Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

I canoni di bellezza influenzano chi si lascia influenzare. Infatti oggi va di moda il big butt, 20 anni fa andava di moda la donna secca a morte, 50 anni fa magari andava di moda la voluttuosa. che goduria quando andrà di moda la superobesa e sarete tutti costretti a scopare con le ciccione.

C è gente però che se ne sbatte e vede le cose semplicemente coi suoi occhi, con la sua testa, col suo spirito.

Io dico che la bellezza non è né oggettiva né soggettiva. La bellezza è un concetto mutevole. Per me la stessa persona può essere bella o brutta a seconda anche solo di come mi gira l umore o di come gira il suo.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Dove avrei scritto che le ciccione non possano piacere? Quello che posso pensare io soggettivamente è una cosa, la pretesa che venga elevato a criterio universale presuppone un pensiero più articolato

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Non ho capito.
Tu hai detto che la bellezza è oggettiva, ora dici una altra cosa.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

A me Monica Bellucci non piace, stessa cosa Marilyn Monroe. Charlize Theron non mi dice niente...
Belen mi sembra un trav.

L'unica cosa certa è che la vecchia (giovane) Megan Fox era una gran f

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Appunto ho parlato di bellezza, non di apprezzamento estetico del singolo, perciò la tua intemerata, almeno nei miei confronti, è fuori luogo.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Ma io facevo un discorso generale, esistono le mode e i canoni estetici (questo lo hai detto tu e concordo) se mai andranno di moda le obese tutti coloro che ne subiscono l'influenza saranno costretti ad amarle pubblicamente vantandosene con gli amici. u.u

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Intendevo dire che la persona che la riteneva bella diceva la verità, così chiarisco l'ennesimo equivoco. E anch'io sono obeso quindi so cosa vuol dire. Magari avessi trovato anch'io un partner che mi accettava...

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Un partner non ti deve accettare. Ti deve amare. E l'amore vero va molto al di là della ciccia. Magari il mio problema fosse stato solo quello..
Però so come la pensi ed è meglio non andare off topic.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

cazzata, i canoni di bellezza sono soggetivi e mutevoli. Sono talmente soggettivi che si può raggiungere un certo grado di oggettività solo delineando un ruolo momentaneo alla bellezza stessa, quando si usa il concetto di bellezza come aggettivo.
anche quando uno dichiara che la bellezza è oggettiva non fa altro che concludere che è soggettiva in quanto riflette negli altri la percezione di sè...


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Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Un partner mi deve amare ma deve anche accettare certi difetti miei (non intendo fisici) come io accetto i suoi, secondo me è una cosa reciproca, poi ognuno la può giustamente pensare come vuole.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

In questa maniera ti rivolgi ai pari tuoi, chiaro? È tanto difficile avere rispetto degli altri santi numi!?

Direi sia l'una che l'altra. Non saprei di preciso, alla fine è sempre l'attrazione che prevale sulla bellezza. Prendo come esempio la già nominata Charlize Theron: riconosco il fatto che sia una bella donna, con un bel viso e tutto il resto ma, a me personalmente non suscita attrazione; al contrario, invece, molte volte mi sono infatuato di donne "imperfette" esteticamente. Per quanto possano esistere determinati canoni di bellezza, credo che, alla fine ogni persona abbia qualcosa di bello e particolare che suscita attrazione negli altri.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

è anche rispetto non definire brutta una persona senza averla vista ma solo aver letto solo 2/3 aggettivi che la riguardano.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

la bellezza è nell'occhio di chi scoreggia (cit guzzanti funari) :sisi:

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

È mancanza di rispetto non leggere bene quello che si contesta: ho parlato di brutto fisico che ben diverso dal dare della brutta e mi sono attenuta a quanto scritto dall'utente.
Vogliamo discutere di bellezza oppure questo topic deve essere una raccolta di ovvietà scritte in modo che nessuno se la possa prendere sul personale?

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

se lo dici tu che è diverso, per me non lo è.
eppure c'è gente che non necessariamente ritiene brutto un tale fisico.

Mi ricordo un episodio "ai confini della realtà" dove in un ipotetico futuro tutti doveveno sottoporso a un intervento per rientrare nei canoni della bellezza e c'erano 4 o 5 modelli a cui DOVER assomigliare.


