Re: Investimenti in borsa
 

Esatto Lauretum quando si investono i propri soldi bisogna essere freddi come un pezzo di ghiaccio e calcolatori come un computer, perlomeno io sono così. :D

Re: Investimenti in borsa
 

In teoria si potrebbe investire senza sapere nulla di nulla, ma solo andando dietro agli istituzionali

Ma loro ragionano su periodi anche decennali e con una gestione del portafoglio estremamente articolata

Se perdono da un parte, guadagnano da un altra

La.gestione del portafoglio è tutto

Invece per quanto riguarda un consulente indipendente cosa ne pensate ? Avere qualcuno il più possibile indipendente come la volete?

Re: Investimenti in borsa
 

Dragogrisu un consulente vorrà comunque essere pagato, perché vuoi affidarti a qualcuno di esterno quando studiando in maniera seria puoi fare da solo? Io non ho mai cercato nessuna consulenza anche perché chi ti garantisce che sia imparziale e indipendente nelle sue valutazioni?

Del portafoglio bilanciato lo già sentito, me lo ricordo perché me lo dicevano in banca quando volevano propormi i loro fondi.
Ma se due titoli sono a correlazione inversa non si rischia di annullare i guadagni ?
Volevo sapere la tua opinione sulle tre pentole di themplon ( spero si scriva così )

L'indipendenza é riferita rispetto a quello che lavora in banca e ti propone prodotti della banca.

Re: Investimenti in borsa
 

Dragogrisu intendi quindi un consulente di investimento freelance (indipendente)? Credo che comunque lavorino per grossi patrimoni e si becchino una percentuale. Comunque devi saperne almeno un po' dei prodotti in cui vuoi investire, non puoi cercare un consulente e credergli sulla parola anche se non mi sembri il tipo. Io mi sono sempre dato questa regola nella vita e la applico anche agli investimenti finanziari: "più ne sai di un argomento e meno sarai fregato da chi ne sa più di te."

Capisco cosa vuoi dire, é solo che la finanza é un argomento allo stesso tempo affascinante (fare lavorare i propri soldi) quanto ostico.

Non ricordo il nome esatto, in poche parole paghi la parcella un po' come quando vai in dottore.
Non so se esiste un limite minimo di capitale da investire, poi esistono società che gestiscono il patrimonio sia finanzia che immobiliare.
Ma il mio capitale non é così ingente😂

Re: Investimenti in borsa
 

Dragogrisu hai detto bene, affascinante perché con la tua abilità puoi in teoria guadagnare quanto vuoi ma ostico perché al momento non hai praticamente nessuna certezza. Io per esempio non comprerei mai un titolo a lunga scadenza confidando sul fatto che alla fine mi rimborseranno il capitale investito. Tu hai fatto l'esempio dell'Argentina ma ci sono altri titoli di stato a lunga scadenza ed anche obbligazioni di emittenti privati. Sei sicuro (specie questi ultimi) che alla scadenza esisteranno ancora? Te lo dico perché se dai un'occhiata vedrai che chi offre grandi rendimenti ha spesso situazioni debitorie pesanti e quindi difficolta a finanziarsi, per questo offre rendimenti alti. Gli emittenti più solidi (sia stati che privati) anche su titoli a lunga scadenza offrono spesso rendimenti da fame puoi credermi.

Arco di tempo massimo per me sarebbe 10 anni, i bond centenario ma anche il Matusalemme mi incuriosiscono per il fatto di chiedersi cosa spinge gli investitori a investire in un titolo dové vi é la quasi certezza del rischio incastro

Re: Investimenti in borsa
 

Dragogrisu di solito i bond centenari e matusalemme sono comprati dai fondi pensione, raramente dai privati. Questi ultimi sono attirati ovviamente dall'alto rendimento contrapposto però ad un elevato rischio cambio (spesso sono in valuta) ed emittente. Sull'arco temporale di 10 anni al massimo difficile guadagnare bene se non rischi qualcosa, cerca di andare su scadenze un po' più lunghe.

