FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Off Topic Generale (https://fobiasociale.com/off-topic-generale/)
-   -   Topic/Sondaggio Bruttezza (https://fobiasociale.com/topic-sondaggio-bruttezza-68495/)

Mike Patton 11-08-2019 18:24

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
È uno dei miei problemi, non il principale.

chrissolo 11-08-2019 18:28

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2321624)
no, io ne ho postate un paio che ero veramente orrendo e me lo hanno pure detto, anche se per me non è un grosso problema sentirmelo dire. se sono brutto lo sono, è così e pace..

Io penso che in fondo a te stesso, anche se non lo ammetti, in cuor tuo in realtà l'hai fatto non perché ti dicessero che sei figo quando Chris Hemsworth, ovviamente, ma che una sorta di "mitigazione" alla tua valutazione negativa ti aspettassi di riceverla.

Te lo dico perchè le pochissime volte che ho mandato io le mie foto a qualcuno in passato (quando ancora qualcuno disposto a provare a interagire ancora lo trovavo - adesso vengo scansato a priori come se avessi la peste - ) in fondo io ci speravo che la valutazione dell'altra persona fosse meno severa della mia (invece... le persone sparite tutte, smesso di rispondere subito dopo l'invio..... quando il giorno prima ci si scriveva tutti i giorni.. . .. . . .. . . .. . per cui...... . . . . . non ho bisogno di altri "shit test".. la merda me l'hanno già fatta bella che ingoiare e non m'è piaciuto.)

Keith 11-08-2019 18:35

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 2321635)
Io penso che in fondo a te stesso, anche se non lo ammetti, in cuor tuo in realtà l'hai fatto non perché ti dicessero che sei figo quando Chris Hemworth, ovviamente, ma che una sorta di "mitigazione" alla tua valutazione negativa ti aspettassi di riceverla.

Te lo dico perchè le pochissime volte che ho mandato io le mie foto a qualcuno in passato (quando ancora qualcuno disposto a provare a interagire ancora lo trovavo - adesso vengo scansato a priori come se avessi la peste - ) in fondo io ci speravo che la valutazione dell'altra persona fosse meno severa della mia (invece... le persone sparite tutte, smesso di rispondere subito dopo l'invio..... quando il giorno prima ci si scriveva tutti i giorni.. . .. . . .. . . .. . per cui...... . . . . . non ho bisogno di altri "shit test".. la merda me l'hanno già fatta bella che ingoiare e non m'è piaciuto.)

Ti capisco, non è bello.. ci sono passato anche io..
Forse per me la bruttezza potrebbe rappresentare una "salvezza" una specie di apocalisse naturale contro cui non puoi fare niente e ti fa mettere l'anima in pace. Quindi uno scarica tutti i problemi sulla bruttezza (che cmq c'è, non è che non c'è) e lascia perdere ad affrontare la timidezza.. che tutti dicono si può risolvere, mitigare.. dicono.. ma non è così. Mitigare si, un po', allontanare proprio no, soprattutto se si parte da livelli medio/gravi e c'è pure l'evitamento.

thevenin 11-08-2019 18:35

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2321624)
no, io ne ho postate un paio che ero veramente orrendo e me lo hanno pure detto, anche se per me non è un grosso problema sentirmelo dire. se sono brutto lo sono, è così e pace. Altre foto misi in passato in cui ero venuto normale, ma erano angolazioni e luci molto favorevoli. in una foto reale senza filtri fatta all'improvviso sono brutto. non a livelli mostruosi ma abbastanza brutto.

non dire cazzate, non sei brutto. Hai un normale aspetto di un 40enne

Keith 11-08-2019 18:40

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2321650)
non dire cazzate, non sei brutto. Hai un normale aspetto di un 40enne

ma ti dico proprio di no, non è che uno a 40 anni diventa un cesso se era bello prima. anzi, dovresti essere pure meglio, meno bamboccio. infatti per quanto brutto mi vedo meglio adesso che a 20 anni, età in cui ero proprio quanto di più antisessuale per una donna ci possa essere.

Clover 11-08-2019 18:43

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2321655)
ma ti dico proprio di no, non è che uno a 40 anni diventa un cesso se era bello prima. anzi, dovresti essere pure meglio, meno bamboccio. infatti per quanto brutto mi vedo meglio adesso che a 20 anni, età in cui ero proprio quanto di più antisessuale per una donna ci possa essere.

