Re: Contro il doppiaggio
 

Io personalmente sono favorevole al doppiaggio, non ho nulla in contrario. Se poi uno vuole avere un rapporto più da purista col film se lo vede coi sottotitoli. :nonso:

Re: Contro il doppiaggio
 

Prima di criticare qualcosa, informatevi:

"Benito Mussolini e il regime fascista promulgarono un'apposita legge di stato che proibiva di far circolare i film stranieri in una lingua differente dall'italiano al fine di mantenere viva la lingua della nazione."

Ho dovuto citare Wikipedia come fonte (che non è il massimo), ma questa cosa è scritta su tutti i libri di storia del cinema.

Re: Contro il doppiaggio
 

Penso che il rispetto di tutte le posizioni sia fondamentale su questo tema. Di entrare in polemiche su un argomento serio e dove tutte le posizioni sono rispettabili non ne ho voglia.
Trovo ridicolo che si debba passare per fascisti se si risconosce il fatto che il doppiaggio è un'arte, ed è un'arte davvero, e in italia lo si fa bene.

Allo stesso tempo, sono quanto di più lontano esista da gusti "elitari", penso che se qualcuno ha avuto la fortuna e la bravura di imparare l'inglese buon per lui ma noi persone comuni andavamo a scuola e le lezioni erano in italiano. Ci facciamo il mazzo ogni giorno sul lavoro e nella vita quotidiana per usare e comprendere l'inglese, ma non siamo madrelingua, abbiano pietà.
Ma non posso non notare, sotto l'aspetto educativo e culturale, che vedere i film angolofoni in originale fin da bambini aiuterebbe a padroneggiare l'inglese. Ma oggi togliere il doppiaggio impedirebbe a mia mamma di vedere quei film, e allora cosa facciamo? dico a mia mamma di attaccarsi? che guardi Don Matteo e non pensi di poter guardare grandi film stranieri?
Anche sul concetto di "film puro" non sovrascritto dal doppiaggio e in lingua originale fossse anche vietnamita, devo dire che c'è del vero da un punto di vista artistico.
La verità non sta da nessuna parte e da tutte allo stesso tempo.

Re: Contro il doppiaggio
 

Vabbè ma chi se ne fotte di come è nata, ha ancora un valore fascista? :nonso:
Qual è il senso di specificare le origini del doppiaggio? Negli altri paesi l'origine è la medesima?
È questo che fa storcere il naso.

Re: Contro il doppiaggio
 

La lingua italiana è tra le più ricche di sfumature al mondo

Per questo abbiamo anche una delle scuole di doppiaggio migliori al mondo, perché per padroneggiare nei toni e non solo nella dizione tale patrimonio linguistico, devi saper recitare coi controcazzi

Tutto ciò fa si che il film ne esca ESALTATO, specialmente quando proviene da lingue come l'inglese o l'americano che sembrano la versione for dummies (per deficienti) del linguaggio.

Prendete un qualunque film di Tarantino, pulp fiction per esempio

La versione doppiata italiana fa impallidire l'originale

Vedere la scena madre di Jules in pulp fiction, non esiste niente di simile in nessun altro idioma

https://youtu.be/6W6OHlAxhRQ

Re: Contro il doppiaggio
 

Beh, muttley è stato accusato di aver tirato in ballo il fascismo senza che c'entrasse nulla.
Invece ha ragione lui: c'entra.

Re: Contro il doppiaggio
 

Sì, concordo.
Mica sto dicendo che i doppiatori dovrebbero andare a zappare o non siano bravi, ci mancherebbe.
La soluzione è quella indicata da Baby Lemonade: la possibilità di scegliere.
Questo permetterebbe a mia madre, alla madre di Blue Sky, alla madre di chiunque di vedersi ancora i film

Re: Contro il doppiaggio
 

si, ma se permetti oggiorno il termine fascita é offensivo per via dei motivi tristemente noti

usarlo per definire chi decide di tradurre e doppiare praticare il fascismo é molto grave e offensivo.


vietare i film in lingua originale al fine di esaltare la lingua nazionale è una pratica fascista, doppiare i film no! quindi nn c'entra proprio NULLA!



PS anche "barbaro"é offensivo.

Re: Contro il doppiaggio
 

La possibilità di scelta è sempre la strada maestra, laddove le tecnologie lo permettano. Ad esempio nella televisione terrestre viene trasmesso il film in un'unica opzione, non credo che ci sia, proprio a livello tecnico, la possibilità di selezionare la lingua desiderata.
Nella televisione satellitare invece è così, in molti film si può scegliere originale o no, con e senza sottotitoli, e questi ultimi in inglese o italiano.
Per chi ha dimestichezza invece con internet, penso che si trovi di tutto.

