Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Quindi "qualsiasi persona".

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

C'è chi sceglie invece di intraprendere quella strada . Ma anche se si tratta di necessità, non si tratterebbe di una necessità che costringe, forza a prostituirsi. Sarebbe l'equivalente di un lavoro: è necessario ma si sceglie se intraprenderlo oppure no. Ci si fa un'esame interiore e si vede se si è disposti a farlo. Poi se credete che farlo sia indicativo di una persona senza dignità o di disturbi mentali, che devo dirvi. Giusto per dare almeno un esempio, nel caso diceste "nessuno si prostituirebbe per propria volontà", è interessante quello che dice questa esperta:

Pur avendo intrapreso la strada del porno, non sono una vittima. Nessuno ha mai abusato di me e non ho mai assunto droghe.... Sono sempre stata consapevole e consenziente di tutto quello che ho fatto. Sono una donna che crede fortemente nelle proprie scelte. Non credo affatto che tutte le donne debbano fare porno e fottere come conigli. Per me è un affare. Punto.»

(Sasha Grey)

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

ma anche quelle che fanno streaming su twitch con lo scollo vertiginoso per mostrare le proprie grazie, non stanno vendendo sessualmente il loro corpo?

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

In realtà la questione è molto più complessa e delicata di così. Basti pensare che nazioni come Francia, Svezia e Norvegia, che sono sessualmente tra le più emancipate del mondo e totalmente laiche, hanno un atteggiamento ancor più restrittivo dell'Italia...

https://static.independent.co.uk/s3f...ion-europe.jpg

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

A maggior ragione con questo criterio si dovrebbero vietare tutti i film con scene contenenti omicidi, violenze e reati in genere.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Devi aggiungere al tuo modello di società ideale l'impossibilità di guadagnare discrete somme in tempi relativamente rapidi con la prostituzione (in tutte le forme più o meno "soft", anche quelle in cam): ci sono anche quelle che si realizzano o si sentono felici facendo la bella vita con i guadagni rapidi. Se immagini una società in cui nessuno o pochissimi siano disposto a pagare, men che meno sistematicamente, per prestazioni sessuali reali o virtuali, allora sì che nessuna volontariamente intraprenderebbe questa strada. Se non c'è domanda, non ci può essere offerta.
P.S.: Dal punto di vista strettamente clinico non sono sicuro che esista la malattia o il disturbo "ninfomania".

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

L'atto sessuale spesso è simulato nei film.
Se poi il criterio è quello della legittimazione dell'oggettivizzazione sessuale, beh credo che in quanto tale andrebbe applicato anche nei casi di violenze e altri reati. L'attore/attrice presta pur sempre il proprio corpo per la rappresentazione di un determinato atto (più o meno simulata) che appunto lo "oggettivizza".
Secondo me non c'è oggettivizzazione, non di per sé almeno, ma se c'è c'è in tutti questi casi.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Più che dell'oggettivizzazione è la legittimizzazione della mercificazione sessuale delle persone.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Con questo però si torna al discorso più ampio sul lavoro in generale che si traduce o può spesso tradursi in legittimazione della mercificazione tout court delle persone.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Più che vietare la pornografia, che è ridicolo anche solo pensarlo ed è sconcertante certo becero bigottismo, andrebbe tenuta sotto controllo.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Non si ritorna ad un bel niente, perché sono due cose molto diverse. Non puoi paragonare la mercificazione del sesso alla mercificazione del lavoro quando c'è sfruttamento. Si tratta di due dimensioni molto diverse, nell'una si mercifica un'attività fisica e/o mentale, nell'altra una dimensione intima e personale che, a prescindere dallo sfruttamento, non trovo così folle ritenere non mercificabile. Vanno paragonate a mio avviso in condizioni di assoluta scelta consapevole e priva di alcuno sfruttamento e coercizione, per focalizzarsi solo sul punto cruciale: il sesso può essere mercificato? Se nella società fosse diffuso mercificare i sentimenti cosa ne penseresti? Metti che, immaginandolo realistico su un piano puramente ipotetico, si possa ricevere amicizia o amore per un pomeriggio dietro pagamento di un compenso. Saresti d'accordo che lo Stato legalizzi questo tipo di scambi?