Re: Investimenti in borsa
 

Lascia perdere, perché quella gente non investe i PROPRI soldi

Meglio allora abbonarsi ad uno dei tanti trader che oltre a investire i propri soldi, tengono aperti blog o servizi simili a pagamento e ti dicono quello che fanno in tempo reale, così che gli vai dietRo

Chiaramente non devi andare dietro al primo che passa, ma seguirli per.quache mese e vedere i loro rendimenti e quello che dicono di loro su forum e social

Oppure nei forum di finanza si trovano utenti che sono fenomeni e dicono a tutti quelli che fanno perche sono brave persone, saranno uno su mille pagliacci che scrivono

Dato che il tuo orizzonte è di lungo periodo benissimo, è l'approccio migliore per la persona comune, per me la cosa migliore è trovare 4 o 5 aziende che ora nn conosce nessuno e hanno ottime prospettive, ma per fare questo, devi frequentare forum, leggere di tutto e poi.. studiare un po' di analisi tecnica o fondamentale per capire se sono trappole o potenziali nuove amazon

Un po' devi studiare per forza

Re: Investimenti in borsa
 

Mi sembra intorno al 7%.

Re: Investimenti in borsa
 

In effetti io parlo per.come. ragiono io

Se ti basta un 10% all'anno, vale quello che ho detto ma meglio rivolgersi ad aziende affermate e solide che danno anche dividendi annuali

Così anche se il titolo non fa grossi spostamenti, prendi i dividendi

Una volta si investiva in Eni, Fiat, .. non dico di farlo oggi ma sono esempi per capirci

Re: Investimenti in borsa
 

Che poi è la strategia del leggendario Warren buffett, che diceva di comprare titoli di aziende solo se sei disposto a tenerle 20 anni

Mi son sempre chiesto quanti ca.. di anni pensava di campare questo , però è diventato ricco investendo in coca cola ad es. non in startup rischiose

Re: Investimenti in borsa
 

Lauretum col 10% annuo intendi ad esempio che investendo 100 alla fine dell'anno mi ritrovo 110 cioè un guadagno del 10% netto? Sarebbe un gran bel risultato a questi lumi di luna anche perché dovresti fare il 12-13% lordo.

Re: Investimenti in borsa
 

Beh molti si fanno così, prendono una grossa azienda e nel giro di un anno tra dividendo che so, al 3% netto,e rivendita di azioni con un guadagno del 7% netto, arrivano a quel rendimento

Ma appunto deve essere una grossa azienda che ha margini di crescita nei mesi a venire

Se per un anno non fa che rimanere ferma o scendere, ti devi accontentare del dividendo

Re: Investimenti in borsa
 

Ad es. Lo scandalo del diesel fu oro puro per comprare volkswagen

Tutti la vendevano come dovesse fallire,ma con qualche nozione di analisi fondamentale si capiva che era cmq una azienda solidissima da prendere a piene mani a quei prezzi

Dai minimi dello scandalo in due anni fece +80% di valore mi pare, e i soldi erano in cassaforte, prima che fallisce volkswagen deve venire giù il mondo

Re: Investimenti in borsa
 

Lauretum quindi intendi 10% fra dividendo e plusvalenza sul capitale, adesso è chiaro. Io con i titoli di stato e obbligazioni come ho detto per meno del 3% di cedola netta non mi muovo e se c'è una plusvalenza sul capitale con i paesi emergenti non è raro guadagnare le percentuali che dici tu.

Re: Investimenti in borsa
 

Si si infatti

Re: Investimenti in borsa
 

A volte alcuni titoli di stato ed emittenti privati danno anche il 10% solo di cedola ma si tratta di titoli molto rischiosi anche se la tentazione di comprarli è molto forte. Io ho sempre lasciato perdere per ora perché quello sarebbe davvero giocare d'azzardo.

Re: Investimenti in borsa
 

Quale è la percentuale attorno a cui li ritieni "sicuri"?

Re: Investimenti in borsa
 

Non ho mai capito se è meglio tenerli fino alla scadenza o fare compravendita

Inoltre, alla scadenza riprendi sempre i tuoi soldi oppure dipende dal loro valore al momento?

Re: Investimenti in borsa
 

:( ecco, io volevo comprarne qualcuno quando valevano circa 400 euro. Ci pensai su tipo per un mese, potevo permettermelo, avevo risparmi, ero convinta che il prezzo sarebbe aumentato.
Decisi di chiedere consiglio a mio padre, che mi rispose :"lascia perdere, è una bolla, a breve crolla tutto, sarebbero soldi buttati".
Dato che era un imprenditore, ho deciso di seguire il suo consiglio:moltoarrabbiato:

Re: Investimenti in borsa
 

Oggi sono particolarmente emozionato perché la scorsa settimana si è svegliata una micro cessa prossima allo zero, di azienda farmaceutica americana che ho da quasi un anno

Quando si svegliano queste. ..

