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cancellato14678 14-07-2019 09:26

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2299065)
Qua sei partito per la tangente.
I bambini morti perché qualche genitore deficiente si è convinto a non vaccinarli ci sono eccome. In questo senso la boiata ti sembra innocua?
Riguardo Saddam invece non vedo che c'entri. La fake news l'ha propugnata il governo americano e non era certo insignificante la fetta di media che non gli ha creduto considerando le argomentazioni pretestuose. In tutto questo poi gli USA poi avevano in mente di intervenire comunque quindi non vedo che differenza avrebbe fatto qualche giornalista in più o in meno schierato contro.

Sulla questione vaccini molti ti risponderebbero che lo stato ha adottato una tattica violenta, creando un clima di paura e obbligando i bambini a un gran numero di vaccini, il che ha portato a una reazione altrettanto radicale da parte di chi aveva già poca fiducia nelle istituzioni. Sarebbe bastato essere più liberali (ma come, non viviamo in democrazia?) Invece che intraprendere una campagna di coercizione si sarebbe dovuto puntare sulla persuasione, informando i genitori su ogni singolo vaccino e spiegando, per ciascuno di essi, i relativi effetti, i benefici o i possibili effetti collaterali. Ma come al solito su certe questioni il nostro tanto decantato stato di diritto sembra sospendersi.

Su Saddam hai una visione eurocentrica. È vero che da noi ci fu una certa discussione sulla vicenda, con grandi manifestazioni per la pace, ma negli USA le cose sono andate diversamente. Hai visto Fahrenheit 9/11 di Moore? Lí si vede chiaramente come picchiava la campagna mediatica, in coro, per fare il lavaggio del cervello agli americani. Se, invece di un regime dei grandi network, gli USA avessero un sistema mediatico libero, si sarebbe sbugiardato il casus belli delle armi chimiche in quattro e quattr'otto; siamo sicuri che i repubblicani si sarebbero imbarcamenati in un'invasione senza supporto dell'opinione pubblica, rischiando di perdere le elezioni che si sarebbero svolte di lì a un anno? Per non parlare delle conseguenze a livello di sistema, al di lá dei singoli partiti; sarebbe diventato ancor meno credibile e ancor meno persone avrebbero risposto a futuri appelli da parte delle istituzioni, rischiando l'anarchia.

Antonius Block 14-07-2019 13:08

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2302192)
Sulla questione vaccini molti ti risponderebbero che lo stato ha adottato una tattica violenta, creando un clima di paura e obbligando i bambini a un gran numero di vaccini, il che ha portato a una reazione altrettanto radicale da parte di chi aveva già poca fiducia nelle istituzioni. Sarebbe bastato essere più liberali (ma come, non viviamo in democrazia?) Invece che intraprendere una campagna di coercizione si sarebbe dovuto puntare sulla persuasione, informando i genitori su ogni singolo vaccino e spiegando, per ciascuno di essi, i relativi effetti, i benefici o i possibili effetti collaterali. Ma come al solito su certe questioni il nostro tanto decantato stato di diritto sembra sospendersi.

C'era un problema: una copertura vaccinale troppo bassa, i numeri del morbillo in crescita e ci è pure morto qualcuno.

Ogni singola cosa che hai detto è stata fatta ma c'è una fetta troppo grande di gente che non vuole farlo lo stesso nonostante sia stato spiegato fino alla nausea perché servono, perché sono utile, i danni ai quali espongono se stessi e gli altri ecc...

E se non la persuadi che fai? Chi le paga le cure di quelli che finiscono in ospedale? E ai bambini morti che gli dici? Aspetta che devo persuadere i tuoi genitori a non comportarsi da ritardati?
E al bambino che non è potuto andare a scuola perché immunodepresso e con compagni che non vogliono vaccinarsi che dici? Cazzi tuoi che sei malato, vince il diritto dei tuoi compagni di fare scelte dannose.

zoe666 14-07-2019 14:56

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2302331)
Aspetta che devo persuadere i tuoi genitori a non comportarsi da ritardati?
.

son ritardati coloro che hanno dei dubbi o coloro che credono ciecamente in ciò che vien detto loro in tv?
coloro che fanno domande ai medici chiedendo la motivazione di dieci vaccini obbligatori che vanno inoculati ai loro figli o coloro che da qualche anno improvvisamente hanno a cuore la salute degli immunodepressi quando prima a stento sapevano chi fossero?( immunodepressi che non potrebbero comunque andare a scuola perchè hanno altri miliardi di batteri e virus di cui occuparsi, e che oltretutto son in pericolo anche per gli stessi bambini vaccinati con virus vivi attenuati, perfettamente in grado di passar loro la malattia ).

