Ma che tipo di lavoro era ?

Leggere un post come questo e le relative risposte, in 10 minuti, vale più di anni buttati a piangersi addosso in questo forum.

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

le paure esistono per un motivo. come quando ti viene il mal di pancia è il tuo corpo che ti dice: hai mangiato qualcosa che non va? ne sei tu la causa se l'hai fatto.
altre volte la causa non sei tu, ma il dolore c'è per qualche altro motivo.

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Non ho capito la risposta, io quel che volevo mettere in evidenza è che nel tuo discorso precedente c'è una bella contraddizione...

Prima sostieni che bisogna liberarsi da certe emozioni, in particolare la paura, poi dopo dici che se non si provano certe emozioni negative (e guardacaso proprio la paura) immaginando la situazione tra 10 anni nulla cambierà.
Bisogna liberarsi dalle paure o no?
Non s'è mica capito.

Da un lato sostieni che bisogna opporsi non pensando alle conseguenze negative, dall'altro che bisogna usarle pensando alle conseguenze negative. Ma cos'è più negativo alla fine lo decide ognuno, ed ognuno è incastrato sempre nel meccanismo della paura alla fine, anche tu magari hai lasciato il lavoro avendo paura di un certo futuro, c'erano solo due paure a confronto (la paura di peggiorare la situazione con un cambiamento - perché mollando un lavoro rischi anche di non trovarne un altro - e la paura di rimanere bloccato), e una delle due ha prevalso (la seconda), ma non è che sei più libero rispetto ad un altro che non accetta questo rischio, lo stesso non sei fuori dal meccanismo della paura.

I cambiamenti è vero che possono migliorare una situazione, ma possono anche peggiorarla. La valutazione del rischio e del resto è soggettiva, a te è andata bene, ma questo è irrilevante, non è che se uno si butta da un palazzo e sopravvive senza alcuna lesione poi questo è indice che potrei farlo anche io (vincendo la paura di sfracellarmi), che poi in pratica sicuramente non mi sfracello e non mi capita nulla come a quest'altro.

Lasciare un lavoro e riuscire a trovarne un altro facilmente non è la norma, se fosse la norma probabilmente non si avrebbe così paura di mollare un posto sicuro. E se lo lasciavi e le cose andavano storte? Saresti stato qua a raccontarci che era andata bene lo stesso? Probabilmente no.

Di scelte azzardate che possono andar bene per migliorare certe situazioni ce ne sono tante. Se viene un tizio qua e dice che s'è giocato tutto su un terno secco unica ruota al lotto e gli è andata bene e ci dice di non aver paura e di giocare come lui, noi che dovremmo fare? Io penserei anche allo scenario peggiore oltre a quello che si delinea in positivo, e non lo seguirei un consiglio del genere, altri però sì, ma son loro poi ad accettare rischi tanto alti e cioé sono disposti a rischiare di peggiorare molto una certa situazione per accedere a certe possibilità di migliorarla.

Per me queste soluzioni sono azzardi (e la probabilità di fallire credo sia anche variabile) e quindi non sono vere soluzioni.

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Ora capisco perché sei diventato Don Siddi...

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

In realtà sta dicendo proprio che ci sono paure positive e negative. A volte la disperazione è cioè meglio di una quieta rassegnazione, perchè ti obbliga a vincere le tue paure irrazionali. Ovvero: avere paura di sbagliare, di fare brutte figure è negativo, perchè blocca le tue spinte alla risoluzione del problema. Vedere in faccia invece la realtà di una vita sprecata, e temere di morire senza aver concluso un bel niente, è una paura positiva e razionale, perchè ti spinge a darti una mossa

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Complimenti!

Non avere vergogna di ciò che si è, è molto importante e te ci sei riuscito da solo. Tanto stupido non sei :p

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Ma aver paura di mollare un lavoro sicuro perché poi si valuta che risulta difficile trovarne un altro non è una paura irrazionale, soprattutto se non c'è alcun sostegno di emergenza.
Secondo voi a qualsiasi persona che fa un lavoro che non le piace le converrebbe di sicuro mollarlo che poi chiusa una porta si apre un portone? :nonso:
La realtà positiva è una realtà possibile, ma è possibile anche quella dove finisci a fare il barbone, o rimedi un lavoro peggiore, e così via.

