Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Ma veramente? :huh::huh::huh:

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Onestamente il racconto è troppo sommario per farsi un'idea chiara delle motivazioni che hanno spinto i tuoi amici a "emettere un giudizio".
L'unica ricostruzione logica che mi viene da fare, sempre ammesso che il cameriere fosse gay e interessato all'altro tuo amico, è che abbia utilizzato la battuta per provarci un po'..
Da lì il ragazzo ne ha indicato un altro perché pensa o sa essere gay, mentre quello puntato dal cameriere è etero, e la ragazza lo ha corretto perché pensa o sa che quello indicato da lei è gay.

Ma io non li conosco i tuoi amici e le possibilità sono infinite, il giudizio stile gara di bellezza è solo una delle tante.

Ai tempi della scuola, mentre stavamo parlando io e altre due compagne, una di loro disse "e tra l'altro non è che noi tre siamo tutta questa meraviglia..." (l'altra ragazza annuì), queste due ragazze erano purtroppo abituate a prese in giro sul loro aspetto e ormai credo si siano convinte di non essere carine, però il fatto che abbiano tirato in mezzo anche me, per affossare anche me, mi ha dato molto fastidio, tra l'altro non mi vedevo una brutta ragazza, ma mi hanno comunque fatto stare male. E inoltre io le trovavo non di buon aspetto, ma mai mi sono sognata di farglielo sapere. Tutti questi riguardi nei confronti delle donne, specialmente da parte di altre donne non li vedo. Comunque io di solito evito questi commenti nei confronti delle donne ma anche verso uomini, anche se li conosco bene, soprattutto al giorno d'oggi, visto che molti uomini ormai danno dimostrazione di tenere al loro aspetto o comunque preoccuparsene più di un tempo, e non si può sapere che complessi ha una persona, questi temi sono molto delicati

Argh, mi dispiace, ma proprio al tuo compleanno ?

Dici che lo sapeva esplicitamente di certe tue tare estetiche ? Perché altrimenti ha mancato leggermente di tatto con quel commento soprattutto se é un tuo buon amico.

Mi pare un'uscita così fuori luogo che preferirei quasi che fosse un tentativo di provarci finito male.

Altrimenti non mi raccapezzo, io stesso ricevo dei "Sei un cesso" e ricambio con "Ma tu ti sei visto allo specchio" quando so che dall'altra parte non c'é malignità e so di non ferire. Ma se tu gli hai fatto capire di avere delle paranoie estetiche in modo esplicito allora mi pare strano.

Mi é anche capitato di riceverlo da una ragazza che lo diceva a mo' di battuta ma lei é perdonata perché non essendo mia amica stretta non poteva sapere che un commento simile mi distrugge. Anche se per motivi diversi perché faccio il ragionamento imbecille

Ragazza mi dice che sono brutto --> non potrò mai condividere certe esperienze affettive con una ragazza che mi vuole bene e a cui voglio bene.

Robe da complessato forte insomma.

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Il galateo (e il buonsenso) concordano con te.
Agli argomenti scomodi aggiungerei anche la religione.
In questo caso però l'uscita "X è il più carino" io la vedo senza malizia. Insomma, è stata detta d'impatto, senza pensarci troppo e non ritrovo chissà quali connotati sessuali. Semmai noto dei riferimenti nella battuta del cameriere.. però anche no, era molto velata. Ha visto un tavolo di persone giovani e ha fatto una battuta. Sicuramente non avrebbe detto la stessa cosa a persone più grandi.

Ma io non ho giustificato questo, occhio.
Ho detto solo che l'amicizia ti porta a conoscere bene le persone. Sai quali sono i punti deboli, sai fin dove puoi scherzare senza fare danni. Insomma ti permette di andare oltre quel "mediamente".

Anche a me è capitato di essere tirata in mezzo a commenti sull'aspetto di quel tipo XD Cioè tipo quando si butta merda su di sé e sull'altra persona contemporaneam. (fatto da amiche/parenti femm.)