E' sempre interessante vedere gli effetti della propaganda su alcune persone, così facilmente malleabili a qualunque informazione sparata per qualche tempo nel mainstream:interrogativo:

zoe666 14-07-2019 16:37

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
edit. cancello quote su richiesta dell autore

io non ho mai detto che i vaccini non siano utili, anzi. Ma questa obbligatorietà è totalmente anticostituzionale, ed è costruita totalmente sulla questione immunodepressi, i quali non sarebbero comunque protetti anche se al mondo fossero tutti vaccinati ed immunizzati, anzi. E' uno specchio per le allodole per forzare l'obbligo ( che oltretutto ora si lavora per estendere ad altre categorie di persone ).

zoe666 15-07-2019 17:22

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Sempre attuale.
http://www.nexusedizioni.it/it/CT/la...ionalisti-4964
Quote:

La psicologa Laurie Manwell della University of Guelph concorda sul fatto che l’etichetta coniata dalla CIA: “teoria della cospirazione” ostacoli le normali funzioni cognitive. In un articolo pubblicato sulla rivista America Behavioral Scientist (2010), asserisce che “le persone ‘anti-complottiste’ non sono in grado di ragionare con lucidità su tali apparenti crimini contro la democrazia proprio per effetto della loro incapacità di elaborare informazioni che siano in conflitto con una linea di pensiero che è stata loro inculcata precedentemente“.
Quote:

In breve, lo studio scientifico elaborato da Wood e Douglas suggerisce che lo stereotipo negativo del ‘complottista’ – un fanatico ostile che sostiene con piglio ideologico le versioni ipotizzate dalla propria ‘setta’ di appartenenza – in realtà descriva accuratamente le persone che difendono le versioni ufficiali, non quelle che le contestano.

badwolf 15-07-2019 17:42

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2302988)


Teoria interessante, ma come la mettiamo con i terrapiattisti ?

zoe666 15-07-2019 17:50

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2303000)
Teoria interessante, ma come la mettiamo con i terrapiattisti ?

credere che non tutto ciò che dice il mainstream sia vero non vuol dire credere a tutto.
I Terrapiattisti ( come un tempo erano i rettiliani ) penso ( ma è solo una mia opinione, non ho alcuna prova al riguardo:mrgreen: ) siano stati creati ad hoc appunto per accomunare ( e così screditare ) ogni teoria del complotto.
Appunto come viene in mente a te subito.
O magari son davvero gruppi di persone che credono a cose strambe e non dimostrabili in alcun modo. Ma boh, ne dubito.

IO&EVELYN 18-07-2019 09:47

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
sono d'accordo con byoblu :bene:

Biancalatte 29-04-2020 12:32

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Non ne voglio sapere nulla

muttley 29-04-2020 12:35

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Da quando ho sentito che Mazzucco sostiene la teoria della cura al cancro col bicarbonato, ho iniziato a usare solo quello al posto del sapone.

Biancalatte 29-04-2020 12:38

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2440382)
Da quando ho sentito che Mazzucco sostiene la teoria della cura al cancro col bicarbonato, ho iniziato a usare solo quello al posto del sapone.

. Mazzucco :miodio:

captainmarvel 29-04-2020 20:04

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
io sono anti-identity politics e anti-ingegneria sociale tra cui le teorie gender. sono anche contrario ad un eccesso di globalismo e multiculturalismo. tuttavia ci sono alcune teorie quali scie chimiche e anti-vax che invece non mi convincono.

choppy 30-04-2020 00:48

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2298071)
Svolge un po' il compito di Paragone ai tempi in cui aveva il suo programma su Rai 2 e su La7. (Quanto mi manca La gabbia, sigh. Il più bel programma nazional-popolare dell'ultimo decennio.) Da' voce a coloro i quali sono tenuti fuori dalla cornice del mainstream televisivo. (Ad eccezione di Fusaro, tutti i suoi ospiti non vanno mai in TV.)
Mi piace quando manda in streaming conferenze che sono di interesse pubblico, come quella sul 5G. Inoltre ha intervistato sia esponenti di estrema destra che di estrema sinistra. Si è parlato di Cina e di Panafricanismo, altre cose su cui le televisioni non accendono mai la luce. Molte cose le lascio sullo scaffale, diversi video non mi piacciono, però mi fa piacere ci sia un canale capace di fare da contrappeso a una TV pubblica del conformismo, alle TV del miliardario Berlusconi e a quella del milionario Cairo.

Sbaglio o anche Giulietto Chiesa andava in TV?

choppy 30-04-2020 00:50

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2440382)
Da quando ho sentito che Mazzucco sostiene la teoria della cura al cancro col bicarbonato, ho iniziato a usare solo quello al posto del sapone.

Ma porco cane come si fa a credere ad una cosa del genere? Chiaramente non si può escludere a priori che ci sia stato almeno un caso in cui effettivamente è servita, ma allora a questo punto appelliamoci ai miracoli, che statisticamente sono più probabili.

Edwin 15-05-2020 13:39

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Prove che empiriche della dannosità di Byoblu:

Ovvio che la responsabilità del fatto che un delirio simile sia finito in parlamento non sia unicamente di Messora, ma è innegabile che è il genere di stupidaggini che girano nei suoi canali e che quantomeno, dal punto di vista culturale, il suo carico l'abbia messo.

La parte divertente (approposito, posso riderne o la sto bullizzando anche in questo caso?) inizia verso minuto due, per chi vuole evitarsi tutto il discorsetto.

Edwin 15-05-2020 14:14

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2448130)
Vabbè ma da qui all'inizio della Repubblica si sono sentite anche cose peggiori in parlamento. E da un punto di vista sadico è anche logico, un popolo ignorante deve avere, come cartina di tornasole, un parlamento che è una sintesi di questa ignoranza. Tutto sommato è perfino sopra la media. Dovrebbero esserci molti più parlamentari analfabeti. :pensando:
Non capisco come si possa correlare causa (byoblu) - effetto (Cunial), è un po' come quelli che maledicono Marx perché poi Stalin ha fatto i gulag.

Quindi ammetti che quel che dice è "ignorante"? Quindi quando sento le stesse cose da un ospite di Messora, è ugualmente ignorante? Un giornalista ha la responsabilità di chi invita, già per questo è grave che invita gente del genere (per l'appunto, ignorante quando va bene).