Se quasi non esistessero persone che lasciano un lavoro o lo perdono e non ne riescono a trovare uno migliore direi che questa paura risulta irrazionale, ma siccome esistono casi del genere (e non sono pochi), perché questa paura sarebbe tanto irrazionale?

Me lo dovete spiegare questo. Darsi una mossa perché si ha paura di rimanere a lavorare sempre in un certo posto e lasciare un posto fisso, non so se sia davvero una cosa positiva sempre. Tra le due la più irrazionale per me è quella che ti spinge a lasciare un lavoro in modo impulsivo senza avere il culo abbastanza coperto, è un rischio che se accettato può anche peggiorare la situazione con buone probabilità. La situazione magari si sopporta poco, ma è comunque più sopportabile di situazioni ben peggiori. Bisogna comunque mettere in conto e valutare anche gli scenari peggiori e non solo quelli di miglioramento confrontandoli a quello attuale.

Altra cosa sarebbe stata se la persona avesse detto "mi sono guardato intorno e cercato un altro lavoro e quando ho trovato un'occasione migliore ho lasciato il posto che avevo", questo rappresenta un "darsi una mossa" razionale. Mollare il lavoro così, per una persona che deve sostenersi da sola, non so se sia una buona idea. Se lasci qualcosa sperando poi in un "colpo di culo" bisogna anche mettere in conto che il cosiddetto "colpo di culo" potrebbe anche non arrivare, e in questo caso che si fa?
Le paure della famiglia, dal mio punto di vista, tanto irrazionali non lo erano affatto.

Ognuno è libero di scegliere, ma oggettivamente qua mi sa che si è andati contro una paura tutto sommato abbastanza razionale. Di persone coraggiose che agiscono impulsivamente combattendo paure piuttosto comuni e fondate e combinano disastri ben peggiori dei codardi è pieno il mondo, ma poi si usa una sorta di attenzione selettiva e restano in mente solo le persone che riescono. La paura di non riuscire a trovare un altro lavoro quando se ne molla uno non fa parte dell'insieme di paure irrazionali correlate ai disturbi sociali, è una paura comune, diffusa, e nella norma.

Comunque altra cosa è mollare il lavoro perché non ce la fai, qua non è che scegli qualcosa o sei tu a dare una svolta vincendo la paura dell'ignoto, non riesci a portare avanti una certa cosa e basta. Anche qua salta per aria l'idea però che si è innescato un cambiamento perché s'è vinta la paura. Si è stati spinti dagli eventi e la propria costituzione lungo un certo corso perché altrimenti non si riusciva proprio a farlo.
Non leggerei questa cosa come un "vincere le paure", ma come un "non riuscire a reggere più una situazione concreta tirandosene fuori". Questa cosa però può portare anche ad esiti negativi peggiori comunque, non è detto che ci sia l'happy end.

Ho letto la testimonianza e la svolta c'è stata a questo punto, ma è una svolta a cui vanno incontro molte persone disagiate mentalmente che non riescono a portare avanti certe attività lavorative... Spesso succede questo, guariscono poi tutti?

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Bella testimonianza :)

Bellissima testimonianza ☺️ Complimenti davvero! Spero un giorno di riuscire ad arrivare anch'io ad un simile traguardo, arrivare a non vergognarmi più di me stessa e ad amarmi realmente con i miei pregi e con i miei difetti.

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Il punto è che non è razionale stare male..lavoro sicuro o meno..certo ha rischiato..ma di perdere cosa? Un lavoro che lo stava logorando?

Poi certo dipende da caso a caso..

Sicuramente io non consiglierei a chi non ha una famiglia alle spalle di mollare un lavoro se non ha altro all'orizzonte.

Qui però il discorso e' un altro..più generale..e cioè che spesso i fobici rinunciano a cercare una vita soddisfacente e si accontentano di una vita mediocre per paura di tentare e per scarsa autostima..

E spesso riescono a spezzare questa gabbia di paure solo perché spinti dalla disperazione..

Poi appunto le cose possono anche andare male..ma vivere una vita di quieta disperazione non è appunto un modo di finire male?