Oh a costo di prendermi insulti ....syd...credimi non sei brutto ! Non lo sei non ti sto prendendo per il culo non è una battuta non è una cafonata da parte mia .non sei brutto sei un ragazzo carino e se non mi credi allora avrò problemi cerebrali

thevenin 11-08-2019 18:45

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da Sig.ra Patricia (Messaggio 2321660)
Oh a costo di prendermi insulti ....syd...credimi non sei brutto ! Non lo sei non ti sto prendendo per il culo non è una battuta non è una cafonata da parte mia .non sei brutto sei un ragazzo carino e se non mi credi allora avrò problemi cerebrali

ma tu l'hai detto a tutti "sei carino" ahahah

non conta davvero nulla la tua valutazione :mrgreen:

Clover 11-08-2019 18:46

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2321665)
ma tu l'hai detto a tutti "sei carino" ahahah

non conta davvero nulla la tua valutazione :mrgreen:

Ma perché è vero siete carini tu in particolar modo

Keith 11-08-2019 18:48

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da Sig.ra Patricia (Messaggio 2321660)
Oh a costo di prendermi insulti ....syd...credimi non sei brutto ! Non lo sei non ti sto prendendo per il culo non è una battuta non è una cafonata da parte mia .non sei brutto sei un ragazzo carino e se non mi credi allora avrò problemi cerebrali

figurati se ti insulto, anzi.. mi spiace per i tuoi problemi cerebrali.. ne ho anche io e so quanto si soffre :consolare:

Clover 11-08-2019 18:48

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2321672)
figurati se ti insulto, anzi.. mi spiace per i tuoi problemi cerebrali.. ne ho anche io e so quanto si soffre :consolare:

Quanto mi resta da vivere ?:piangere:

Keith 11-08-2019 18:50

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2321665)
ma tu l'hai detto a tutti "sei carino" ahahah

non conta davvero nulla la tua valutazione :mrgreen:

ahhhhhh, e io che ci stavo quasi a credere :sarcastico:
Quote:

Originariamente inviata da Sig.ra Patricia (Messaggio 2321673)
Quanto mi resta da vivere ?:piangere:

no tranquilla ci si campa anche tanto :D

chrissolo 11-08-2019 18:50

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2321649)
uno scarica tutti i problemi sulla bruttezza (che cmq c'è, non è che non c'è) e lascia perdere ad affrontare la timidezza.. che tutti dicono si può risolvere, mitigare.. dicono.. ma non è così. Mitigare si, un po', allontanare proprio no, soprattutto se si parte da livelli medio/gravi e c'è pure l'evitamento.

Ma non è che uno scarica tutti i problemi sulla bruttezza.

Più che altro c'è una strettissima correlazione tra l'esser DAVVERO brutti e arrivare poi a sviluppare certe forme, sempre più invalidanti, di timidezza, specie con l'altro sesso..

E la bruttezza limita pure immensamente le possibilità di poterne uscire, da certe problematiche e dinamiche. Se uno bello si fosse sforzato (e a volte proprio forzato) o impegnato quanto me.. è indubbio che qualche riscontro positivo che lo poteva aiutare a migliorare sotto l'aspetto dell'insicurezza e della timidezza lo trovava di sicuro.

Io ho trovato solo umiliazioni e cose brutte che m'han fatto l'effetto contrario.

Clover 11-08-2019 18:50

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2321677)
ahhhhhh, e io che ci stavo quasi a credere :sarcastico:

no tranquilla ci si campa anche tanto :D

Ma io sono sincera :(

chrissolo 11-08-2019 18:56

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2321677)
ahhhhhh, e io che ci stavo quasi a credere :sarcastico:

Vabbè.. magari non pensa che sei figo .. ma se proprio pensava che eri davvero brutto non ti avrebbe scritto niente, comunque. Avrebbe ignorato ogni riferimento a te e alla tua foto, immagino.

Clover 11-08-2019 18:57

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 2321686)
Vabbè.. magari non pensa che sei figo .. ma se proprio pensava che eri davvero brutto non ti avrebbe scritto niente, comunque. Avrebbe ignorato ogni riferimento a te e alla tua foto, immagino.

Qualcuno che mi capisce

Keith 11-08-2019 18:58

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 2321678)
Ma non è che uno scarica tutti i problemi sulla bruttezza.

Più che altro c'è una strettissima correlazione tra l'esser DAVVERO brutti e arrivare poi a sviluppare certe forme, sempre più invalidanti, di timidezza, specie con l'altro sesso..