In ogni caso, concretamente un appassionato di cinema trova problemi nel reperire il film senza doppiaggio? chiedo, non è una domanda retorica.

Detto ciò, il fatto è che anche la possibilità di scelta non risolve uno dei problemi posti da questa tematica. Risolve il problema artistico/culturale ma non quello educativo. Permette a chi vuole fruire l'arte "diretta" di farlo, e ben venga. Ma per altro verso non agevola più di tanto la diffusione della conoscenza dell'inglese. Se io ho scelta, io ad esempio che tendenzialmente l'inglese lo so ad un livello pure accettabile per usarlo per lavoro, scelgo l'italiano.
Probabilmente bisogna agire in maniera combinata, col contributo della scuola.

Re: Contro il doppiaggio
 

Scusa, ma lo hai letto bene il post iniziale?
Muttley scrive "barbara pratica fascista" e spiega perché la definisce così aprendo una parentesi: "nata cioè ai tempi del fascismo ed eredità dello stesso"

Probabilmente esaspera i toni, si sa che questa è una crociata a lui molto cara, ma cosa avrebbe detto di offensivo parlando di come è nata l'usanza di doppiare i film stranieri? :nonso:

Re: Contro il doppiaggio
 

Vabbuò, comunque muttley si difenda da solo.
Il topic lo ha aperto lui.
Io, come già detto, sono per il vivi e lascia vivere

Re: Contro il doppiaggio
 

me ne frego della parentesi! le parole sono usate in tono dispregiativo nascondere la mano con cui si è tirato il sasso con una precisazione lo trovo infantile.

seconda cosa ho modificato il mio post precedente la pratica fascista era vietare i film in un certo modo, cosa che vuole fare anche lui.... trovo alquanto brutto che qualcuno porti avanti campagna per vietare agli altri quello che a lui personalmente non piace.

Re: Contro il doppiaggio
 

I cavalieri dello zodiaco sono più belli doppiati che in lingua originale..l hanno ammesso anche gli autori.

Re: Contro il doppiaggio
 

Se per questo Mussolini ha istituito anche la previdenza sociale, quindi è da stigmatizzare ed eliminare anche quella solo perchè ha avuto origini nell'epoca fascista...

Suvvìa ragazzi, non cadiamo nel ridicolo una volta tanto.

Re: Contro il doppiaggio
 

Tra l'altro ok, l'origine è quella, ma in un certo senso ha avuto un effetto sostanzialmente opposto a quello voluto, cioè non doppiare gli stranieri avrebbe probabilmente protetto maggiormente la produzione italiana, un po' come fanno i protezionistici francesi.

Io personalmente non sono a sfavore né del doppiaggio (se ben fatto) né dei sottotitoli, per uno che non conosce la lingua l'ideale sarebbe vederlo due volte, prima doppiato e poi in originale. Anche perché non è che esistano solo l'inglese e il francese, non si può conoscere tutte le lingue del globo e non sono cosi sicuro che si abbia in assoluto una visione più completa vedendo un film senza capire una parola e seguendo i sottotitoli. Poi si traducono anche i libri ma chissà perché nessuno obietta mai su questo.

Re: Contro il doppiaggio
 

Non mi cambia niente a meno che il doppiaggio non sia schifoso. Comunque credo che i doppiatori italiani siano molto bravi di solito.

Re: Contro il doppiaggio
 

Continuo a non capire sulla base di cosa possiate affermare che il doppiaggio italiano sia migliore di altri doppiaggi. Avete visto altri doppiaggi (parlo di doppiaggi, non di voice over, quindi non citatemi i casi della Polonia o della Russia)? Avete mai assistito ai processi di lavorazione del doppiaggio per dire che sono più professionali?
Per i sottotitoli ci si abitua, come si abitua a vedere gli stessi film, a seguirne le trame in modo organico, a riconoscere personaggi e vicende.
Non trovate scuse.

Re: Contro il doppiaggio
 

continuo a non capire che problemi hai sei io guardo un film doppiato.

Re: Contro il doppiaggio
 

Voi sovranisti non potete capire. Comunque non voglio che sia abolito il doppiaggio, faccio pubblicità contro. Quando a scuola voglio far vedere un film in inglese incontro sempre una barriera culturale non indifferente.

