Re: Ritorno della dittatura?
 

scurrilità a parte ricordi quasi D'Annunzio o comunque un futurista interventista dell'inizio del 900

Re: Ritorno della dittatura?
 

La democrazia e' il miglior involucro del capitalismo
diceva Lenin. La dittatura e' una degenerazione di
tale forma di democrazia necessaria per superare le fasi
piu' critiche del capitalismo. Nella pratica cambia poco.
Nella dittatura c'e' un controllo piu' ferreo sui mezzi d'informazione, l' abolizione dei diritti sindacali e del diritto di voto. Siccome non ho mai vissuto una dittatura, mi permetto di credere che le differenze con la democrazia non siano tanto rilevanti. Tanto per fare un confronto con un grande stato democratico su cui potrebbe essere plasmata la futura Europa, negli USA i votanti alle elezioni sono circa la meta' degli aventi diritto e gli eletti al 70% mi pare siano tutti miliardari. Quindi dittatura o democrazia a me frega nulla.

Una volta ho sentito uno che ha detto: "Con la dittatura non c'è libertà d'espressione, con la democrazia puoi dire quello che vuoi ma nessuno ti ascolta".

Re: Ritorno della dittatura?
 

Te la dico io la differenza in maniera più semplice e concisa.
Le dittature hanno sempre portato i popoli alla fame, alla miseria e peggio ancora alla guerra.
In democrazia si magna, si beve e si sta al calduccio nelle nostre casucce a scrivere minchiate sui forum, cosa che non potresti fare in una dittatura (oltre a tante altre cose).

Re: Ritorno della dittatura?
 

Nella democrazia modello nel mondo (USA),
tanto che hanno la smania di esportarla ovunque,
parecchi milioni non fanno particolare festa.
Almeno i 6 milioni di poveri in Italia hanno ancora
un' assistenza sanitaria; in via di smantellamento.
Le minchiate me le lasciano scrivere finche' non
danno fastidio.

Re: Ritorno della dittatura?
 

Primo; chi ha detto che gli usa sono la democrazia modello? Forse (insieme alla Russia) è il modello per Salvini visto che è grande estimatore di Trump.
Secondo; lo so perfettamente che questo mondo è pieno di problemi.. inutile fare l'elenchino.
Terzo; io non sputo nel piatto in cui mangio e preferisco vivere in una democrazia malata che in una dittatura apparentemente sana. E chi dice il contrario lo vorrei vedere per un paio di giorni in un mondo senza libertà quali internet o diritto di voto ..oppure mi piacerebbe vederli per un paio di giorni in qualche organizzazione paramilitare tipiche delle dittature ..non resisterebbero una settimana..sai che risate :sarcastico: ..poi non lo diresti più: "dittatura o democrazia a me frega nulla" :sarcastico:

Re: Ritorno della dittatura?
 

Stai parlando di Macron?

Re: Ritorno della dittatura?
 

più che idea ridicola, sarebbe ridicolo proprio Salvini come dittatore. Ma non c'è bisogno di una dittatura, la democrazia è già stata sconfitta

Re: Ritorno della dittatura?
 

Se ti scandalizza così poco ..

Meglio non ripensi al g8 di Genova

Quelli furono giorni di vera dittatura, un piccolo assaggio che poi si risolse da sè

In Europa non può accadere niente che noi non abbiamo già digerito, se siamo ancora qua a dire che siamo in democrazia, allora non vi è alcun pericolo futuro

Re: Ritorno della dittatura?
 

Forse ti sfugge che qualsiasi tassa che sia direttamente proporzionale al reddito sobbarca il cittadino di una spesa altrettanto proporzionale. Se la flat tax fosse del 20%, uno che guadagna 1.000.000 di euro all'anno viene tassato per 200.000, se uno invece ne guadagna 1.000 viene tassato per 200, non per 600 come adesso!
Non solo, la flat tax è come dice il nome una tassa unica, non ce ne sono altre accessorie o nascoste, si paga tutto in un'unica soluzione e quello che rimane è interamente del contribuente.
Dove stanno le disuguaglianze??

Fra l'altro anche la merce, i servizi e la vita in generale sarebbe molto meno cara, facendo quindi diventare dignitoso uno stipendio che adesso viene considerato da fame.

Ti piacerebbe andare al supermercato e pagare la metà di quello che paghi ora? Bene, con la tassa unica non sarà più un obiettivo così irraggiungibile, anzi!

Già la benzina costa molto meno di quanto era arrivata agli inizi dell'anno, questo non è propaganda, sono fatti!

Re: Ritorno della dittatura?
 

beh da una parte è un bene, ci darebbe una bella svegliata :D
basta che non ci mettono a fare le parate per i missili balistici come quei poveracci della corea del nord.. se la devo fare la faccio, però mi urta la domenica mattina andare a fare la parata :moltoarrabbiato: a parte che appena mi vedono lo capiscono subito che non sono idoneo e mi mettono a preparare da mangiare per le truppe :ridacchiare:

Re: Ritorno della dittatura?
 