Non serbo rancore per carità, però me lo ricordo ancora e mi fa star male ancora perché purtroppo sono sensibilissima riguardo ai commenti sull'aspetto (essendo stata giudicata e derisa a lungo)
Più che rancore ho ancora un senso di “offesa” che fatico a mandare via e che condiziona tuttora i miei rapporti. Ho sempre paura che da un momento all'altro piombi un giudizio su di me.

Anche io, uguale

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Sì, poi era pure il giorno del mio compleanno.
E' stato un momento davvero poco piacevole.

Non ci sentiamo da molto tempo.
:bene:

Sì, le sapeva.
La sua è stata proprio una sottile cattiveria detto nel giorno giusto (conosceva anche la data del mio compleanno) :mrgreen: .

Lui ogni tanto doveva lanciare le sue frecciatine, ecco. Non poteva farne a meno.

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Non ho letto le risposte, ma in questo caso mi pare che nessuno pensasse davvero ad eleggere il più bello, ma a prendere in giro scherzosamente quello che avrebbe dovuto subire la punizione dal ragazzo gay. Era una situazione divertente per loro; potevano eleggere il maschio duro e puro per "contrasto", o un donnaiolo, o anche un ragazzo gay del vostro gruppo perché tanto so' entrambi gay e van sempre bene assieme.

In effetti ci ho pensato anche io

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Forse voleva punzecchiarti, magari gli piacevi pure.

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Benaltrismo is the way.
Ah già, ci sono le minoranze che bisogna tutelare e quelle che invece si possono deridere come "vittimiste" (senza probabilmente sapere un cazzo della loro lotto quotidiana contro un mondo che la pensa quasi sempre al contrario di loro): brava, continua a pensarla così che fai bene :miodio:

Se la tua problematica è minoritaria ti attacchi ar tram, insomma.
Quindi vale anche per la fobia sociale, possiamo chiudere il forum? :interrogativo:

Io comunque consideravo fondamentale non tanto la problematica del singolo o della singola che vorrebbe evitare il disagio di essere messo/a in mezzo a concorsi di bellezza non programmati (problematica da te sprezzantemente liquidata come "soffrire per non esser considerato come il più figo del gruppo", e se è uomo soprattutto son cavoli suoi, si arrangi), quanto la diversa sensibilità verso questa problematica a seconda del sesso, nel caso in cui si tratta di dover fare commenti espliciti di fronte a persone presenti (invece non appena è garantito l'anonimato, come ad esempio online, ci si scatena sulle donne senza pietà, vedi gli haters che bersagliano le donne con qualche etto in più sui social). Questa diversa sensibilità è un anello della catena sessista che pervade l'intera società, solo che siccome in questa particolarissima fattispecie c'è qualche uomo che si becca il cerino acceso in mano, allora no, per qualcuno bisogna minimizzare e perculare con accuse di vittimismo chi osa porre l'attenzione sulla specifica questione.

Per la prima parte del messaggio non mi esprimo perché a mio parere non ho abbastanza dati per poter dare un giudizio senza sbagliare in modo clamoroso. In primo luogo l'esperienza é raccontata dagli occhi di una persona sensibile e molto attenta a queste tematiche; la realtà é quindi filtrata dai suoi occhi ma io non ho sentito il tono con cui si son scambiati le battute e non ho avuto modo di vedere nemmeno le espressioni. Magari il tono di voce e l'espressione del cameriere potevano essere maliziose, magari solo a mo'di battuta. Magari gli altri due si sono sentiti imbarazzati o chiamati in causa per le parole. Anche io probabilmente reagirei con sorpresa perché sempre evitando di parlare di politica, di religione e di sesso con gli sconosciuti non avrei mai pensato ad una battuta simile. Intendiamoci, non affibio nessuna colpa al cameriere.