La protagonista si ribellava e vedeva nei suoi difetti la sua unicità e bellezza!



veniva presa per pazza e costretta a tale intervento ...



ovviamente era l'estremizzare i "canoni di bellezza" ai quali tutti dobbiamo far riferimento.



come ti è stato più volte detto c'è gente al quale non piace unificarsi alla massa e vuole ragionare con la propria testa, a me il fisico della mia ex piaceva, nonostante tu lo definisca brutto, mi sembra evidendete che la bellezza sia soggettiva e non oggettiva.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Soggettiva

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Siccome tu la trovavi bella tutti la devono trovare bella, chi non lo fa è soggiogato dal pensiero massificante, questa l'essenza del tuo pensiero?

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

:nonso: io non lo so cosa leggi ... :nonso:


io non sto dicendo che tutti la devono trovare bella, perchè la bellezza è una cosa SOGGETTIVA

tu invece stai dicendo che tutti la devono trovare brutta perchè la bellezza è una cosa OGGETTIVA

dove diavolo avrei scritto che tutti la devono trovare così ?





Poi se uno mi dice che una cosa è bella in base a canoni che non decide lui, si secondo il mio pensiero è soggiogato dal pensiero massificante.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

È la bellezza deve essere soggettiva perché un criterio oggettivo per definizione discerne i belli da brutti?
Ma un principio ordinatore che distingue ciò che è bello da ciò che non lo è per fortuna esiste e la Theron è stata, è e sarà sempre il vertice di ogni idea di bellezza femminile secondo il canone universale occidentale, al di là dell'opinione che ne ha la maggioranza o la minoranza della gente.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

una volta era sinonimo di bellezza la pelle non abbronzata, poi le cose sono cambiate


è e sarà sempre sono parole grosse.



una curiosità, dici canone universale e poi metti l'aggettivo occidentale, non mi sembra tanto universale :nonso:



sembra quasi "Garanzia a vita per due intere giornate". (1000000 punti stima a chi coglie la citazione :mrgreen:)

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

no, o almeno non è li che l'ho sentita :P

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Oggettiva, perché comunque c'è un canone di bellezza che piace, ma ciò non significa che ci possa piacere quella persona o anche che non si possa provare totale repulsione verso essa, in base al pacchetto completo. E poi c'è quella soggettiva, che può benissimo rispecchiare gli standard oggettivi, come anche no, e su quella non si discute.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

L'abbronzatura della pelle è un elemento accessorio, le proporzioni delle parti del viso no.

Ho specificato occidentale per evitare che qualcuno tirasse fuori i criteri di bellezza degli aborigeni, preferisco che si rimanga nell'ambito di ciò che conosciamo.

Perciò si rifiuta il principio ordinatore che distingue ciò che è bello da ciò che non lo è?

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

accessiorio o no è un elemento che rientra nei "canoni di bellezza" e mi sembra un esempio che contraddice il "sarà sempre così", si può dire lo stesso del fatto che le donne in carne in certe società sono più attraenti di quelle magre.



Come mai il principio ordinatore non vale per tutto il mondo?
perchè lo limiti al mondo occidentale ? come tu stesso dici di sono altri canoni diversi!


forse perchè non è poi così tanto oggettivo :pensando::nonso:

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Se c'è un "principio ordinatore" (parole veramente grosse) che distingue i belli dai brutti dovrebbe essere universale e quindi non essere soggetto alle contingenze spazio- temporali. Quindi dobbiamo comprendere gli aborigeni e tutto il resto del mondo. In più questo principio dovrebbe valere anche per tutte le epoche in cui c'è una testimonianza di "bellezza". Cosa che mi sembra evidentemente non vera. Non riesco a comprendere perché l'abbronzatura sarebbe accessoria ma la quantità di carne e ciccia sarebbe una cosa essenziale. È evidente che nelle varie risposte c'è una contraddizione di base.
È evidente che siamo condizionati dal "pensiero massificante" e, in base a questo, pensiamo che la bellezza sia oggettiva e siamo influenzati da determinati canoni estetici. Mentre viviamo questa epoca in questo luogo.
Io sono convinta che ci siano delle persone in grado di non essere influenzate e di vedere davvero "la bellezza", in base al proprio essere.
Io, purtroppo, non sono tra queste.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Se si parla di bellezza per me è spesso oggettiva.
Se si parla di attrazione invece è soggettiva, che può dipendere sia da caratteristiche fisiche ma anche da modi di fare, parlare e comportarsi.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Ancora insistete con la soggettività

Chi prova sulla sua pelle la croce della bruttezza, sa che la bellezza sia oggettiva

Si dice sia soggettiva per fare bella figura, altrimenti si passa per superficiali. È QUESTO che la società impone, fare bella figura dichiarando il falso.

