 2009, già da tempo diceva di volersi rifare una vita, dichiarandosi ancora innocente e addossando a Omar l'intera responsabilità della strage."

Come faceva a non essere d'accordo? Ma poi se non era d'accordo col fidanzatino perché l'avrebbe coperto?
Se il fidanzato ti ammazza mamma e fratellino e tu non ne sai nulla e fa tutto lui, lo denunci, mica ti inventi cazzate.
Di questi atteggiamenti qua secondo me la giustizia dovrebbe tenerne conto, però è una mia opinione.

Re: Cosa ne pensate?
 

Faccio un esempio , mi sono imbattuta in questi video sul caso Yara (il tono del tizio che parla da' un po' fastidio anche a me ma va be'...)
Ne deduco che Bossetti e' innocente? no .
Son convinta che e' colpevole? neanche.
Pero' penso che puo' essere che in effetti qualcosa non quadri nella ricostruzione e che quindi ci sia una possibilita' che sia innocente.
Io non gioco a fare Sherlock Holmes quindi colpevole o meno o chi colpevole non lo so dire e non mi interessa nemmeno piu' di tanto perdere tempo a cercare di indagare ulteriormente quindi mi accontento di mantenere il beneficio del dubbio.
Pero' penso che se fossi Bossetti e fossi innocente come alcuni sostengono (e quindi non e' una cosa totalmente assurda e impensabile) mi farebbe piacere che ci fosse chi giocasse a Sherlock Holmes cercando di far venire fuori la verita' mentre mi rattristerebbe sentire gente che non vuole perdere tempo a sentire quali sono le tesi che dimostrerebbero la mia innocenza perche' da' per certo che sono un mostro.

Assenza di libero arbitrio non significa che l'ambiente non influenzi le azioni dell'individuo; è proprio l'interazione fra ambiente e individuo a produrre un risultato determinato. Per questo motivo il carcere (parte dell'ambiente) può è deve avere funzione di deterrenza, di sicurezza e riabilitazione.

Re: Cosa ne pensate?
 

Il libero arbitrio è un concetto vago che non s'è mai capito di preciso dove vuole andare a parare.
Una persona sceglie sempre in base a tutto l'assetto interno ed esterno, io se ci ragiono a fondo non riesco nemmeno ad afferrare di cosa si parla quando si mette in mezzo il libero arbitrio. Se lo sono inventati 'sto concetto in ambito teologico per mettere una pezza all'incongruenza divino-comportamentale "ma se Dio ci ha creati così perché poi si arrabbia quando ci comportiamo male non rispettando le sue leggi?".
Le pene sono in parte un deterrente, in parte son vendette legalizzate (per dar soddisfazione anche ai parenti delle vittime e all'istinto "linciaiolo" sociale), in parte dovrebbero svolgere anche una funzione rieducativa.
Svolgono diverse funzioni.

Hai ragione tu. Il libero arbitrio è un concetto teologico costruito affinché l'individuo non scaricasse le proprie responsabilità su un fato esterno (che secondo me, in senso deterministico, esiste eccome), come accadeva nelle culture pagane; non è un caso che le popolazioni germaniche ricorressero all'ordalia per risolvere le dispute.

Per verificare le ridicole possibilità di controllo che abbiamo sulla realtà basta osservare il funzionamento della propria mente, intesa come dimensione in cui si manifestano fenomeni: in questo momento, mentre sto scrivendo, non sto "creando" con la volontà le parole; esse "appaiono" e io mi limito al massimo a selezionarle in base al fine comunicativo che mi propongo. Non solo: non sono nemmeno in grado di giustificare razionalmente perché abbia il fine di comunicare piuttosto che di saltare su una gamba sola o correre in mezzo alla strada... Siamo dei pupazzi praticamente.

Re: Cosa ne pensate?
 

Mi conforta notare che non sono l'unico a fare questo tipo di pensieri..però a me mettono un ansia incredibile...

Non sono solo pensieri, secondo me questa è la realtà delle cose. Il lato positivo è che comprendendo a fondo questi fatti si dovrebbe riuscire ad accettare di più se stessi e gli altri, poiché tutti, in fondo, siamo vittime di fattori imponderabili e ingovernabili.

L'ansia non ha motivo di esserci perché, indipendentemente dal fatto che gli eventi siano determinati o meno, tu puoi fare solo ciò che riesci a fare.

Re: Cosa ne pensate?
 

Ci puo' stare che una ragazzina sia succube del fidanzato a quel punto.
Certo ora la cosa logica a noi sembra prendere assolutamente le distanze e nel caso denunciare.
ma puo' darsi che una ragazzina invece un po' impanichi e reputi la cosa giusta difendere il fidanzato, comunque non contraddire la sua stategia.
Tecnicamente e' una colpa (ma sicuramente minore) anche coprire qualcuno che si sa essere colpevole pero' si fanno cose stupide sotto l'influenza altrui soprattutto quando si e' giovani... ci si sente quasi obbligati a fare quanto richiestoci (i fobici che non riescon a dire di no dovrebbero capirlo) ... certo non nego che essere in qualche modo complici di un delitto ( a maggior ragione se riguarda i propri familiari!) sia comunque una cosa estrema...