Re: Contro il doppiaggio
 

vabbè tanto nessuno di noi decide di levarli o tenerli quindi :sisi: beccate quello che passa il convento , anzi che ancora si puo scegliere cosi so tutti contenti

Re: Contro il doppiaggio
 

beh li è un altro discorso , è giusto vederli in inglese .... scusa ma chi ti scassa che li fai vedere in inglese? :\

A me piace vederli doppiati, mi piacciono molto le voci dei doppiatori, le trovo spesso più espressive di quelle dell'attore. Poi se devo vedermi tutto il film coi sottotitoli mi rompo

Re: Contro il doppiaggio
 

Senti amico, dacci un taglio, anzi sai che ti dico? Non azzardarti a far vedere il tuo fottuto culone nero da queste parti, altrimenti sarò costretto a farti fuori :D

Traduzione dal doppiaggese all'italiano:

Ci sono ancora molte resistenze, pure nelle ultime generazioni. Poi uno dice che non imparano l'inglese per colpa della classe docente...

Re: Contro il doppiaggio
 

Non vedo quale sia il problema, il fatto che venga doppiato non toglie la possibilità di guardarlo in lingua originale.

alcuni doppiatori italiani sono eccellenti, poi chiaramente se il riadattamento fa cagare i problemi sono altri.

Re: Contro il doppiaggio
 

Falso

Re: Contro il doppiaggio
 

https://i.redd.it/xabesemrgq021.jpg



http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Re: Contro il doppiaggio
 

vabbè qua hai ragione .... sei li per imparare, mica per guardà un medico in famiglia con la classe .

però tipo alla fine si inizia da li , dalla scuola .... perchè ovviamente se uno nn sa benissimo l inglese è ovvio che guarda in italiano doppiato , per rilassarsi davanti a un film inglese parlato in inglese devi per forza di cose essere istruito già , altrimenti è tipo un mezzo lavoro :sisi:

mio cugino fa l avvocato di quelli tosti non quelli ordinari , lui guarda i film in inglese quasi sempre da solo , con gli amici li guarda in ita , ma nn sono amici avvocati :sisi:

Re: Contro il doppiaggio
 

https://www.cinematografo.it/news/volto-alle-voci/

Tu lo leggi Tolstoj in russo, muttley?

Re: Contro il doppiaggio
 

Obiezione fiacca: in un romanzo non c'é l'aspetto sonoro. Ascoltare un attore con la sua voce originale è importante tanto quanto l'attore stesso. Come fai a dire di poterti godere la recitazione di Di Caprio se lo senti doppiato con una voce che non è sua? Cambiamogli anche la faccia, cambiamo l'attore stesso, che differenza fa? La voce fa parte del personaggio, e quindi del film.

Re: Contro il doppiaggio
 

Fascista è che vuole imporre con arroganza la propria visione delle cose, senza rispettare le opinioni altrui.

Chi è stato il primo in questo thread a mostrarsi così?

Re: Contro il doppiaggio
 

questo è uno dei motivi del perchè keanu reeves continua a piacere in italia , in inglese è pessimo e nn sa recitare :sisi:

Re: Contro il doppiaggio
 

Ma l'obiezione vale pure al rovescio: proprio perché il cinema è sonoro e non va letto, doppiare ha più senso che sottotitolare. Il cinema non è un'arte fatta di immagini e di cartelli da leggere dai tempi dell'avvento del cinema sonoro, appiccicarglieli in certo senso lo snatura. Poi personalmente ritengo più importante l'immagine ed il montaggio, i sottotitoli distraggono da questa parte: avete mai visto un film nella vostra lingua madre coi sottotitoli? L'occhio finisce inevitabilmente sul sottotitolo anche se si conosce la lingua. E credo fosse l'opinione anche di chi come Kubrick era favorevole al doppiaggio. Quindi secondo me ci sono ottime argomentazioni a favore sia di una tesi che dell'altra, l'ideale sarebbe avere in sala in orari diversi sia il film doppiato che in originale, proprio come in dvd/bd. Io i film di K. cosi come altri che amo li ho visti tante volte sia doppiati che in originale e non trovo che la versione doppiata snaturi o deturpi l'opera. Poi vabbè ci sono doppiaggi osceni che dici 'no grazie vedo col sottotitolo anche se non ci capisco un'acca'.

Re: Contro il doppiaggio
 

ah sì? È che non vedo quasi mai film, mi annoiano :D

Re: Contro il doppiaggio
 

Comunque, un altro aspetto è la differenza tra il cinema come forma d'arte e il cinema come forma d'intrattenimento. Se nel primo caso sono d'accordo che la sottotitolatura snaturi meno rispetto al doppiaggio, nel secondo caso oserei dire che non vederlo doppiato andrebbe quasi contro il proposito dell'autore.