La frase, pronunciata in tal modo e con tale espressione ha provocato in modo sicuro una reazione nella mente di tutti i presenti. C'é chi magari come me è più complessato e si é sentito offeso, c'è chi magari si sente imbarazzato per l'uscita del tipo e non sa bene come rispondere, c'é quello che ha ricevuto il complimento che si potrebbe sentire lusingato o nell'altro caso schifato, c'é una ragazza magari che si mette subito in tangente perché molto diretta e dice che non é vero e che il più carino é l'altro, c'é chi non era nemmeno attento. Mi piace pensare che la frase sia stata come una sorte di catalizzatore che ha provocato delle reazioni molto diverse in tutte le menti dei presenti che poi hanno elaborato una risposta come vuole la prassi sociale, magari fornita da quelli più estroversi o diretti. E alla nuova risposta ecco che c'é la seconda reazione del cameriere, ha detto la frase e che ha scatenato tutto ma ora in base alle reazioni che nella sua mente recepisce (in modo soggettivo) la palla deve tornare a lui, noi non sappiamo se é deluso perché ci stava provando, se é sollevato perché ha visto che ha combinato un casino o se dopo la sua battuta si sente in fondo un gran burlone per la sua uscita. Senza togliere nulla alle altre interpretazioni tue e degli utenti, ci mancherebbe, anzi, trovo molto divertente vedere come altre persone diverse da me interpretano le cose.

Per la seconda parte allora siamo sulla stessa lunghezza d'onda :)

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

E al fatto che si continuino a portare avanti certe convinzioni minimizzandone la portata.
Mi dispiace per l'episodio che ti ha colpita.

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

No, non credo.
Più che altro si divertiva così, ogni tanto gli piaceva fare la battuta cattiva.
L'ho visto comportarsi in modi simili anche con altre persone.

Era molto concentrato su se stesso e di conseguenza non dava troppo peso alla sensibilità altrui.

Carina questa considerazione :bene:
In effetti è andata così, da una frase è partito tutto un ragionamento. Punti di vista differenti, sensazioni diverse, ecc ecc. :)

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Secondo me, sessismi a parte, chi da molto peso a questi discorsi sull'aspetto fisico (e che si diverte molto a parlarne di quello altrui) ne è un po' ossessionato a sua volta :pensando:

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Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Uno dei miei tanti episodi a lavoro.
Due colleghi sposati entrambi con figli. Si discute in gruppo di relazioni.

Collega donna a collega maschio con cui c'è molta confidenza
"Tu sei brutto ma sei simpatico".......:interrogativo:

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Un ragazzo si dovrebbe offendere a prescindere a sentirsi definire il più "carino". L'omo ha da esse omo, a 'dda puzzà.
Ok la smetto di trollare. :ridacchiare:

Dato per presupposto che la donna sia mediamente sottoposta a maggiori giudizi, critiche, pretese, quando non addirittura a body shaming (e mi sembra che su questa parte siamo d'accordo), tu critichi che l'uomo possa essere più facilmente oggetto di battute e che si dia per presupposto che ci rida su, le prenda con leggerezza e non ne faccia un problema (proprio in virtù del fatto che ci sia minore pressione socio/culturale verso di lui in tal senso). Può starci anche questo. Il punto però è che in questo caso la battuta neppure c'è stata, si son fatti commenti su chi fosse il più carino, non sfottò sull'aspetto di qualcuno (tipo l'utente che ha aperto il topic). Quindi non si capisce quale sia questo "giudizio" che è restato impunito.

Nel quotidiano siamo tutti condizionati dalla bellezza. Uomini e donne. Tutti ci sentiamo giudicati, nessuno è felice di essere brutto. Forse per i nostri nonni era diverso. Oggi i ragazzi sono sensibili e fragili tanto quanto le ragazze.
Io ovviamente parlo di quelli comuni non di persone che vogliono diventare potenti e ricche, ovviamente.