Comunque l'ho scritto, Byoblu crea l'humus culturale perchè queste cose saltino fuori. Non sto dicendo sia colpa sua, l'ho proprio scritto nel primo post mannaggia, sto dicendo che contribuisce a fertilizzare il terreno che portano poi fuori queste cose. E dato che è una delle bocche da fuoco più grosse per certe corbellerie, è tra i più interessati.

Ma poi non ha nemmeno senso il paragone, Marx dei gulag non ha mai parlato, Messora i complottisti che dicono le stesse cose invece li ha fatti parlare, non è che è un tizio totalmente esterno o un ideologo.

P.S: https://www.byoblu.com/2020/05/14/un...ento-byoblu24/

onisco 15-05-2020 14:33

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2448149)
sto dicendo che contribuisce a fertilizzare il terreno

decisamente evocativo :D

zoe666 15-05-2020 14:46

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
a me l'intervento di cunial è piaciuto:interrogativo:

ah, surreale oggi si parli solo del vilipendio al presidente della repubblica, editando liberamente un virgolettato, inventando che l'epidemia culturale era il presidente, quando è chiaro dal discorso ( e anche da chi ha almeno la terza media ) che intende lo scientismo.

Odradek 15-05-2020 17:59

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2448119)
Prove che empiriche della dannosità di Byoblu:
https://www.youtube.com/watch?v=fzdMKzO64Gg

Ovvio che la responsabilità del fatto che un delirio simile sia finito in parlamento non sia unicamente di Messora, ma è innegabile che è il genere di stupidaggini che girano nei suoi canali e che quantomeno, dal punto di vista culturale, il suo carico l'abbia messo.

La parte divertente (approposito, posso riderne o la sto bullizzando anche in questo caso?) inizia verso minuto due, per chi vuole evitarsi tutto il discorsetto.

sono solo opinioni ma, personalmente, vorrei sottovoce aggiungere...



IN GAAAAALEEEEEEEERAAAAAAA !!!!!!!!

Odradek 15-05-2020 18:04

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2448130)
Non capisco come si possa correlare causa (byoblu) - effetto (Cunial), è un po' come quelli che maledicono Marx perché poi Stalin ha fatto i gulag.

ripeto, Blondet, Totolo & little monsters consimili, dicono qualcosa di utile? Messora parla di piano Kalergi, invita Meluzzi (MELUZZI)... vada a vendere frittelle-


Perché non riabilitare allora gli intriganti essays di Miguel Serrano?

Alakazam 15-05-2020 19:49

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2448230)
Ma Messora ha sempre detto cosa vuole fare. Siccome il mainstream parla di A, lui parla di B. Se nei salotti chiamano ogni sera A lui chiama B per riequilibrare la bilancia in direzione della pluralità dell'informazione (base della democrazia?)

Mi piacciono tutte le persone che invita? Col piffero.
Messora contribuisce alla democrazia? Non c'é il minimo dubbio.

Io non guardo un suo video da tipo un mese (eccetto quello dove denuncia di essere stato censurato, e ha ragione) ma sono felice stia aumentando audience. Non é ancora a 1/10o dello share di un qualsiasi canale mainstream ma la strada é buona.

E qui esce tutta la malafede dei democratici di carta: quando uno dice una cosa che ti dà fastidio lo lasci parlare, perché tanto nessuno lo ascolta, se quella cosa fastidiosa inizia ad interessare migliaia o milioni di persone allora diventa un complotto e il monopolio della verità deve tornare ai soliti noti.

Però nel suo canale dovrebbe portare qualcuno che parli anche di A, altrimenti fa la stessa cosa che fanno i mainstream. Il suo canale pullula sempre delle stesse linee di pensiero, altro che democrazia.

Edwin 15-05-2020 20:30

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2448230)
Ma Messora ha sempre detto cosa vuole fare. Siccome il mainstream parla di A, lui parla di B. Se nei salotti chiamano ogni sera A lui chiama B per riequilibrare la bilancia in direzione della pluralità dell'informazione (base della democrazia?)

Mi piacciono tutte le persone che invita? Col piffero.
Messora contribuisce alla democrazia? Non c'é il minimo dubbio.

Io non guardo un suo video da tipo un mese (eccetto quello dove denuncia di essere stato censurato, e ha ragione) ma sono felice stia aumentando audience. Non é ancora a 1/10o dello share di un qualsiasi canale mainstream ma la strada é buona.

E qui esce tutta la malafede dei democratici di carta: quando uno dice una cosa che ti dà fastidio lo lasci parlare, perché tanto nessuno lo ascolta, se quella cosa fastidiosa inizia ad interessare migliaia o milioni di persone allora diventa un complotto e il monopolio della verità deve tornare ai soliti noti.

Messora non è un uomo, è l'impersonificazione della Parcondicio, l'idea Platonica di essa è scesa sulla terra per esprimere sè stessa e riequilibrare l'informazione, e l'ha fatto sotto le sembianze di Messora.

MADDAAAI

Quel che mi dite con 'ste frasi è un ammissione di sconfitta ed è il motivo per cui penso che Messora sia un danno: non è importante la ricerca della verità, del verosimile, l'informazione, l'importante è andare contro. A voi non frega di raggiungere qualcosa che sia verosimile, frega che la propaganda sia ben equilibrata.