Ora, il mio discorso messo giù così potrebbe pure sembrare un tantino moralistico per cui spiego anche il mio punto di vista. :mrgreen:
Penso che in una società ideale, utopica, né il sesso né i sentimenti andrebbero sottoposti a transazione economica. Quindi capisco le obiezioni dei contrari. Pur tuttavia non sono d'accordo, due persone libere e consenzienti dovrebbero avere in fin dei conti il diritto di disporre come vogliono sia del proprio corpo che della propria interiorità. Più che vietare lo Stato avrebbe il compito soltanto di controllare che ci sia questa libertà e consenso, non so nemmeno se abbia senso pretendere che si occupi di sensibilizzare e educare, di preoccuparsi del perché sorgano questi bisogni (in entrambi i "contraenti"), di prospettare alternative, ecc. Forse dovrebbero farlo altre parti sociali.

Sui modelli: quello scandinavo non merita neppure commenti, punire i clienti di qualcosa che si è stabilito sia legale mi pare una vera e propria perversione legislativa che andrebbe punita pesantemente da una commissione superiore, peccato che l'UE invece la veda addirittura di buon occhio e si stia diffondendo; quello italiano è il solito pasticcio cerchiobottista, per cui è legale ma lo sfruttamento è vietato, il che va benissimo, peccato non ci sia alcuno strumento per vietare lo sfruttamento perché tutto deve avvenire lontano dalla luce del sole; quello tedesco mi sembra il male minore però ho seri dubbi su come poi venga di fatto applicato e che aiuti realmente contro lo sfruttamento.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Io non capisco bene che cosa intendi per oggettivizzazione, non è chiaro, anche due persone che decidono di avere un rapporto carnale consenziente e senza alcun pagamento, si potrebbe dire che si vedano reciprocamente come oggetti sessuali. Di preciso in cosa consiste questa oggettivizzazione se non la identifichi nella mercificazione?

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Sì, su questo sono d'accordo. La pornografia esiste dalla notte dei tempi, sotto altre forme, ma ora è tutto sdoganato e capisco possa risultare sgradevole.
Però demonizzarla mi sembra più un riflesso delle proprie problematiche riguardanti il sesso.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Allora così è chiaro e, per quanto non lo condivida, il tuo pensiero è coerente.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Io penso che a monte magari ci sono cose che non si possono vendere, ma non c'è bisogno mica di leggi per stabilire quali sono, dipende poi da qualcosa di oggettivo.
Ti posso vendere uno spettacolo che in linea di principio potrebbe divertirti, non il tuo divertimento direttamente.
Dovrei esser sicuro di controllare questo effetto per poterti vendere una cosa del genere, siccome non lo controllo affatto, posso venderti solo lo spettacolo. Poi se mi metto a fare il venditore truffaldino il problema è un altro.
Allo stesso modo posso venderti un rapporto sessuale, non il mio innamoramento.
Posso venderti la mia compagnia e competenza da baby sitter, non una relazione che sostituisca definitivamente quella con la mamma vera.
Se sei disabile o hai altri problemi posso venderti la mia compagnia sotto compenso visto che altre persone altrimenti non sarebbero ben disposte a dedicarti il tempo e la qualità di relazione che ti offro io.
E' chiaro che non si possono poi acquistare per intero dei tipi di relazioni perché non si controllano affatto queste cose, ma alcuni pezzi li si può controllare e possono essere usati in questi ambiti.
In un qualche senso, ad esempio, un attore vende dei sentimenti che riesce a riprodurre e controllare. Ma non può venderti poi il suo sentimento di innamoramento esistenziale perché non può controllarlo.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Questo perché presumi che nei rapporti occasionali non ci siano sentimenti. Io credo che, seppure in maniera diversa, ci siano, altrimenti il rapporto non potrebbe verificarsi.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Infatti avevo scritto "immaginandolo realistico su un piano puramente ipotetico".

Cmq alla fine non mi pare così inverosimile che si "vendano" sentimenti nella nostra società.