Peccato che non riusciamo a varare una manovra senza tutto questo, figurarsi mettere le tasse al 20% per tutti

Re: Ritorno della dittatura?
 

Si si.. è un sistema fiscale talmente funzionante ed equo che gli stati che lo applicano sono famosi in tutto il mondo per l'equilibrio sociale al proprio interno, te ne cito alcuni: Bolivia, Bielorussia, Russia, Ungheria, Romania. Si vede che Salvini sta imparando da Putin questi acutissimi meccanismi fiscali. Il problema è che ci sarebbe da cambiare la Costituzione infatti (se non sbaglio) l’articolo 53 sostiene la progressività del sistema fiscale cioè che l’imposta è proporzionale all’aumentare della possibilità economica: l’imposta cresce con il crescere del reddito. Forse (se ti piace tanto) ti converrebbe andare in Russia dove un miliardario ha la stessa percentuale di imposta di un lavoratore part-time.

Re: Ritorno della dittatura?
 

La Costituzione l'hanno già cambiata tante di quelle volte gli altri Governi, ma nessuno ha mai detto "A" per protestare. Poi dimentichi che negli stati che hai citato non vige la democrazia.

Re: Ritorno della dittatura?
 

Ed è giusto così. Chi ha di più deve pagare di più.

Ungheria e Romania non hanno una democrazia?

Re: Ritorno della dittatura?
 

a proposito di autoritarismo e limitazione della libertà di espressione: in america patreon ha bannato alcuni utenti colpevoli di essere critici verso il pensiero regressista della sinistra contemporanea. ovviamente i sinistronzi regressisti noti come SJW diranno che le compagnie private hanno il diritto di bannare chi vogliono quando vogliono dimenticandosi che:
a) esiste una cosa chiamata Sherman Act che proibisce intese e collusioni tra imprese atte a limitare la competizione economica. il fatto che certa sinistra sia contraria all'anti-trust fa abbastanza ridere i polli.
b) i colossi dell'industria informatica non sono arrivati dove sono adesso senza generosi aiuti statali sotto forma di sgravi fiscali e fondi governativi, quindi la definizione di 'privati' è piu formale che sostanziale.

Re: Ritorno della dittatura?
 

Non ho tanto paura di un ritorno di venti dittatoriali quanto il dovermi sorbire il pietismo e il vittimismo perenne dei fan dei regimi europei.

E le banche e i cattivi e gli immigrati e le multinazionali e il sistema capitalistico e soros e siamo vittime vittime perenni.

Preferirei una dittatura concisa in cui mi si dice "devi fare così o ti ammazzo" che vivere nel costante piagnisteo di complotti e "gente senza scrupoli che vuole farci del male".
Intendo dire, fa sempre schifo ma almeno si respira un pochetto di più e i miei carnefici non sono bambini che piangono mentre manganellano in branco.

Vorrei rispondere a qualche commento, ma il pensiero certe volte incontra ostacoli a cui la parola non sa dare forma, quindi vi lascio tranquillamente discutere su come la democrazia non sia veramente una democrazia perchè poteri occulti tramano contro di voi e quindi non siete liberi di dire quel che volete (ma dicendolo dimostrate di esserlo).

Re: Ritorno della dittatura?
 

Le maggiori potenze economiche capitalistiche infatti sono come dici te, cioe' USA e Cina. Il capitalismo Europeo si dovra' adeguare per non venire travolto.

Re: Ritorno della dittatura?
 

Non preoccuparti, come questo topic ci dimostra e come ci dimostra la retorica dalla classe dirigente del momento, a pietismo non ci batte nessuno e non sarà un manganello a sradicare questa cosa.

Comunque dire che gli USA siano una dittatura è molto d'effetto, ma è difatto scorretto.
Sono si una delle più basse forme democratiche, ma fortunatamente per loro si fermano un gradino prima.

Re: Ritorno della dittatura?
 

E' vero. Ricordo una specie di documentario che avevano fatto su LA7 un po' di tempo fa dove veniva mostrato come del primarie dei democratici fossero state taroccate per far vincere Hilary (aveva chiaramente vinto Sanders) e anche altre cosette.

Re: Ritorno della dittatura?
 

Infatti Hilary è presidente dell'America, questi dannati democratici vincono sempre.
Non è una democrazia completa, non è un modello che auspico, ma non è 'sta roba dittatoriale che dite.

Re: Ritorno della dittatura?
 

Io non so per quale motivo l'abbiano fatta vincere.

Re: Ritorno della dittatura?
 

Non ho voglia di spiegarti il funzionamento del voto territoriale Americano, ma sta li la spiegazione.

Re: Ritorno della dittatura?
 

No ma in quell'inchiesta facevano proprio vedere l'occultamento dei voti di Sanders.