Comunque qui nessuno dice debba essere censurato, dico solo che per me fa un danno culturale molto importante. Se il giornalismo mainstream fa schifo non è facendo schifo nella direzione opposta che migliori le cose.
Io ho poche armi, ma lo combatto per questo, perchè troppe persone che conosco cadono nelle palesi bugie che dice e mi da fastidio vedere gente che lo idolatra solo perchè quel che dice è contro la massa, fa niente se falso.

Edwin 15-05-2020 20:41

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quindi per te il giornalismo ha come unisco scopo quello di fare propaganda, non informare.
Buono a sapersi, non fa per me e penso che proprio per questo non sono disposto a bermi le falsità, anche se anti-mainstream e quindi riequilibratrici cosmiche dell'informazione.

Prima che tu mi dica che anche il mainstream dice falsità e fa propaganda, ripeto: non è fare il mainstream al contrario a risolvere la situazione.

captainmarvel 15-05-2020 21:11

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
il problema delle teorie cospirative è che spesso sono false, ma non sempre. un conto è credere alle scie chimiche o al terrapiattismo. un conto è pensare per partito preso che siano sempre e comunque false. credere che Kennedy sia stato ucciso da un tizio che ha agito di sua iniziativa senza nessun altro alle sue spalle perché la commissione governativa americana così stabilì a suo tempo. se uno ci crede perché "lol tutto il resto è complottismo" allora non è molto piu intelligente dei terrapiattisti.

Odradek 16-05-2020 09:46

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2448279)

Se il giornalismo mainstream fa schifo non è facendo schifo nella direzione opposta che migliori le cose.

gente che lo idolatra solo perchè quel che dice è contro la massa, fa niente se falso.

:bene:

zoe666 16-05-2020 10:09

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2448305)

2) Per me il fine più nobile di un giornalista (e di qualsiasi altra persona che indaghi la realtà) è la ricerca della verità. Visto che la verità non esiste in assoluto si può ottenere un suo simulacro unicamente tramite l'interazioni fra tesi contrapposte. Messora ospita tanta merda, ma anche persone che secondo me sono a) in buona fede b) hanno cose interessanti, fondate da dire (es. Fulvio Grimaldi, il fu Chiesa, Galloni, Mattei, etc) e che quindi aiutano nella ricerca di una qualche verità.

esatto
messora invita gente e propone argomenti ignorati dal mainstream. Da possibilità di ascoltare fonti diverse dal pensiero unico, poi sta alla gente farsi una idea e decidere cosa pensare.
Come dovrebbe essere.
In questi mesi son state ascoltate diverse boiate dai media ufficiali, ma vanno bene e quella è l'informazione corretta e attendibile, quindi, va bene credere e staccare il cervello.
Invece, solo al pensiero che la gente possa ascoltare visioni alternative si pensa a censurare. Perchè?
il pensiero critico si dovrebbe sviluppare ascoltando diverse campane e confrontando fonti diverse. Non leggendo solo una fonte e dando per scontato sia quella corretta.
Quindi esattamente, non capisco cosa generi questa voglia di abolire l'informazione alternativa a quella unica. Paura che la gente possa cominciare a riflettere con la propria testa e capire che magari non tutto quello che viene detto dai media è corretto?

Winston_Smith 16-05-2020 12:03

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2448305)
2) Per me il fine più nobile di un giornalista (e di qualsiasi altra persona che indaghi la realtà) è la ricerca della verità. Visto che la verità non esiste in assoluto si può ottenere un suo simulacro unicamente tramite l'interazioni fra tesi contrapposte.

Non ne sono convinto.
Dare spazio alle tesi contrapposte è legittimo e va fatto per garantire la libertà di espressione, ma non necessariamente serve al raggiungimento della verità assoluta (che per me invece esiste, se non ci arriviamo è perché è difficile da raggiungere).
Esempio: per arrivare a concludere che 2 + 2 = 4 (cit.) non è necessario stare a sentire N campane che ti dicono che fa 5, 10, 134136, ecc., anzi può essere fuorviante. Freedom is the freedom to say that two plus two make four. If that is granted, all else follows (cit.).

Non a caso in un regime dittatoriale come quello stalinista 2+2 = 5 :sisi:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...%281931%29.jpg
2 + 2 più l'entusiasmo degli operai = 5 (1931)


Oppure il raggiungimento della verità assoluta può essere ostacolato da una miriade di scelte fuorvianti:


gaucho 16-05-2020 13:38

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2448119)
Prove che empiriche della dannosità di Byoblu:
https://www.youtube.com/watch?v=fzdMKzO64Gg

Ovvio che la responsabilità del fatto che un delirio simile sia finito in parlamento non sia unicamente di Messora, ma è innegabile che è il genere di stupidaggini che girano nei suoi canali e che quantomeno, dal punto di vista culturale, il suo carico l'abbia messo.

La parte divertente (approposito, posso riderne o la sto bullizzando anche in questo caso?) inizia verso minuto due, per chi vuole evitarsi tutto il discorsetto.