E la bruttezza limita pure immensamente le possibilità di poterne uscire, da certe problematiche e dinamiche. Se uno bello si fosse sforzato (e a volte proprio forzato) o impegnato quanto me.. è indubbio che qualche riscontro positivo che lo poteva aiutare a migliorare sotto l'aspetto dell'insicurezza e della timidezza lo trovava di sicuro.

Io ho trovato solo umiliazioni e cose brutte che m'han fatto l'effetto contrario.

io a questo essere davvero molto brutti ci credo ma fino ad un certo punto.
spesso ad imbruttire subentra in primis la trascuratezza e non ultimo anche la depressione che dopo tanti anni ti cambia proprio i connotati.. questo su di me l'ho notato, cambia l'inclinazione degli occhi, della bocca, si allunga il viso.. ma una bruttezza vera e profonda senza trascuratezza e senza depressione è davvero cosa più unica che rara.

thevenin 11-08-2019 18:58

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 2321686)
Vabbè.. magari non pensa che sei figo .. ma se proprio pensava che eri davvero brutto non ti avrebbe scritto niente, comunque. Avrebbe ignorato ogni riferimento a te e alla tua foto, immagino.

Si comunque in fin dei conti le foto non dicono molto. L'impatto estetico che hai dal vivo spesso non corrisponde. Ci sono tutta una serie di sfumature che in foto non si notano: voce, modo di muoversi, gestualità ecc.

Keith 11-08-2019 19:00

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da Sig.ra Patricia (Messaggio 2321680)
Ma io sono sincera :(

grazie :D
di dove sei?
anni?
lavoro?
gusti musicali?
usciamo insieme stasera?

ho già la tachicardia :sarcastico:

Teach83 11-08-2019 19:49

Quote:

Originariamente inviata da Sig.ra Patricia (Messaggio 2321668)
Ma perché è vero siete carini tu in particolar modo

Io sono bello dentro, la mia radiologa me lo dice sempre 😘

thevenin 11-08-2019 19:51

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da Teach83 (Messaggio 2321730)
Io sono bello dentro, la mia radiologa me lo dice sempre 😘

:mrgreen::mrgreen:

Clover 11-08-2019 19:51

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da Teach83 (Messaggio 2321730)
Io sono bello dentro, la mia radiologa me lo dice sempre 😘

Ahaha xD

thevenin 11-08-2019 22:31

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Al momento circa il 70% degli utenti votanti ha problemi legati all'aspetto fisico. Mica male

Darby Crash 11-08-2019 23:00

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da milton erickson (Messaggio 2321536)
messaggio per the evenin, masterplan, solouna donna, lucernario: non siete brutti (gli altri non li ho visti in foto quindi non so)

se fossero brutti lo diresti?

milton erickson 11-08-2019 23:50

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2321909)
se fossero brutti lo diresti?

Lo direi con il dovuto tatto..la bruttezza esiste..intendiamoci..ed è anche un grosso handicap...ma qui molti confondono il bullismo subito da ragazzini con il loro valore estetico..poi lo so meglio di voi che la fobia sociale ci si mette di mezzo a incasinare le relazioni amorose..ma perlomeno è il caso di lavorare sui propri reali handicap ( di gente che fa interventi estetici inutili direi ce n'e fin troppa, e spesso anziché migliorarsi si rovina)

thevenin 11-08-2019 23:51

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da milton erickson (Messaggio 2321941)
Lo direi con il dovuto tatto..la bruttezza esiste..intendiamoci..ed è anche un grosso handicap...ma qui molti confondono il bullismo subito da ragazzinin con il loro valore estetico..poi lo so meglio di voi che la fobia sociale ci si mette di mezzo a incasinare le relazioni amorose..ma perlomeno è il caso di lavorare sui propri reali handicap ( di gente che fa interventi estetici inutili direi ce n'e fin troppa, e spesso anziché migliorarsi si rovina)

io qualcosina vorrei fare :mannaggia:

milton erickson 11-08-2019 23:55

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2321943)
io qualcosina vorrei fare :mannaggia:

Appunto..poi magari non cambia nulla nei risultati con l'altro sesso e che fai? Continui ad oltranza stile Michael Jackson?

thevenin 11-08-2019 23:56

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da milton erickson (Messaggio 2321947)
Appunto..poi magari non cambia nulla nei risultati con l'altro sesso e che fai? Continui ad oltranza stile Michael Jackson?