Re: Cosa ne pensate?
 

Io non capisco come si faccia ad uscire dal carcere solamente dopo dieci anni dopo un crimine così efferato e sopratutto a volerseli sposare e a farsi tranquillamente una vita.

Mi sento proprio un alieno

Re: Cosa ne pensate?
 

Credo che la realtà sia più complessa di così.
Io penso che l'ambiente abbia una grossa influenza sulla vita delle persone ma non si può neanche assolversi totalmente dalla causa delle proprie azioni.
Perchè ci si trova sempre nella vita nella condizione di poter fare una scelte e di poter cambiare le nostre circostanze

Non ho mai negato che si possa fare delle scelte o cambiare le circostanze; dico solo che anche queste non sono azioni libere, ma determinate.

Se dovessi trovare un singolo fattore che accomuna il comportamento di tutti i criminali sarebbe a parer mio la mancanza di empatia. Se riuscissero veramente ad immedesimarsi nel dolore che causano alle vittime, non potrebbero agire a loro danno.

Anche se erano minorenni?

Sono passati 18anni e all'epoca dei fatti erano minorenni.
Non voglio fare l'avvocato del diavolo anche perché non sono schierata sulla vicenda, ma erano drogati di cocaina e di solito lo stato di ebbrezza o effetto di stupefacenti costituisce attenuante al dolo.

L'hanno sempre detto tutti.

Re: Cosa ne pensate?
 

96 coltellate non le tiri a caso, ma quale perdono

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Sono tantissime 96.
Che ferocia.
A me cambia tanto la visione di un omicidio a seconda delle modalità.Un conto è addormentare col gas o sparare un colpo in testa, un altro tutto quel tempo,quel sangue quella sofferenza...la morte senza agonia è un'altra cosa.
Vorrei vedere come sarebbe andata senza la droga, se ne sarebbero stati capaci lo stesso...

Ma poi, quali erano i motivi di fondo?
Semplici screzi fra genitori e adolescenti?
Ricordo la rabbia quando i miei mi ponevano dei divieti o mi rompevano le scatole, basta la droga per fare diventare ferocia omicida quella frustrazione?

Mi ricordo che quando successe gli insegnanti vollero parlare della cosa.
Una era visibilmente sconvolta, ci chiese "cos'è che avete, cosa cercate,cosa vi manca?"
Il mondo degli adulti si è sentito di prestare attenzione ai ragazzi, ma qui non so se quello che è successo fosse espressione di un disagio interno grave, o se boh, erano solo due stupidi che si drogavano ed erano insofferenti ai genitori.Come tanti.
Ci credo che gli adulti del 2001 hanno avuto paura dei figli che avevano in casa.

Re: Cosa ne pensate?
 

Sì. Avevano 16 anni, non 10. Avesse ucciso "solo" la madre ma il fratellino di 11 anni... Chissà che terrore avrà provato, ucciso proprio dalla sorella che lui reputava "la sua migliore amica" Questo bambino non è potuto diventare grande, quante esperienze gli sono state negate?

Re: Cosa ne pensate?
 

il fatto che si sposa nn c è niente di strano ..... la cosa allucinante sarà che data la sua situazione ci saranno enti che gli cerceranno lavoro , cosi manco deve faticare a trovare un lavoro .... invece te imbecille ti devi fare i colloqui ed essere umiliato , senza che hai ucciso nessuno :sisi: .... ma succede anche con chi fa meno , tipo spaccio o cose cosi .

Re: Cosa ne pensate?
 

Andiamo tutti da don Mazzi.

Ma questo non è occhio per occhio dente per dente?
Tu hai negato quindi io nego a te?

Un conto è pensare che siano ancora pericolosi per la società nonostante il percorso di riabilitazione, un altro che non abbiano pagato abbastanza e debbano farlo vivendo in carcere fino alla fine, sono due cose diverse.

Ripeto non sono schierata,mi pongo degli interrogativi.
Quanto vale una vita?
Cos'è una pena giusta?
É meglio la morte o l'ergastolo?

Non so se avete letto del tizio che ha fermato gli attentatori di Londra, ma era in libertà vigilata per l' omicidio efferato di una ragazza disabile...Eroe e mostro insieme.

Re: Cosa ne pensate?
 

Ho parlato di ergastolo, non pena di morte. Io parlo per me: se ammazzassi un innocente altro che 10 anni di carcere, chiederei io l'ergastolo o mi farei chiudere in convento o mi farei murare viva. Non riuscirei a dormire di notte, io davvero non capisco come Erika faccia ad andare avanti.

Ti sentiresti così perché hai un senso morale molto sviluppato che scaturisce dall'empatia. Sei solo fortunata ad averlo, altri non ne sono in possesso e perciò compiono nefandezze.