Questa mi sa che ha guardato troppe volte hunger games

Miky 16-05-2020 15:53

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
non lo conosco, ma a giudicare da come è stato presentato direi che il solito gran cazzaro. Esperto di sta cippa, senza avere la minima idea di quello che dice. Purtroppo il mondo di internet è pieno di sta gente inqualificata, ignorante che pensa di essere il guru della situazione. Mi basterebbe il fatto che sia un antivaccinaro per avere tutto il mio disprezzo. Una persona così ingorante da confutare la scienza non puà che meritare l'oblio, invece pare abbia un gran seguito mediatico.

zoe666 16-05-2020 16:26

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Miky (Messaggio 2448543)
non lo conosco, ma a giudicare da come è stato presentato direi che il solito gran cazzaro. Esperto di sta cippa, senza avere la minima idea di quello che dice. Purtroppo il mondo di internet è pieno di sta gente inqualificata, ignorante che pensa di essere il guru della situazione. Mi basterebbe il fatto che sia un antivaccinaro per avere tutto il mio disprezzo. Una persona così ingorante da confutare la scienza non puà che meritare l'oblio, invece pare abbia un gran seguito mediatico.

ottimo modo di giudicare, ammettendo di non sapere chi sia, e non sapendo manco che byoblu è un canale contenitore, e non una singola persona.

Edwin 16-05-2020 16:35

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2448305)
3) Considerando che della verità interessa a me, te e pochi altri (<10% della popolazione?) e che, al tempo stesso, i cambiamenti in una società possono avvenire soltanto avendo una maggioranza di persone dalla propria parte, è una triste consapevolezza arrivare a comprendere come le masse si muoveranno, sempre (o quasi), seguendo impulsi irrazionali. Quindi io sarei il primo, come te, ad andare oltre il concetto 'mainstream' / 'contro-mainstream' il problema è che la maggior parte delle persone non farà mai questo passo perché hanno altre cose per la testa.

In pratica mi stai dicendo che la "manipolazione mentale di massa" (sto citando l'altro topic ovviamentre) è brutta, tranne quando la fa chi piace a te.
Io non lo accetto, non accetto che tutto il giornalismo debba essere una questione di fazioni e di propaganda.

Comunque ok che è un contenitore, ma se su 100 video ne trovo 2 carini posso dire che è un contenitore ridicolo o dato che ci sono 2 carini son da assolvere? E lo dico, per me quei 98 video fanno un grosso danno culturale per il lerciume che sono, e per la portata che hanno.

INOLTRE, se la vediamo in questo modo, per cui è un solo contenitore, nessuna critica ai giornali ha senso perchè son solo contenitori di idee di giornalisti e quindi la Repubblica o Libero sono i migliori giornali mai creati perchè è vero che magari postano falsità ma una volta hanno intervistato uno bravissimo.
Dai...

Miky 16-05-2020 22:04

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2448555)
ottimo modo di giudicare, ammettendo di non sapere chi sia, e non sapendo manco che byoblu è un canale contenitore, e non una singola persona.

Anche il bidone della spazzatura è un contenitore.
Guarda, sono andato sul quel sito e ho visto certe facce che non circolavano più in tv da una ventina d'anni. Come quel pseudo medico con la barba grigia, che era ospite in una trasmissione di canale 5, poi si è candidato con forza italia, poi trombato alla grande e da allora ha inziato a straparlare. Se questo è il livello dei contenuti di quel contenitore, credo non ci sia molta differenza con un cassonetto.

XL 16-05-2020 22:41

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2448560)
In pratica mi stai dicendo che la "manipolazione mentale di massa" (sto citando l'altro topic ovviamentre) è brutta, tranne quando la fa chi piace a te.
Io non lo accetto, non accetto che tutto il giornalismo debba essere una questione di fazioni e di propaganda.

Comunque ok che è un contenitore, ma se su 100 video ne trovo 2 carini posso dire che è un contenitore ridicolo o dato che ci sono 2 carini son da assolvere? E lo dico, per me quei 98 video fanno un grosso danno culturale per il lerciume che sono, e per la portata che hanno.

INOLTRE, se la vediamo in questo modo, per cui è un solo contenitore, nessuna critica ai giornali ha senso perchè son solo contenitori di idee di giornalisti e quindi la Repubblica o Libero sono i migliori giornali mai creati perchè è vero che magari postano falsità ma una volta hanno intervistato uno bravissimo.
Dai...

Ma ci sono anche astrologi, religioni vaire, chi afferma che l'anima trasmigra da un corpo all'altro, chi dice che va in paradiso o all'inferno, e questo e quell'altro...
Ora in mezzo a tutta 'sta roba chi dovrebbe decidere il danno culturale chi lo produce? :interrogativo:

Uno scienziato ateo?
Un teologo credente?
L'uomo della strada?
L'intellettuale umanista?
Un sociologo?
Un artista?
...

Ogni persona rappresenta un punto di vista diverso in relazione al "danno culturale"... Come si dovrebbe poi risolvere in pratica la cosa?

E' qua che non capisco dove si vuole andare a parare.

Se uno dice una sciocchezza, si dica il perché si crede dica una sciocchezza e si chiude qua la questione, più di questo secondo me non si può fare.
Anche io ho le mie idee e penso che certe cose siano cazzate e una certa idea del perché credo che lo siano me la sono fatta, alla fine posso anche comunicarlo, in modo edulcorato in maniera tale da non risultare offensivo, ma poi bisogna vedere se gli altri sono d'accordo con me.
Se ascoltano me e ascoltano anche quello che direbbe cazzate (per me) e sono effettivamente più persuasi dalle cazzate... Che dovrei fare? Spararli?

Pensate che in base al punto di vista di una persona sola si possa decidere cosa va gettato nel cassonetto o al rogo?

Ricordo in un libro di Giulio Giorello questa citazione di David Hume...