LOL

hai ragione, però ormai la testa mi dice che devo farlo e basta :testata:

milton erickson 11-08-2019 23:58

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2321949)
LOL

hai ragione, però ormai la testa mi dice che devo farlo e basta :testata:

E infatti..è li il problema..

cancellato19102 12-08-2019 05:15

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2321878)
Al momento circa il 70% degli utenti votanti ha problemi legati all'aspetto fisico. Mica male

Mah, in genere i due problemi (quello fisico e psichico) sono strettamente correlati. Non si può ragionare a comprati stagni.
Avete presente la classica considerazione: "Quando sto bene, quando sono realizzato/o, quando ho fatto qualcosa di cui vado fiero/a, mi vedo più bello/a?".
Ecco, se invece uno si schifa (o si odia, nel caso della depressione grave) è logico che odierà anche l'immagine che si riflette allo specchio, in quanto ciò che vede è "l'involucro" che contiene tutte le cose che odia, la persona che non apprezza (cioè se stesso)... Ecco perchè ci sono tantissimi depressi affetti da dismorfofobia.

Che poi è il cane che si morde la coda: sto male perchè mi vedo brutto e mi vedo brutto perchè sto male... Difficile uscirne.

XL 12-08-2019 09:13

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Ma una persona può essere anche brutta senza troppi problemi se riesce ad iper-compensare con altro, carattere molto accondiscendente, gentile e non troppo rompi-balle, capacità sopra la media ecc. ecc.
Ho osservato in una famiglia di tre sorelle questa dinamica, le due più carine erano isteriche, rompi balle e capricciose, i fidanzati li avevano entrambe comunque, e se lo potevano permettere di comportarsi così, l'altra molto meno attraente era molto più gentile, accomodante e comprensiva. Solo così si può sperare di rimediare qualcuno, quando parti con questa base di svantaggio bisogna compensare.
Se la terza sorella si fosse comportata come le altre due non avrebbe mai battuto chiodo.

thevenin 12-08-2019 09:20

Quote:

Originariamente inviata da Flood (Messaggio 2322013)
Mah, in genere i due problemi (quello fisico e psichico) sono strettamente correlati. Non si può ragionare a comprati stagni.
Avete presente la classica considerazione: "Quando sto bene, quando sono realizzato/o, quando ho fatto qualcosa di cui vado fiero/a, mi vedo più bello/a?".
Ecco, se invece uno si schifa (o si odia, nel caso della depressione grave) è logico che odierà anche l'immagine che si riflette allo specchio, in quanto ciò che vede è "l'involucro" che contiene tutte le cose che odia, la persona che non apprezza (cioè se stesso)... Ecco perchè ci sono tantissimi depressi affetti da dismorfofobia.

Che poi è il cane che si morde la coda: sto male perchè mi vedo brutto e mi vedo brutto perchè sto male... Difficile uscirne.

I dati parlano chiaro. Un buon numero di utenti ha affermato che l'aspetto esteriore è la causa principale dei loro problemi. Oltre la metà dice che è uno dei problemi.

Non dico di incentrare il forum su questa tematica, ma non è più il caso di minimizzare il problema. Negare l'importanza della bellezza è come negare l'Olocausto.

Del resto se si ritorna sempre sull'argomento qualcosa vorrà pur dire. Non sono i 2/3 trolls disturbatori, si è arrivato al punto che buona parte dell'utenza sente molto il problema.

Stasera comunque tireremo le somme sul risultato finale.

thevenin 12-08-2019 09:22

Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2322032)
Ma una persona può essere anche brutta senza troppi problemi se riesce ad iper-compensare con altro, carattere molto accondiscendente, gentile e non troppo rompi-balle, capacità sopra la media ecc. ecc.
Ho osservato in una famiglia di tre sorelle questa dinamica, le due più carine erano isteriche, rompi balle e capricciose, i fidanzati li avevano entrambe comunque, e se lo potevano permettere di comportarsi così, l'altra molto meno attraente era molto più gentile, accomodante e comprensiva. Solo così si può sperare di rimediare qualcuno, se la terza sorella si fosse comportata come le altre due non avrebbe mai battuto chiodo.

Ottima analisi.