Metti queste due pubblicità:

https://goditilfinale.files.wordpres...pubblicita.jpg

http://www.ilfattoalimentare.it/wp-c...927f17a17f.jpg

Una promuove un prodotto facendo leva sui sentimenti, l'altra sul sesso.
Per me non c'è differenza, entrambe fanno leva su qualcosa di non mercificabile, eppure secondo me per bigottismo si criticherebbe quasi solo la seconda.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

OT: Odio la pubblicità di quel gelato. Fine OT Scusate tutti.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Il sesso è un'attività fisica che non necessariamente è correlata con una "dimensione intima". Infatti i "professionisti" del settore mi pare tendano a tenere separati i due ambiti. Credo che lo vedano come l'attività di un massaggiatore un po' più impegnativa (ed eventualmente piacevole anche per loro).
Viceversa l'impegno del lavoratore "comune" non necessariamente è scorrelato dalla sua sfera intima e personale (ad es. il dover tenere a bada i propri pensieri più intimi per eseguire il lavoro come gli viene indicato). Non vedo il sesso di per sé come un'attività meno mercificabile di altre, anche se capisco che per molti può avere una valenza intima particolare.

Amicizia e amore intesi come sentimenti non sono mercificabili e se lo fossero non sarebbe più definibili come tali, o non come li intendiamo comunemente. E' una domanda da Comma 22 ^^

Anch'io qualche dubbio su questo lo avrei.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Ma secondo me invece, in una certa misura, la sessualità contempla di vedersi ANCHE reciprocamente come oggetti sessuali, a prescindere dai "sentimenti", di qualunque tipo essi siano, che essendo umani è inevitabile in qualche modo ci siano. Che cosa ci sarebbe poi di male in questo, del resto? Il problema è quando si arriva alle abiezioni del tipo quelle descritte nelle recensioni dei frequentatori di prostitute, dove trasuda una visione, quella sì, preoccupantemente oggettificante.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Credo che il punto della questione sia appunto se sia possibile separare così i due ambiti e vederla come l'attività di un "massaggiatore". Io non so, nutro dei dubbi, il sesso è una cosa molto profonda, non ci si scherza. :mrgreen:

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Perché, qual è il problema?
Recensiscono un servizio come qualsiasi altro.

Quelli che offrono il servizio, che siano escort o gigolò, penso siano i primi a tenerci perché queste recensioni possono giovare al loro guadagno.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

E' ovvio questo. Chi offre questi servizi più si fa conoscere e più può guadagnare anche perché ha tanta concorrenza. Fra l'altro ho letto di italiane e italiani andati a lavorare come prostitute e gigolò nei paesi dove è legale la prostituzione e loro stessi si vantano dei loro guadagni oltre a pubblicizzare la loro attività anche in Italia.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Ci sono anche ragazze della mia età (tra i 20 e i 25) che il fine settimana, o quando possono, vanno a lavorare in Svizzera nelle case chiuse per pagarsi gli studi perché il guadagno è migliore e sicuro rispetto ad altri lavori.

Lo stesso, leggevo, per madri di famiglia del sud, disoccupate (anche se in questo caso è stata una scelta obbligata dalla disoccupazione).

Poi ci sono escort e gigolò, residenti in Italia, che nei periodi festivi vanno in vacanza in altre località della penisola e ne approfittano per svolgere qualche ora di lavoro "extra".
Molte persone sono diventate anche richieste ed attese da turisti o residenti.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Chi invece vuole fare davvero i soldi si trasferisce nei paesi dove prostituirsi è legale e poi va a vivere di rendita con il ricavato nei paesi dove la vita costa poco. Mi ricordo di aver visto in tv di una donna italiana che in meno di 10 anni di lavoro come prostituta in Germania si era sistemata.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Io non lo ritengo immorale.

Se avessi un minimo di denaro ed il coraggio necessario ad affrontare l'impatto sociale, andrei (almeno una volta).
Sarebbe la mia unica possibilità di toccare una donna.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Se non c'è sfruttamento, non è immorale IMO (neanch'io ci sono mai andato e mai ci andrei, ma non necessariamente giudico negativamente chi lo fa).

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Sono d'accordo con te. Dopotutto chi fa quel mestiere non sfruttato nella maggior parte dei casi lo fa per fare soldi veloci e quindi non vedo dove sia l'immoralità.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Personalmente, non ho particolari problemi verso chi decide di usufruire di questo tipo di servizio.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Non ho mai capito perché abbiano sempre associato il cornetto algida alla relazione sentimentale. Cosa c'entra boh?