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Quanti anni hai stupido?(non è un offesa :mrgreen:)

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Certamente hai fatto un grosso lavoro su te stesso, complimenti. Solamente, come in tutte le cose, ci vuole molta intraprendenza/volontà, ma anche un pizzico di fortuna. Nel tuo caso quel pizzico di fortuna ti ha salvato.
Nel senso che sicuramente, avere una fidanzata, non risolve i problemi, come ha detto qualcuno, ma anche vero che quando stai nel - pozzo nero della solitudine, avere qualcuno che ti lancia una corda per risalire è importante. Alla solitudine ci si arriva per mille vie, può essere fobia sociale, può essere un insieme di circostanze sfortunate, può essere altro... in un modo o in altro la solitudine è una delle mille facce della paura. La stessa paura che tante volte, ti avvilisce e ti schiaccia. Io ad esempio sono solo come un cane... e vorrei anch'io trovare una persona che mi lanci una corda.
Comunque complimenti per tutto.

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

E' tornata Up questa discussione? Comunque stupido, questa è solo la mia opinione, però mi sembri un tipo piuttosto interessante, potresti tornare a scrivere in questo forum per rivitalizzarlo un po', da queste parti c'è bisogno di gente come te per rinvigorirlo un po' dal clima di tedio generale. :bene:

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Stupido,
ho letto con piacere la tua testimonianza.

La domanda che ti voglio fare è: in tutto questo percorso sei stato in terapia psicologica? Quanto è durata? Quanto è servita al tuo percorso di cambiamento?

Te lo chiedo perchè le tue riflessioni sembrano essere prorprio l'obiettivo che gli psicoterapeuti mirano a raggiungere.

Io lo sono da due anni, qualcosa è cambiato (nel senso che sono diventato più consapevole) ma mi mancano ancora "le botte di culo" o le esperienze positive che come hanno sottilineato anche altri contribuiscono alla conferma del valore della propria persona. Mi riferisco soprattutto a trovare un lavoro e una indipendenza economica.

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Come dici tu le occasioni fortunate aiutano a confermare il valore della persona come autostima, ma tante volte è proprio di un aiuto materiale di cui abbiamo bisogno. Faccio un esempio, se uno è socio fobico perché timido, ma trova un amico e/o amico (o fidanzato/a) che con gentilezza e senza far pesare i comportamenti che ha una persona timida... piano, piano, proprio per un feed back, che non ti crea tensione, si esce dalla timidezza e di conseguenza, ad esempio, dalla solitudine. (Ho fatto un esempio banalizzato al massimo, non me ne vogliano i timidi). Il motore di tutto è sempre la paura...

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

È un piacere leggere questo tipo di interventi.

Apprezzo il fatto che ti sia soffermato anche sui tuoi momenti più bui, per sottolineare che non sia stato un percorso lineare e cristallino,ma fatto di cadute e tante batoste. E ancor di più apprezzo che tu non abbia detto di essere cambiato, ma di esserti accettato, e questo perchè hai avuto il coraggio di metterti in gioco.

Per quel che conta, mi hai risollevato un pó il morale. Ti auguro il meglio nella vita.

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

il presente lo capiamo sempre in maniera retrospettiva cioè dopo essercelo lasciato dietro le spalle, quando diventa "il passato", finché lo vivi, finché ci sei dentro, non puoi avere il necessario distacco, la freddezza, ludicidità di una prospettiva allungata, panoramica

e molto spesso i mostri che nutriamo dentro la nostra mente proiettano un'ombra molto più grande di quanto non siano i mostri stessi, ci fissiamo a osservare le ombre sul muro della caverna e crediamo che siano la verità (platone mi perdonerà per la citazione) senza renderci conto che siamo noi a ingigantirle e farle muovere come burattini

grazie per aver condiviso, buona fortuna lungo la strada fra'

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

io avrei intenzione di scrivere un ebook.
una specie di "È facile smettere di fumare se sai come farlo" è un libro scritto da Allen Carr(bestseller). lo regalai a mia madre. non lha mai letto. sai perchè? perchè non vuole smettere di fumare veramente. in compenso ho letto le prime pagine io.
questo tizio fumava qualcosa come tre pacchetti di sigarette al giorno ma è riuscito a smettere. una volta smesso ha capito il meccanismo che non lo faceva smettere!non è un medico, non è uno psicologo ma sa di cosa parla per esperienza diretta.ha aiutato migliaia di persone a smettere di fumare!

è quello che è successo a me.non sono sicuro di poter far uscire qualcuno da quello che ho passato io (mi mancano le basi di teoria comportamentale). ma so di cosa parlo.

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

NO. ma avrei dovuto fare qualcosa come te. ho solo letto dei libri.
sei già sulla buona strada le botte di culo arriveranno, l'importante è essere in pista.