DeadSoul 12-08-2019 09:31

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Mi ritengo brutta, ma non è il problema principale: quello è io carattere (ahimè). Ci sono, però, parti del mio corpo che, particolarmente, ossessionano: il naso, ad esempio,
il quale me lo andrò subito a rifare, appena avrò i soldi.
Proprio davvero mi ossessiona: mi mette tanto a disagio, ogni volta che mi guardo allo specchio piango, mi vedo un mostro. Sono convinta che, con un naso diverso, avrei maggior autostima e sicurezza di me anche nei rapporti sociali.

thevenin 12-08-2019 09:33

Quote:

Originariamente inviata da DeadSoul (Messaggio 2322048)
Mi ritengo brutta, ma non è il problema principale: quello è io carattere (ahimè). Ci sono, però, parti del mio corpo che, particolarmente, ossessionano: il naso, ad esempio,
il quale me lo andrò subito a rifare, appena avrò i soldi.
Proprio davvero mi ossessiona: mi mette tanto a disagio, ogni volta che mi guardo allo specchio piango, mi vedo un mostro. Sono convinta che, con un naso diverso, avrei maggior autostima e sicurezza di me anche nei rapporti sociali.

Se questa cosa ti fa sentire così male, perché non provare a sistemarla? Del resto c'è gente che cambia sesso. Una rinoplastica o qualche ritocchino cosa vuoi che sia in confronto.

Xchénnpossoreg? 12-08-2019 09:42

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2322037)
Non dico di incentrare il forum su questa tematica, ma non è più il caso di minimizzare il problema.

La butto lì.
Secondo me il problema non riguarda tanto la bellezza bensì quanto ci facciamo condizionare da essa.
Per dire, non sono bella e tante cose evito proprio di farle per tale motivo. Cerco di non farmi notare, sento di partire già sconfitta in diverse situazioni.
Insomma, non la vivo benissimo... eppure là fuori non sono tutti/e dei modelli. E la maggior parte della gente riesce a cavarsela senza farsi troppo pare.
Quindi il problema sono io e non la bruttezza in generale.. evidentemente sono troppo insicura.

Keith 12-08-2019 09:57

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2322037)
Negare l'importanza della bellezza è come negare l'Olocausto.

Questa te la potevi pure risparmiare XD :D No, però è vero.

Però il carattere è ancora più importante, ne ho avuto più di un episodio che me lo ha testimoniato, anche ultimamente. Se qualcuno vuole lo racconto, ora non mi va di allungare.

Sulla bruttezza ci si può anche passare sopra, ma sulla timidezza no.

Masterplan92 12-08-2019 10:04

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2322072)
Questa te la potevi pure risparmiare XD :D No, però è vero.

Però il carattere è ancora più importante, ne ho avuto più di un episodio che me lo ha testimoniato, anche ultimamente. Se qualcuno vuole lo racconto, ora non mi va di allungare.

Sulla bruttezza ci si può anche passare sopra, ma sulla timidezza no.

La timidezza secca passere :mrgreen:

thevenin 12-08-2019 10:06

Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2322072)
Questa te la potevi pure risparmiare XD :D No, però è vero.

Però il carattere è ancora più importante, ne ho avuto più di un episodio che me lo ha testimoniato, anche ultimamente. Se qualcuno vuole lo racconto, ora non mi va di allungare.

Sulla bruttezza ci si può anche passare sopra, ma sulla timidezza no.

In realtà avrei testimonianze dell'esatto opposto. Comunque racconta pure se vuoi :)

thevenin 12-08-2019 10:08

Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2322076)
Attenzione a non identificare e confondere la bruttezza con la dismorfofobia comunque.
Perchè sennò pare quasi che la bruttezza non esista e sia solo una paranoia della mente, cosa vera in alcuni casi ma non in altri, oltre a far sembrare poco oggettivi i giudizi della gente, non è vero che chi è depresso si vede per forza brutto come non è vero che nessuno è in grado di valutarsi in maniera realistica.

Io non mi ritengo dismorfofobico e non mi piace che il problema venga tutto ridotto a questa parola.

Esattamente. Neanche io mi ritengo dismorfofobico.

Alla fine è difficile che lo diventi se hai buoni feedback dall'esterno. Se questi feedback non arrivano non è perché sei dismorfofobico, ma perché non piaci

varykino 12-08-2019 10:10

Re: Topic/Sondaggio Bruttezza
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2322079)
Esattamente. Neanche io mi ritengo dismorfofobico.

anche certi serial killer pensano di essere sanissimi di mente se glielo chiedi XD

i matti nn si danno dei matti da soli altrimenti nn sarebbero matti


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 00:18.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.