FIne OT davvero

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Non è quello che non mi piace della pubblicità del cornetto. Secondo me è falsa lontana un miglio con i soliti cliché del genere.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Nella pubblicitá si fa così. È tutta roba che cerca di raccogliere l'attenzione della gente. Guardati Mad Man su netflix :sisi:

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Della serie mangia il cornetto e ti farai degli amici, troverai la fidanzata ecc... :D

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Bisognerebbe vedere quanto Sasha Grey sia frutto di questa società malata. Io non la vedo come un riferimento, poi vabbè ognuno è libero di scegliersi i propri. Sta di fatto che per me l'uomo non nasce per scopare come un coniglio - dovrebbe aspirare a qualcosa di più. E poi, nella mia utopia, Sasha Grey potrebbe farsi scopare gratis ogni giorno come fanno molte, liberissima di farlo, ci mancherebbe; anche perché nella società di cui parlo io ( unione fra uomini tramite amore, non tramite denaro) quanti pagherebbero una donna per fare sesso? Teoricamente nessuno.
Il problema è che Sasha Grey è un comodo paravento, mentre di donne sfruttate, manipolate e violentate ne è pieno il mondo. Magari potessero essere tutte delle privilegiate come lei; se ne avessero la possibilità, non batterebbero il marciapiede.
Che poi ho votato per il Modello tedesco, cosa volete di più da me; la realtà è questa è la accetto, non criminalizzo nè prostituta nè cliente, semplicemente non ci vedo nulla di bello, di romantico o di romanzesco.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Vero.
Ma secondo me si sta arrivando a un punto di non ritorno:
https://gazzettadelsud.it/articoli/a...-82808efd8de8/
https://www.ilmessaggero.it/roma/cro...to-630090.html
http://www.rainews.it/dl/rainews/art...tml?refresh_ce

Dove andremo a finire?

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Ci siamo già arrivati purtroppo e andremo a finire male.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Mi stai dicendo che la vita dovrebbe, o vorresti che sia romanzesca? Una volta abbandonate le illusioni, non ci resta che apprezzare la bellezza che può esserci nella realtà, per quanto volgare sia. La nostra natura la penserebbe diversamente da te: l'uomo è fatto eccome per scopare come un coniglio (anzi, per riprodursi), quindi fai bene a chiamarla utopia. Comunque anche Sasha è d'accordo con te, nella penultima frase di quello che ho riportato.
Se sei a favore delle donne che sono libere di farsi scopare gratis ogni giorno, perché sei titubante all'idea di donne libere di farsi scopare a pagamento? È un fattore aggiuntivo. Non intendevo utilizzare la sua testimonianza come paravento, infatti non capisco l'intervento se l'obiettivo della legalizzazione, su cui ci troviamo d'accordo, è proprio quello di slegare la prostituzione dallo sfruttamento e dal maltrattamento.
Stavo solo difendendo il diritto di intraprendere volontariamente quella strada senza automaticamente etichettare di immoralità.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Il 90% di quelle recensioni esprime un livore ed una frustrazione assurdi, non trovo abbiano un modo sano di vivere la sessualità. Dove con sano non intendo nessuna implicazione morale, anche per me non c'è nulla di immorale ma essere frequentatori abituali e vivere una sessualità appagante e che faccia star bene lo trovo pressoché incompatibile.

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

La vita non è romanzesca; la vita è un percorso fatto di dolori e di attese, condito da fenomeni romanzeschi; i più felici ne vivono molti, i più tristi devono accontentarsi. In ogni caso la prostituzione mi sembra invece un fenomeno negativo, sia per chi si vende, sia per chi compra. Davanti alla bellezza di un amore profondo, davanti a un'ipotetica intesa spirituale duratura, l'esborsare soldi per penetrare una vagina non mi sembra bellezza, neppure bellezza volgare. E' una cosa che non mi piace,; p osso capirla, certo, special modo nel mondo individualista in cui viviamo, dove molte persone sono emarginate e non trovano l'amore, ma non mi procura alcun piacere pensarci. Sarei felice se potessimo buttare questa roba nel cestino.
Ridurre tutto alla carnalità mi sembra una cosa sbagliata; ma hai ragione, è la mia utopia, e mai il mondo si conformerà ad essa. Forse hai/avete frainteso il mio messaggio. Evidentemente c'è un grande scollamento fra il senso comune e il mio senso personale. Pace. Punto e a capo. ;)

Re: [sondaggio] prostituziòne e legalizzazione
 

Su questo nulla da dire, davvero. Bellissime parole :)