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

La fortuna aiuta gli audaci...le botte di culo arrivano se ci provi.
Se non ci provi è difficile che qualcuno ti venga a bussare alla porta di casa.
O sbaglio?

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Intanto sarebbe interessante se dettagliassi meglio la tua esperienza (ad esempio non è chiaro perchè hai cambiato 10 lavori in poco tempo e come hai fatto)..temo che visto lo scetticismo imperante qui, venga se no catalogata nel cassetto: ha avuto una botta di fortuna nell'incontrare una ragazza...e poi non era un vero fobico.

Per quanto mi riguarda a me ha colpito molto la faccenda del cambiamento avvenuto nel momento di più cupa disperazione..perchè è successo lo stesso a me..semmai un mio rimpianto è di non aver sfruttato meglio questo momento..nel senso che una volta migliorato ho perso un po' la spinta al cambiamento e non ho fatto tutti i progressi che avrei potutto fare..altra cosa che secondo me conta è la rabbia, vista come una spinta che riesce a vincere la tremenda paura dei fobici. Io ricordo infatti che sono uscito dalla disperazione grazie ad una tremenda rabbia: contro le mie paure, viste come trappole che mi rendevano la vita difficile, contro i miei genitori e i loro discorsi rinunciatari che mi influenzavano negativamente, contro le persone che mi giudicavano come un idiota..e il conseguente bisogno di dimostrare che io ero più forte e piu sveglio di cosi..

Mi interesserebbe sentire la tua esperienza al proposito

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

si è vero la disperazione/rabbia è la benzina al motore che fa cambiare le cose. accettare in modo passivo a90gradi senza la minima empatia è morire.questi sentimenti non vengono per caso ma da quello che leggevo ci aiutano proprio a superare momenti negativi. pensa, la rabbia ti fa salire il battito cardiaco ti rende insensibile al dolore fisico, praticamente ti prepara alla lotta (per cambiare, quindi viene in tuo soccorso)

(mi hai ricordato che ho dei libri di erickson da leggere ma ricordo che erano di una pesantezza infima:mrgreen:)

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Anche io ho avuto un trampolino di lancio durante il periodo più buio. Però non ho mai commesso l’errore di pensare che sia stato merito mio ma so solo di aver avuto tanta fortuna. La fortuna va cercata, ma sempre fortuna rimane e potrebbe non arrivare mai. È un po arrogante da parte tua, dire che sicuramente la fortuna arriverà ecc.. è ovvio che per quanto tu stessi male, partivi avvantaggiato. Una ragazza ti ha chiesto di uscire? A quante persone qua dentro è capitato o potrebbe capitare? Magari sono brutti come la fame. Darsi da fare in quel caso non servirebbe a nulla.

Discorso a parte per quelli che dicono “io sto tutto il giorno in casa da solo, come fanno a capitarmi botte di culo” e grazie al cazzo.

Per non parlare poi dei “non trovo lavoro” però sono tutto il giorno al pc. Immagino si connettano dal wifi della stazione, con un pc trovato nella spazzatura...

Oppure non trovano lavoro perché tanto qualcuno li mantiene?

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Sul discorso lavoro non credo sia off-topic..trovare un lavoro soddisfacente (o anche solo un lavoro) è un problema per molti qui e il fatto che tu abbia avuto il coraggio di cercarlo non adagiandoti sul discorso "è folle abbandonare un posto fisso" credo sia un aspetto importante del tuo cambiamento

Molti infatti si sono chiesti che tipo di lavoro fai adesso e in che senso sia migliore del precedente

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Quel libro di cui parli l’ho letto, e sono arrivato verso la fine a quando dice di continuare a leggere solo se si è veramente intenzionati a smettere di fumare. Pee onestà intellettuale ho smesso di leggere.


Ovviamente poi ho smesso anche di fumare, senza nessun problema, per conto mio.

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Io penso che in quel caso più che la botta di culo sia il modo in cui ha reagito all'occasione..magari non è brutto, ma anche qui molti non lo sono e pure riferiscono problemi con le ragazze..magari un altro al suo posto non avrebbe dato seguito alla cosa

Per il lavoro io più che il fatto di essere mantenuti credo conti molto l'autostima..e una certa mancanza di esperienze nel fare da se..ad esempio nel mio caso trasferirmi lontano da casa mi ha in un certo senso forzato a fare da me..io in quel caso avevo frequentato un corso professionale con annesso tirocinio che mi ha consentito un approccio soft al mondo del lavoro ..