Re: Contro il doppiaggio
 

Sono anche io un "purista" della lingua originale, ma non faccio crociate.
Io la penso come questo tipo invece, meno pagliacciate rispetto a quello di muttley. E mentre questo sa di cosa parla, l'altro diceva cose ovvie e tergiversava con l'umorismo che crede di avere.
Vi consiglio di guardatevelo tutto ma la parte che ci interessa inizia al minuto 11:06.


Ecc :applauso::perfetto:

Invece di pensare al doppiaggio italiano come un inquinamento dell'originale, pensatelo come un'interpretazione italiana, che vuole imitare l'originale ben sapendo che creerà un'esperienza comunque diversa per gli italiani, ma comunque godibile e bella.

Re: Contro il doppiaggio
 

Fascista è chi impedisce all'altro la libera espressione. Per anni in Italia non abbiamo avuto che il doppiaggio. Questa era una mentalità fascista quindi.

Tra le due, è l'opzione che meno snatura l'originale. Il sottotitolo è qualcosa che si sovrappone alle immagini, non le sostituisce, il doppiaggio sostituisce le voci originali. Mi chiedo allora quale sia la differenza se, oltre alle voci, sostituissimo anche le immagini...
Seguire i sottotitoli senza perdere di vista le immagini sembra una pratica difficile all'inizio, ma poi ci si può abituare. Come all'inizio sembra difficile seguire la trama di un film senza concentrarsi sulla singola scena d'azione...avete mai sentito un bambino raccontare di un film? Vi parla delle singole scene, non si concentra sull'insieme narrativo della pellicola. Ma poi ci si abitua a farlo, appunto...

Allora anziché andarmi a vedere un'opera d'arte, mi vado a vedere una copia, pure un poco contraffatta, tanto sarà un'esperienza godibile e bella. Andrò a vedere la copia dell'Ultima Cena, dicendo di aver visto proprio L'Ultima Cena...

Re: Contro il doppiaggio
 

sei ridicolo.
ti risulta forse che fosse impedito importare film in lingua originale?

la motivazione per cui esisteva il doppiaggio mi pare molto semplice, chi conosceva la lingua inglese era una percentuale minima della popolazione, a differenza di oggi i sottotitoli non esistevano e le tecnologie non permettevano di metterli... mi pare logico quindi che se volevi far capire il film lo dovevi per forza doppiare

dire che questo è un atteggiamento fascista è VERGOGNOSO

PS stavolta le "parentesi" nn le vedo...

Re: Contro il doppiaggio
 

Come la metti con chi come Fellini amava doppiare tutto? Pazzo che desiderava deturpare le proprie opere? Diciamo che quella di doppiare/non doppiare dovrebbe essere una scelta dell'autore, se proprio ci teniamo all'integrità autoriale, non certo tua, ma la tua preoccupazione sembra più integralista in un certo senso. Che vuoi che ti si dica quindi se non: hai ragione. È un dogma il tuo. :mrgreen:

Re: Contro il doppiaggio
 

Da quando una decina di anni fa ho cominciato a veder cose in lingua originale ( perchè materiale che in italiano non trovavo, o perchè magari alcune serie in america erano avanti di stagioni rispetto all'italia ) non ho più smesso.
Se posso, scelgo sempre la versione originale. Un pò di lingua la mastico, e son molto veloce a leggere, quindi riesco a leggere i sottotitoli praticamente all'istante.
Mi vien sempre l'esempio di grey's anatomy, dove la bionda doppiata aveva una voce da oca, mentre invece la voce originale è profonda, e recita molto meglio di quanto sembrerebbe a vederla doppiata.

Se mi capita un film doppiato però non mi strappo i capelli, anche se ammetto il doppiaggio rispetto a qualche decennio fa mi sembra molto peggiorato ( sarà che son morti molti doppiatori ).

Re: Contro il doppiaggio
 

Vado di originale principalmente perché perdo la capacità di immedesimarmi nell'opera appena riconosco il doppiatore.
Sono tutt'altro che un purista della recitazione, però è proprio la triteria di maroni dell' "abbiamo i doppiatori migliori del mondo", che contribuì a farmi allontanare dal doppiato. Come se guardassi un film per il lavoro del doppiatore...

PS. Ho rivisto lo spezzone di Pulp Fiction che qualcuno ha linkato, effettivamente fa parecchio ridere sentire un gangster necro usare espressioni del tipo "la colonna portante di ogni colazione vitaminica"