"Quando scorriamo i libri di una biblioteca, [...] che cosa dobbiamo distruggere? Se ci viene alle mani qualche volume, per esempio di teologia o di metafisica scolastica, domandiamoci: contiene qualche ragionamento astratto sulle quantità o sui numeri? No. Contiene qualche ragionamento astratto su questioni di fatto e di esistenza? No. E allora, gettiamolo nel fuoco, perché non contiene che sofisticherie e inganni!"

Ogni persona avrà voglia di gettare nel cassonetto qualcosa di diverso.

La ragione (se esiste in senso comune) non può basarsi sulla forza o la censura, ma sul confronto tra idee che porterà solo alla fine (se ce ne sarà una) l'emergere delle sciocchezze e delle non-sciocchezze, questo percorso però è personale e soggettivo, non lo si può imporre dall'alto, non vedo altre strade io.
Se una persona non fosse convinta che 2+2 fa 4 o magari che può fare anche 5 nonostante tutte le prove che gli hanno fornito i matematici, i filosofi e gli scienziati, che si dovrebbe fare se questa decide di scrivere un libro dove sostiene che le cose non stanno così perché non ne è convinta? La dobbiamo rinchiudere per impedirle di produrre questo danno culturale? Mettere in piedi un centro di igiene delle idee dove vanno sbattuti tutti i matematici dissidenti?

Edwin 17-05-2020 01:25

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2448772)
- cut per non intasare-

Ho chiaramente scritto che non voglio censurare nessuno, a parte ciò si, PER ME fa un danno culturale e ne ho più volte spiegati i motivi, non sto parlando in maniera oggettiva e tiro fuori queste cose perchè le ritengo utili, per una sorta di senso civico e perchè discutere mi diverte molto
Al massimo sto provando a convincere chi mi legge della bontà di ciò che dico e magari col tempo il mio pensiero prenderà piede (e quindi si darà poco credito Messora), non sto nè parlando a nome dell'umanità nè invocando di far tacere nessuno coercitivamente.

Quindi, rispondendo alla domanda "Ora in mezzo a tutta 'sta roba chi dovrebbe decidere il danno culturale chi lo produce?", ognuno di noi, esattamente come ognuno di noi si forma un'idea su qualsiasi cosa. Poi la si esprime e si cerca di dare un contributo alla società attraverso la critica...

...ed eccomi qua a criticare.

Mi si dirà, "ma tu vuoi evitare la pluralità!" NO, io sto spiegandovi perchè per me una delle tante idee è dannosa, poi potete far quel che volete di questa informazione.

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2448800)
-cut due-

E si torna al punto di partenza. Per te la propaganda è una cosa necessaria, per me no.
C'è sconfitta in quel che dici, ammetti che il giornalismo non ha nessuna funzione al di fuori di manipolare le masse e che quindi l'informazione è solo bieco scontro politico.

Finchè permettiamo sia così, così sarà. Però quando io sento delle falsità, che sia da una fazione o dall'altra, non ci sto. Non lo accetto, a te potrà andare bene perchè parte di una qualche strana lotta politica, a me non va bene.

Comunque mi ha fatto specie questo passaggio
Quote:

Chi siamo noi per dire che Repubblica giova alla cultura e Messora no? Forse la cultura é più ricca proprio grazie all'interazione fra i due mondi, una realtà monodimensionale é pura aridità, puro regime per la mente
Fammi capire, non posso dire che Libero fa un danno culturale al paese con la sua contrapposizione Nord-Sud in nome della pluralità? Non si può criticare nulla perchè è comunque una voce in più?
Non significa censurare, significare dire che fa male. Non è vero che ogni discorso è un buon discorso solo per il fatto che esiste ed è un discorso in più.

Odradek 17-05-2020 06:45

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Meluzzi, Sgarbi, Blondet, Fusaro... vi fanno sognare?

XL 17-05-2020 07:34

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2448816)
Mi si dirà, "ma tu vuoi evitare la pluralità!" NO, io sto spiegandovi perchè per me una delle tante idee è dannosa, poi potete far quel che volete di questa informazione.

Ma saresti d'accordo se qualcuno facesse chiudere per legge quel canale? :interrogativo:

Io non sono convinto che sia l'esposizione di certe teorie dannosa in sé, è su questo che siamo in disaccordo proprio a monte.
Tu sostieni che è già solo l'esposizione dannosa, è qua che non siamo d'accordo. Si può essere convinti che certe idee sono false, bene le si può combattere dicendo perché sono false e non chiudendo i canali di informazione alternativa. Se poi questi canali si chiudono naturalmente perché nessuno più li segue è un altro paio di maniche.

La teoria secondo cui i vaccini farebbero male è assurda?

Mettiamo sul banco degli imputati tutto, sarà poi ogni persona a scegliere come un giudice che politica seguire e quali fonti ritiene più autorevoli là dove risulta incapace di risolvere tutto da sé, questa cosa che un qualche potere, sia pur scientifico, dovrebbe decidere dall'alto quali idee sono buone e quali cattive, non riesco a condividerla.
Se si diffondono idee sul fatto che la terra sia piatta, che si dovrebbe fare? Impedire a queste persone di esporre le loro perplessità in merito?
Per la verità io ho trovato la cosa utile, perché si sono attivati molti scienziati e hanno spiegato e fornito diverse prove in merito (al fatto che non sia piatta), cosa che normalmente non veniva fatta, ti dicevano a scuola che era così e basta.
Un'altra cosa che dicevano spesso a scuola è che non era l'universo a girare attorno alla terra ma la terra su sé stessa, ma anche 'sta cosa non veniva mai problematizzata, che cavolo significa che è la terra o l'universo a girare se il moto è relativo? :nonso:
Gli esempi possono continuare.
Se i matemateci avessero paura del fatto che qualcuno dica che 2 + 2 = 5 perché poi si diffonde questa credenza, allora si può buttare a mare la matematica per me. La persuasione relativa al fatto che la cosa sia falsa dovrebbe dipendere da altro, non dal fatto che qualcuno non affermi cose del genere in un canale di youtube con teorie "assurde".