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

non è migliore del precedente è meno peggio e basta. si pensa che il lavoro risolva ogni male. chi lo pensa non sa di cosa parla. nel lavoro tu non sei un uomo sei una cosa che deve produrre piu soldi di quanti ne prenda a fine mese, fine. il lavoro serve a guadagnare carta colorata. (se poi trovi il lavoro della tua vita, la tua passione è un altra cosa)
faccio l'operaio/nessun diploma=non ho nessun vantaggio rispetto ad altri sul mercato

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Ci sono un sacco di modi soft per iniziare a lavorare. E lavorare è una cosa importantissima per prendere il controllo della propria vita.. permette a chi vive male con i genitori di andare a vivere altrove. Permette a chi è chiuso in casa senza contatti esterni di avere qualche breve interazione.. permette a chi si sente uno schifo umano, di fare un minimo di attività fisica che porterà poi di conseguenza a ripendersi un po anche fisicamente.. poco per volta.. piano piano.. magari partendo appunto col volantinaggio o cose simili..

Ma stare a casa al computer tutto il giorno con la mamma che fa le lavatrici e prepara il pranzo, e dire che il problema è la fobia sociale, anche no...

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Carta colorata? Per la gente normale il lavoro serve a garantire qualcosa nel piatto per se e per la propria famiglia

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Ecco qui non ti capisco...nel senso che dal tuo post iniziale sembrava che invece la spinta a trovare un lavoro migliore fosse stata decisiva..se è solo meno peggio, cos'è che ti fa vivere meglio di prima ?

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

questo è uno dei motivi per cui non volevo rispondere. Per la gente normale il lavoro serve a garantire qualcosa nel piatto per se e per la propria famiglia.

DIMMI DOVE HO DETTO CHE I SOLDI E IL LAVORO NON SERVONO.DIMMELO

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Si detto col senno di poi sembra facile..ma io ricordi benissimo che mi sembrava tutto molto lontano dalle mie possibilità..anche i famosi lavoretti estivi non li prendevo in considerazione...mi vedevo cacciato a calci dopo essere stato bullizzato da colleghi di lavoro e superiori.. insomma devo ringraziare paradossalmente la depressione del post diploma (durata diversi anni) se ad un certo punto mi sono sbloccato

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Hai detto che chi pensa che il lavoro risolve ogni male non sa di cosa parla.

Invece è esattamente così, per le persone normali il lavoro è la prima e più importante cosa, sulla quale poi si costruisce tutto il resto.

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Ma io infatti non sto parlando in maniera astratta, e ho fatto l’esempio del volantinaggio perché è il lavoro più stupido del mondo che è sufficiente non essere un paralitico per svolgerlo.

Poi va beh i fenomeni che senza aver mai fatto un cazzo nella vita vogliono un “bel lavoro”... “gratificante”... andassero a prenderlo nel culo.

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

Nel suo caso pare di no...magari è stato più importante conoscere la ragazza di cui ha parlato..

Però se lo attacchi è chiaro che poi si stufa di rispondere..e ci rimane il dubbio :interrogativo:

Insomma cerchiamo di mantenere la discussione in toni garbati..non capisco la tua irritazione

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

No ma infatti chiedo scusa, sono irritato per i cazzi miei

Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

il lavoro, in ambienti tossici, con colleghi di merda, puo anche rovinartela la vita (e ne so qualcosa) quindi non mi sembra il caso di presentarla come chiave per risolvere ogni problema, specie di questi tempi.
L'ultima parte è inutilmente provocatoria (e non parlo a titolo personale): innanzitutto una persona può ritrovarsi in quella situazione PROPRIO A CAUSA della fobia, e poi se con la madre magari sono d'accordo così, magari lui/lei si occupa di altre faccende in casa, ci sono un milione di variabili in mezzo...cosa c'entra?
Poi se la mettiamo sempre che uno si deve svegliare a sto punto chiudete tutto...



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Re: 10 anni fa il mio primo post...
 

chi sono le persone normali?normali?? l'hai scritto veramente?certo un fobico oggi è come un nero in america negli anni 20:mrgreen:
dimmi quanti anni hai, che lavoro fai, le tue esperienze,se abiti da solo ecc...
no perchè se parlo a un 14enne è un conto (e devo spiegarti le basi), se parlo ad un 40enne devo eliminare il lavaggio del cervello subito.