Vabbè forse non mi sono spiegato. Sono in pausa e ho poco tempo per esprimermi bene ahah.
Ad ogni modo io leggo le vostre critiche però in questo caso non mi riguardano. Non ho mai detto a nessuno/a di essere brutto/a, né ho fatto paragoni con altri, né ho mai sentito manie di superiorità/complessi di inferiorità con qualcuno perchè di un genere opposto al mio.

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Secondo me a volte si ha voglia di recriminare, di ricevere qualcosa, e i fatti concreti che osserviamo o viviamo sono un po' un pretesto.

Davvero aversene a male perché qualcuno riconosce esplicitamente che non siamo le persone più belle, esteticamente, di un gruppo è "sensibilità"?

A me sembra che poter toccare l'argomento con leggerezza sia piuttosto una fortuna.

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Perche hai specificato il gay?

Mi trovo d'accordo al 100% con Winston (come anche in tanti altri topic, oltretutto ^^)

Io trovo che fare battute sull'aspetto fisico sia qualcosa di davvero poco carino. Diversi miei amici o amiche non li trovo una gran bellezza, ma mai mi sognerei di farglielo notare.
D'altra parte, devo dire che la maggior parte delle battute sul mio aspetto fisico siano state fatte da altri maschi e non dalle ragazze (peccato che io sia gay, piaccio solo alle donne lol). Quindi non sono solo le donne le peggior nemiche delle donne, io direi che sono anche gli uomini i peggior nemici degli uomini. Comunque quando mi capita reagisco sempre. Una volta una ragazza mi ha detto che secondo lei lo avevo piccolo, io le ho risposto che, non secondo me, ma dato oggettivo, lei fosse senza tette nonché con una faccia da megera. Quando me lo dicono i ragazzi invece non so molto come reagire perché di solito sono ragazzi con i quali ci provo quindi sarei incoerente a dire "il cesso sei tu" LOL. Però in generale reagisco sempre, non attacco mai per primo, magari sui ragazzi comunque reagisco criticando altro.
Comunque dato di fatto: mai visto un intero gruppo prendere per il culo una ragazza (a meno che non fosse molto mascolina), gruppi interi che prendono per il culo un ragazzo ne ho visti molti

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Mi pareva che la discussione si fosse allargata rispetto al caso proposto nel messaggio iniziale (post di Inosservato e di dr.zivago, per esempio).
Comunque anche rimanendo al caso di "semplice" palma da concorso di bellezza, resta che IMO non è "miope" (cit.) far notare che nella stessa situazione probabilmente ci sarebbe stata molta meno prontezza a decretare pubblicamente una "vincitrice". In quanto credo sia collegato a tutta quella serie di convenzioni sessiste sull'aspetto fisico di cui si è parlato e che vedono vittima un sesso o l'altro a seconda degli individui e delle circostanze.

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Era gay, non penso tra di voi ci fossero fotomodelli, secondo me potevate essere tutti "più carino".

Le donne invece penso si sono trovate in difficoltà per non saperlo riconoscere con certezza. (livello minimo per piacere )

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Grazie per il contributo a un dibattito oggettivo ed equilibrato...

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Non ho capito il problema

Si è creata una situazione simpatica in cui si è risposto in modo simpatico

Che problemi ci state costruendo sopra? :pensando:

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Il problema è che sarebbe bastato parlare di donne invece che di uomini per far diventare la situazione molto meno "simpatica".
Il fatto che per te non ci sia nulla di rilevante in questa palese disparità di giudizio non implica che debba valere lo stesso anche per altri.

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Accettando i normali meccanismi propri dei due sessi non ci sarebbe nulla da costruire. Ma volendo per forza postulare un'illusoria "parità" di comportamenti, modi, atteggiamenti, universi interiori legati al proprio sesso biologico, tanto per cambiare si sta costruendo un grattacielo sulla sabbia.