Vi farò sapere :D

Re: Investimenti in borsa
 

Potevi fare x50

Come distruggere un rapporto familiare :D :D

Re: Investimenti in borsa
 

Lauretum in teoria non esiste una percentuale fino alla quale un investimento è sicuro. Ad esempio ci sono solidissimi stati dell'UE che hanno titoli a lunga scadenza e danno magari l' 1%. Altri magari (sempre paesi dell'UE) danno a dieci anni il 5% ma in valuta spesso in dollari quindi capirai che il discorso è complesso e dipende da tante variabili.
Alla scadenza un titolo di stato o un'obbligazione di un privato ti viene rimborsata del prezzo di emissione che può essere il 100% come il 98,5% come il 110%. Se riprenderai i tuoi soldi dipende dal prezzo che lo hai pagato e se è in valuta dal cambio.
Per esempio se hai comprato 10000 (che è la quantità) di un titolo emesso in $ a 98,5% col cambio euro/$ 1:1 cioè pari lo paghi 9850 euro. Se il titolo scade e il cambio è 1:1,20 ci rimetti il 20% mentre se è 1:0,80 ci guadagni il 20%.

Re: Investimenti in borsa
 

Se invece lo prendi in euro, al momento dell'acquisto sai con certezza quanto vale quando scade?

Re: Investimenti in borsa
 

Se lo prendi in euro ad esempio ad un prezzo di emissione 100 e lo tieni fino a scadenza riprenderai 100 perché non c'è l'incognita sul cambio. Ovviamente vale se l'emittente non è fallito (azienda privata) oppure se è uno stato in crisi di liquidità per cui vale quello che ho detto in un altro post: possono ripagarti una parte oppure darti un altro titolo in cambio del tuo.
Esempio: compri 10000 (quantità) in euro a 100% di emissione e lo paghi 10000 euro. Alla scadenza riavrai 10000 euro perché è rimborsato al prezzo di emissione (100%).

Sinceramente in questo periodo punterei più su obbligazioni, visto che le azioni da quanto ho letto sono 8 anni che crescono.
C'é un proverbio che diceva compra quando vedi del sangue delle strade, non ricordo chi lo aveva detto.
Anche se il mio preferito é taglia le perdite e fai crescere gli utili anche se quando sei in perdita speri sempre in una risalita.
Volevo sapere una vostra opinione sui PAC ?

Re: Investimenti in borsa
 

Dragogrisu le obbligazioni sono emesse da aziende private con tutti i rischi del caso e poi paghi il 26% di tasse sulle cedole e sulle plusvalenze ricordatelo prima di acquistarle. Sui PAC non so praticamente nulla mi dispiace.

Re: Investimenti in borsa
 

Non so quanto costano di commissioni

Ma non vedo la differenza col mettere 100 euro al.mese ad es. In un etf o un fondo comune di investimento

Mi sfugge cosa abbia di particolare

Re: Investimenti in borsa
 

Forse la particolarita è che ti obbligano a versare poco alla volta, così non rischi di fare di testa tua, mentre un etf lo gestisci come vuoi

Re: Investimenti in borsa
 

Più che altro in cosa vengono investiti i soldi di questi PAC? Io preferisco scegliermi da solo cosa vendere o comprare perché come diceva il verso di una canzone "...a sbagliare sono bravissimo da me..." :mrgreen:

Re: Investimenti in borsa
 

Come filosofia il pac mi sembra ottimo, a compendio di altri strumenti, per diversificare, però non so le commissioni

Re: Investimenti in borsa
 

Dovrebbe essere come un fondo comune con dentro centomila cose diverse

Re: Investimenti in borsa
 

Allora proprio perché ci sono dentro centomila cose diverse ne sto alla larga, meglio pochi titoli ma buoni secondo me.

Una delle aziende più controverse é la Tesla, qualcuno dice potrà crescere altri che invece sarà destinata a chiudere perche ormai le grandi case costruttrici di macchine la sorpasseranno attraverso l'emissione di nuovi modelli
Dal punto di vista economico mi sembra che non abbia mai presentato un trimestre in utile eppure c'é chi gli dà fiducia come se fosse una nuova religione
Se doveste scegliere se comprarla o no, vi affidereste ai numeri di bilancio, al rating o ad altro ?

L' idea del PAC non la trovo male, ovviamente molto dipende dalle commissioni, cosa che purtroppo in Italia danneggia anche gli investimenti buoni