E' chiaro alla fine l'errore dove sta, però appunto non è l'esposizione di questa dimostrazione scorretta che deve spaventare...

Bisogna far notare che da

(-1) ^ 2 = (1) ^ 2

non si può dedurre che

-1 = 1

è questo il passaggio scorretto.

La funzione di elevamento al quadrato non è iniettiva e il fatto che 2 + 2 = 5 si smonta, o si prova a smontarlo, poi se non convince nemmeno questa cosa non è che si può fare molto :mrgreen:.
Chi ha esposto la dimostrazione scorretta ha poi evidenziato anche l'errore ma non è detto che questa cosa poi debba farla una persona sola.
Io sono anche dell'idea che il vero assoluto qua e là possa anche esistere, ma non è che lo si può imporre con la forza e la censura, sempre tramite la dialettica e il confronto dovrebbe in linea di principio emergere, se si deve passare a questi altri strumenti s'è perso in partenza.
Proprio perché sono contro la propaganda che penso che quel che è vero dovrebbe emergere nonostante ci siano molte idee in contrasto e soprattutto in questi ambiti qua può emergere.
Solo se emerge il questi ambiti penso possa esser considerato davvero robusto, altrimenti è solo frutto di una visione parziale delle cose, visione che censura qua e là quel che mette in crisi o contrasta la sua egemonia.

Edwin 17-05-2020 11:35

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2448838)
Ma saresti d'accordo se qualcuno facesse chiudere per legge quel canale? :interrogativo:

Io non sono convinto che sia l'esposizione di certe teorie dannosa in sé, è su questo che siamo in disaccordo proprio a monte.
Tu sostieni che è già solo l'esposizione dannosa, è qua che non siamo d'accordo. Si può essere convinti che certe idee sono false, bene le si può combattere dicendo perché sono false e non chiudendo i canali di informazione alternativa. Se poi questi canali si chiudono naturalmente perché nessuno più li segue è un altro paio di maniche.

La teoria secondo cui i vaccini farebbero male è assurda?

Mettiamo sul banco degli imputati tutto, sarà poi ogni persona a scegliere come un giudice che politica seguire e quali fonti ritiene più autorevoli là dove risulta incapace di risolvere tutto da sé, questa cosa che un qualche potere, sia pur scientifico, dovrebbe decidere dall'alto quali idee sono buone e quali cattive, non riesco a condividerla.
Se si diffondono idee sul fatto che la terra sia piatta, che si dovrebbe fare? Impedire a queste persone di esporre le loro perplessità in merito?
Per la verità io ho trovato la cosa utile, perché si sono attivati molti scienziati e hanno spiegato e fornito diverse prove in merito (al fatto che non sia piatta), cosa che normalmente non veniva fatta, ti dicevano a scuola che era così e basta.
Un'altra cosa che dicevano spesso a scuola è che non era l'universo a girare attorno alla terra ma la terra su sé stessa, ma anche 'sta cosa non veniva mai problematizzata, che cavolo significa che è la terra o l'universo a girare se il moto è relativo? :nonso:
Gli esempi possono continuare.
Se i matemateci avessero paura del fatto che qualcuno dica che 2 + 2 = 5 perché poi si diffonde questa credenza, allora si può buttare a mare la matematica per me. La persuasione relativa al fatto che la cosa sia falsa dovrebbe dipendere da altro, non dal fatto che qualcuno non affermi cose del genere in un canale di youtube con teorie "assurde".

https://www.youtube.com/watch?v=QYWaBfiqk1s

E' chiaro alla fine l'errore dove sta, però appunto non è l'esposizione di questa dimostrazione scorretta che deve spaventare...

Bisogna far notare che da

(-1) ^ 2 = (1) ^ 2

non si può dedurre che

-1 = 1

è questo il passaggio scorretto.

La funzione di elevamento al quadrato non è iniettiva e il fatto che 2 + 2 = 5 si smonta, o si prova a smontarlo, poi se non convince nemmeno questa cosa non è che si può fare molto :mrgreen:.
Chi ha esposto la dimostrazione scorretta ha poi evidenziato anche l'errore ma non è detto che questa cosa poi debba farla una persona sola.
Io sono anche dell'idea che il vero assoluto qua e là possa anche esistere, ma non è che lo si può imporre con la forza e la censura, sempre tramite la dialettica e il confronto dovrebbe in linea di principio emergere, se si deve passare a questi altri strumenti s'è perso in partenza.
Proprio perché sono contro la propaganda che penso che quel che è vero dovrebbe emergere nonostante ci siano molte idee in contrasto e soprattutto in questi ambiti qua può emergere.
Solo se emerge il questi ambiti penso possa esser considerato davvero robusto, altrimenti è solo frutto di una visione parziale delle cose, visione che censura qua e là quel che mette in crisi o contrasta la sua egemonia.