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

ahahahah

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Sciocchezze, sarebbe andata uguale, è molto più divertente mettere in imbarazzo le ragazze carine

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Pippe mentali insomma, la nostra specialità

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

L'importante è crederci, con la quantità di mdf in giro che non si azzarderebbero per paura di scontentare possibili "prede" :sisi:

Non userei il plurale maiestatis se fossi in te.

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Non credo la questione stia esattamente in questi termini.
Per me, come è stato già scritto, è che nella cultura occidentale contemporanea se per una donna è la bruttezza ad essere il marchio d' infamia, per l' uomo è l' anassertività, la remissività, il timore, tutto quell' insieme di caratteristiche caratteriali che si ritrovano qui sopra con una certa frequenza: proprio per questo una critica estetica diretta ad una femmina viene tendenzialmente evitata, perché punterebbe apertamente ed inappellabilmente sulla presunta gravissima mancanza, mentre quella ad un maschio no perché diverrebbe invece pretesto per una risposta volta a dimostrare il contrario.
Ovviamente una persona non a suo agio in queste dinamiche ci rimane comunque sotto.

C'è anche da dire che questi scenari si stanno un po' rimescolando, non tanto come vorrebbe Winston ma neanche così poco se nascono fenomeni come i forum dei brutti etc.

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Ho finito i "ringrazia"...

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Sì, stasera in effetti non riesco ad esprimermi bene neanche io.

Tra maschi anche un "attacco" al carattere, come ad ogni altra cosa, può essere spunto per una risposta che al contrario dimostri il proprio valore, quindi è un "gioco" in cui potenzialmente vince sia chi critica che chi difende e rilancia.
Questo nello stereotipo relazionale maschile.

Quello femminile tendenzialmente non funziona così, perché la critica estetica colpisce l' aspetto ( gioco di parole :mrgreen: ) considerato più importante, quindi un attacco del genere renderebbe una risposta in cui la "colpita" possa risollevarsi molto più difficile, a meno di non valicare il confine tra le punzecchiature scherzose e quello delle offese.

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Al contrario, sarebbe occasione di flirtare e nessun ragazzo non fobico se la farebbe sfuggire

Ci rimarrebbero male le altre ragazze presenti, ma stiamo parlando di un contesto normale quindi è normale accada, se ne farebbero una ragione, anzi sarebbero più motivate a flirtare a loro volta con quei ragazzi che non se le filano, per orgoglio

Il mondo normale è questo, poi c'è il mondo fobico, che drammatizza ogni alito di vento

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Hai visto troppe volte A beautiful mind.
I fobici non sono per forza cecati eh, io quello che descrivi non l'ho mai visto, mai visto uno che anche per flirtare con una si metta a proclamarla più bella di altre presenti, davanti a loro. E sto parlando di gente tutt'altro che fobica.

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

Ovviamente se sono tutte coppie , è chiaro non succeda

Con la fidanzata lì mica puoi dire che è più bella quell'altra

Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile
 

No no, parlavo di gente single.

Scusate io non volevo si scatenasse una guerra. Né volevo sostenere che in realtà è l'uomo ad essere più discriminato della donna. Non volevo dire questo.
In realtà il mio discorso è legato solo all'impressione che ho avuto quella sera e che a ben pensarci se si fosse trattato di scegliere tra la più carina fra le ragazze mi avrebbe dato fastidio uguale... Volevo solo "giudicare" il comportamento di due persone che è stato comunque fatto per scherzare ma che credo sia sintomo di un certo modo di pensare. E quelle due persone specifico sono un ragazzo e una ragazza, quindi non faccio distinzione.
Quella sera è stata divertente non mi ha per nulla turbato questo giochetto, solamente però in quel momento mi ha fatto molto strano che qualcuno prendesse ALLA LETTERA la richiesta simpatica del cameriere che era una semplice battuta. D'altro canto una delle due persone la conosco e posso capire che abbia agito così per complessi di inferiorità.
Per cui se non vi spiace chiedo ai mod di chiudere la discussione. ;)