Nessuno mi troverà mai bello, quindi cortesemente pensate con la vostra testa invece di sentirvi obbligati a scrivere che "la bellezza è negli occhi di guarda" (ban)

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Non ho specificato questo per relativizzarlo, ovviamente, ma per conservare quel riferimento al pensiero greco, poi romano, poi cristiano che viene coperto dalla locuzione "canone occidentale". Che il pensiero di altre culture riesca o meno a pervenire allo stesso concetto di bellezza è indifferente rispetto al valore universale dei risultati del pensiero occidentale.

Rispondo anche ad Artemisia: la Theron mica l'ho posta al vertice per il colore della pelle o la qualità della sua abbronzatura.


Detto questo: spalle strette e esili in un uomo sono brutte; il mento sfuggente è brutto; il petto incavato è brutto.
Sul valore di verità di queste affermazioni direi che non si può sindacare, così descritte quelle parti del corpo non possono che essere esteticamente spiacevoli; questo non significa che un uomo siffatto non possa piacere a qualcuno, ma questa osservazione porta il discorso su un altro piano, al di fuori dell'esclusivo dominio del dato estetico.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

E cmq nel topic delle foto siete tutti fotomodelli, quindi non potete capire inutile che replicate :nonso:

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

a mio avviso una cosa bella o una persona bella è oggettiva....poi se si parla di cose o persone che "piacciono" è soggettiva

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

90 MINUTI DI APPLAUSI!!! :applauso::clap:
Bravo Lauretum!!! :bene:
Hai detto una verità scomoda ma pur sempre la verità!

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Ciò che consolante, di solito, non è la verità.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Continui a dire che è universale ma poi citi sempre un contesto culturale, sociale e storico...
Se ho capito bene la tesi è che il "canone occidentale", derivante da quello greco, romano e poi "cristiano" corrisponda a questo "principio universale" e se altre culture o epoche storiche non lo condividono vuol dire che non sono arrivati ancora a questo principio "vero di bellezza". Direi che questa è una degna tesi degli evoluzionisti del '900. Non credo che nel 2019 possa essere una tesi molto valida.
Per quanto riguarda il concetto di bellezza greca, dai miei vaghi ricordi liceali, mi viene in mente la kalokagathia che è molto lontana dai criteri di bellezza moderni. Per quanto riguarda i canoni di bellezza nei volti, credo tu ti riferisca alla armoniosità nei volti, al principio della sezione aurea nella bellezza. Beh, vorrei dire che molte persone che oggi consideriamo belle non rispettano questi criteri. Quindi non saprei neanche quando siano validi universalmente.

Secondo me confondete il termine "oggettivo" con quello "condiviso". I canoni di bellezza sono condivisi in base al luogo e al tempo che viviamo. Questo ci porta ad emettere giudizi più o meno uniformi sulla bellezza.
Non so se sono stata chiara nell'esposizione...

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Ti sembro consolato?

Se fossi consolato, mi starei raccontando una bugia

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Sì chiara nell'esposizione e preciso già che, ovviamente, non si confonde l'oggettivo con il condiviso: quella specifica incarnazione di ideale di bellezza denominata Charlize Theron rimarrebbe tale anche se domani tutti la dovessero considerare brutta. L'idea di bellezza all'origine di tutto è tale perché estranea al regno dell'opinabile. Il principio dell'armonia della parti è una forma di razionalizzazione che deriva da quell'idea al principio di tutto.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Veramente ti stavo dando ragione.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Ha una base di oggettività, poi ci sono le diverse sfumature.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Io non vorrei insistere ma mi sembra una cosa così semplice...
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Canone_di_bellezza
Charlize Theron è proprio l’ideale di bellezza condivisa, non oggettiva. Ho grandi dubbi che nel Medioevo e soprattutto nell’antica Grecia sarebbe stata l’ideale di bellezza, soprattutto per il suo corpo.
Questo non toglie che io vorrei essere come lei e tu vorresti portartela a letto. Proprio perché condividiamo gli stessi canoni.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Grazie

Poi chiaramente io posso piacere per carattere (ehm) , ma non mi renderà bello

Se per tanti non è un problema, per me lo è, e non deve per forza esserci un motivo psichiatrico sotto