Ti garantisco che sono totalmente d'accordo con te, sono anzi forse un po' radicale in merito: per me persino un terrorista potrebbe parlare ed esprimere le sue idee (non so se sarebbe lecito, per motivi pratici, dargli spazio mediatico però) fintanto che non trasforma le sue idee in atti.

E infatti proprio non capisco perchè continui a chiedermi se voglio censurare, l'ho scritto anche rispondendoti che NON VOGLIO CENSURARE NESSUNO, tutta la mia risposta a quanto hai scritto si basava sul concetto che per me possono esistere certe cose ma ho tutto il diritto di criticarle e lo faccio.
No, non penso vada censurata per legge, ma ripeto, l'ho scritto nel post che hai citato (ho scritto non sto nè parlando a nome dell'umanità nè invocando di far tacere nessuno coercitivamente, intendendo proprio questo)

Ritenere possano circolare non le rende però esenti da critiche, ed è quel che sto facendo. Ritengo che se il modo di pensare di Messora fosse generalizzato la nostra società ne verrebbe danneggiata, non sto dicendo che bisogna evitare che Byoblu esista, sto dicendo che per me fa un danno culturale al paese, ma finisce li.

Edwin 17-05-2020 23:48

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2449330)
Il mainstream smerda Gates.

Gli anti mazzucchismo-messorismo cadono in un paradosso interdimensionale. :D

https://www.youtube.com/watch?v=0o5O...ture=emb_title

Non a caso dico che sia il mainstream che Messora siano pessimi (il problema è che il rapporto tra i due media è uno a cento, per cui Messora comunque vince).

Edwin 18-05-2020 01:03

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2449374)
Beh il mainstream finalmente ha detto una cosa giusta dopo che Mazzucco parlava di Gates da 4 mesi. :nonso: Quindi anche il mainstream sarebbe pessimo perché ogni tanto si azzarda a pungere qualche potente? Non ho capito il ragionamento.
Mazzucco é stato anche il primo a parlare della cura col plasma, i TG hanno seguito a malincuore una settimana dopo, per non parlare di Quaglia che a Febbraio già parlava delle Olimpiadi militari in Cina dell'Ottobre scorso (dove degli atleti si sarebbero già lì ammalati di Covid) mentre l'Ansa c'è arrivata ai primi di Maggio.
Insomma in questi mesi vedo il mainstream che insegue i "complottardi," non il contrario, quindi siamo sicuri che siano davvero quest'ultimi ad avere il rapporto cazzate/verità più alto? :D

Ne avevamo già discusso mesi fa, per cui non mi son ripetuto in questi giorni, ma il problema di questo genere di informazione è che manca di metodo, e lo fa sotto due aspetti.
1) Completa mancanza di fonti attendibili, questa è importantissima e Mazzucco la usa in maniera strepitosa. Nel suo famosissimo video sul Coronavirus come unica fonte cita uno studio indiano ritirato dopo due giorni per la sua inattendibilità CONCLAMATA con tanto di scuse dell'università che lo aveva proposto. So che ora mi si dirà son stati costretti a ritrattare ma vi faccio notare che non è attuabile una cosa del genere, sia per enormità di risorse che richiederebbe far ritrattare ogni singola università, sia perchè ogni università è a sè stante. Lo studio che prendeva Mazzucco come prova era semplicemente inattendibile. Dato che mi si potrebbe dire che è un caso su cento video, vi invito a verificare le fonti di ogni informazione scientifica riportata da Messora & co e chiedervi se quanto riportano sia stato soggetto da peer review e sia attendibile. Spoiler: quasi sempre non lo è, o al limite è quell'unico articolo su diecimila che da contro la tesi media delle università (vi invito anche qui ad approfondire come funzionano le pubblicazioni scientifiche, capirete perchè è molto difficile falsificarle)

2) Partono da una tesi e ci costruiscono una rete dietro per dimostrarla, senza prove ma solo illazioni. Il video su Gates è perfetto: si citano dei fatti non correlati e si porta avanti la tesi tramite illazioni. Il fatto che Gates abbia donato dei soldi può vuol dire mille cose, VOLENDO anche quella che dicono loro ma è da provare. Mancano le prove (tangibili, "oggettive") ovviamente, ma qualche fatto correlabile per loro è tranquillamente prova.

Ora, se il tuo scopo è pungere qualche potente capisco possa piacere questo giornalismo, se il tuo scopo è capire cosa è più "vero" di altro decisamente no.
E il danno culturale 'sta qui: si disabitua la gente alla critica di ciò che legge e alla ricerca delle fonti, si fa passare l'idea che basta mettere in correlazione due fatti per fare una prova.

A me non frega niente di difendere nessuno, per me Gates potrebbe anche essere colpevole come potenzialmente il virus potrebbe essere stato ingegnerizzato (non ho mai detto il contrario), però son tutte cose DA PROVARE. E il fatto che il Mainstream (che io ritengo non esista, ma non voglio affrontare l'argomento in questa sede) usi lo stesso modus operandi di questo giornalismo da quattro soldi ovviamente mi deprime, perchè è la morte della ricerca del, perlomeno, verosimile.
Infatti il problelma non è che Report metta sotto accusa Gates, è che lo faccia tramite illazioni e nessuna vera prova. Poi magari si scoprirà ciò fosse vero, ma questa scoperta non avrà nessun merito da parte di Report.

Odradek 02-07-2020 18:23

Re: Byoblu (non) mi piaci tu
 
sacchetto per il vomito a portata di mano, e si comincia...



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