Re: Cosa ne pensate?
 

Chi è d'accordo con il loro reinserimento nella società li terrebbe come amici? come vicini di casa?

Quello pure io.
A me l'idea del carcere non spaventa tanto quanto quella del rimorso e di essere disprezzata socialmente.
Credo che per simili crimini ti disprezzino anche gli altri detenuti...

Re: Cosa ne pensate?
 

Faccio fatica a credere che persone che hanno ucciso in pratica senza motivo possano essere riabilitate onestamente.

Amici non credo, vicini di casa sì, non mi viene da pensare che lo rifarebbero dopo un percorso di riabilitazione.
Non più di quanto lo farebbe un qualsiasi altro vicino.

Almeno loro hanno confessato, ci sono criminali assassini che continuano a proclamarsi innocenti e a lottare per avere la meglio nei processi, vedi Totò Riina, imposti tutta la tua vita sul male e poi solo per paura di morire in carcere quando ormai sei vecchio, ti metti in ridicolo dicendo non so niente di cosa nostra, sono un povero vecchio, come se la cosa potesse salvarti i pochi anni che ti restano...tanto temerari a sciogliere bambini nell'acido e poi conigli di fronte alla prospettiva della galera.
Bah.
Ce n'è di gente che ha per vicini di casa criminali, che non hanno pagato e forse mai pagheranno.

Come vicini assolutamente sì. Come amici no, ma solo perché probabilmente ho un carattere troppo diverso da chi è violento e prevaricatore. Non pensare comunque che che gli assassini girino con la bava alla bocca; sono persone che nella quotidianità spesso appaiono insospettabili.

Re: Cosa ne pensate?
 

io so d'accordo col reinserimento , però che partano da zero , nn è possibile che vengano aiutati più di un qualsiasi barbone che crepa di freddo d'inverno .

devono reinserirsi da soli , no che li aiutano , sennò uno che sta nella merda tanto vale che spaccia o mena a qualcuno che poi ci pensa lo stato a reinserirti , è assurdissima sta cosa . e quello invalido te passa avanti , e quello che uccide te passa avanti , e quello orfano te passa avanti , ma uno normale che ha fatto di male per stare dietro a tutti sti qua?

per l assunzione sicura basta spararsi a una gamba e sparare a qualcuno , c hai mille punti vita e futuro assicurato

Re: Cosa ne pensate?
 

Boh.
Non è che fuori dalla galera sia pieno di belle persone, anzi, ce ne sono di incensurate e al contempo veramente orribili.

Nel dubbio preferirei non avere né amici né vicini, che siano ex carcerati o meno. :mrgreen:

E infatti dovrebbero trovarsi in galera perché sono ancora pericolosi, però, al contempo, so che non hanno scelto volontariamente di essere così. Io non mi comporterei mai come Riina, nemmeno se non esistesse il carcere come deterrente. Perché sono "buono" e "virtuoso"? No, perché il mio modo di percepire le cose e il mio carattere (che non ho scelto) non mi permettono di commettere quei reati. Bisognerebbe considerare i comportamenti delle persone al pari di quelli della fauna selvatica, in quanto non siamo più liberi nelle nostre azioni di qualsivoglia animale.

Se decidessi di fare un'escursione in montagna e un cinghiale mi caricasse rompendomi le gambe, non penso che lo giudicherei moralmente; al massimo potrei definirlo pericoloso, senza però provare desiderio di vendetta o di giustizia nei suoi confronti.

Re: Cosa ne pensate?
 

Qua spiega come è andata https://it.m.wikipedia.org/wiki/Delitto_di_Novi_Ligure

Re: Cosa ne pensate?
 

Da una parte l'ho sempre pensato anche io... Chi fa casino, crimini e tutto quel che ti pare viene seguito per un reinserimento sociale.. colui che non fa male ad una mosca se non a se stesso viene lasciato marcire da solo perché non crea problemi alla collettività... Sarebbe giusto dare una chance a chiunque ma la situazione in questo aspetto non è equa secondo me

Come fai a dire che sono ancora pericolosi?

Il resto del tuo discorso non lo condivido,non siamo animali, abbiamo un pensiero complesso e siamo inseriti in un contesto sociale, non uccidiamo per fame e istinto,dai.

Il fatto che vengano reinseriti è funzionale, nel senso che con un'occupazione e una vita "normale"è più difficile che tornino a commettere reati.Poi, non tutti e non sempre vengono reinseriti.
Che si dovrebbe aiutare e tutelare chi é in difficoltà e "pulito" è un principio che non dovrebbe cozzare col reinserimento dei carcerati, non è che per aiutare il detenuto si trascuri l'onesto, è che le cose funzionano male, il welfare e le politiche sociali dovrebbero funzionare e non funzionano, e siamo solo all'inizio secondo le mie previsioni, in futuro andrà peggio.