Re: Ritorno della dittatura?
 

affascinante vedere come la sinistra fosse contro la globalizzazione ai tempi del G8 del 2001 mentre adesso si è trasformata nell'opposto. verrebbe quasi da pensare che ci siano personaggi con parecchi soldi che influenzano questo genere di cose. mentre la classe lavoratrice se lo prende in quel posto, l'importante è difendere le donne bianche occidentali (così oppresse da essere il segmento demografico con l'aspettativa di vita piu alta) e i diritti dei transgender, che fino all'altro ieri erano stimati essere uno 0.1% della popolazione e considerati come afflitti da un disturbo di personalità.

Re: Ritorno della dittatura?
 

1) Che ne sai che io sia di sinistra?
2) La classe lavoratrice si può tutelare in tanti modi, dire che solo chi piace a te li tutela è miope dato che, guarda un poco, io non mi sento tutelato.
Non sto dicendo che ci siano visioni giuste, sto dicendo che il popolo e le classi sociali non sono blocchi granitici per cui vogliamo tutti una cosa o a tutti fa comodo la stessa cosa.
Ad esempio io potrei dirti che ritengo questo modo di affrontare l'economia da parte del governo corrente fortemente indebolente e quindi affossante anche della classe lavoratrice, e potremmo discutere di ciò, sono semplicemente opinioni. Dire che solo voi "tutelate il lavoratore" è ridicolo, perchè implica che ogni altra visione non li tutela quando lo scopo è lo stesso ma con idee differenti dietro. Non mi interessa discutere se siano giuste o sbagliate, mi interessa dirti che abbiamo tutti lo stesso obbiettivo, non credetevi paladini di chissà cosa.

In secondo luogo non è che se c'è un problema tutto il resto passa in secondo piano. Il parlamento è li tanto per diritti sociali che civili, quindi è sacrosanto ci siano battaglie su più lati, sia economici (e ci sono) che di diritti civili e visione della società (anche perchè potrei prendere allo stesso modo una qualunque dichiarazione del ministro della famiglia e dire "eccoo!!!! non pensa all'economia e ai bambini che muoiono per strada!!!" e saremmo 1 ad 1 palla al centro).
Insomma, bello il benaltrismo ma non ci vivrei.

Non so esattamente come funzioni, ma penso che le primarie di un partito siano affari del partito stesso.
Senò potremmo contestare il fatto che abbiamo parlamentari eletti dal sacro blog con circa 30 voti online e ridere di questa cosa, cosa che personalmente ho fatto, ma l'importante è che queste cose non avvengano nelle istituzioni (motivo per cui a parte l'ovvia goliardia non mi scandalizza troppo, se agli elettori va bene, se lo prendano).

Re: Ritorno della dittatura?
 

Me ne rendo conto, il mio punto era che tutte queste cose sono la dimostrazione che la democrazia Americana è molto basilare ma sia comunque pur sempre una democrazia.
I democratici hanno pagato lo scotto di quel che hanno fatto, esattamente come forse lo pagheranno allo prossime elezioni se si conferma tutta questa storia. Non è che hanno imposto nulla, al massimo all'interno del partito, ma poi devi affrontare i tuoi elettori.
Dire che non sono demcoratici quando c'è TRUMP presidente significa mettersi le mani davanti agli occhi e non guardare la realtà, cosa che va molto di moda ultimamente.

Non stavo contestando te quanto l'opinione smentitissima che l'america sia dittatoriale quanto la cina.

Re: Ritorno della dittatura?
 

Anche io non sono molto ferrato in questioni di politica, però penso che la società occidentale attuale non possa arrivare alla dittature, per un generale sentimento liberale che la caratterizza. Tutt'al più si può tendere verso un maggiore restringimento di questa libertà, ma mai in termini assoluti.

Re: Ritorno della dittatura?
 

si segue il principio della rana bollita...

Re: Ritorno della dittatura?
 

Butto là un pensiero forse sbagliato

Così come è la guerra o la preparazione alla guerra che dà una forte spinta al progresso tecnologico , e non la pace (la pace semmai spinge il progresso nelle arti a causa di un maggiore dialogo tra culture ), penso che sia la dittatura/oppressione a dare una spinta propulsiva alle lotte per i diritti civili

Diritti e conquiste sociali nascono tutte dal sangue, mentre con la democratica pace sociale, al contrario possono essere erose pian piano, perché non c'è nessuno contro cui combattere e si abbassa la guardia

Sembra paradossale

Ci può stare come riflessione?

Speriamo almeno che i tempi di cottura non siano brevi.

Re: Ritorno della dittatura?
 

no altrimenti non funzionerebbe, guarda l'ultimo decennio, se fossimo passati dalle condizioni del 2008 a quelle del 2018 da un giorno all'altro i popoli europei si sarebbero ribellati, invece una tassa qui, un articolo 18 lì, piano piano piano piano…
La mutazione deve essere lenta, impercettibile.

Re: Ritorno della dittatura?
 

Non come la nostra.

Re: Ritorno della dittatura?
 

Nel senso che una volta raggiunta la democrazia si ha la pancia piena?

Re: Ritorno della dittatura?
 

Se ci sarà una dittatura futura sarà più probabile sia da parte di tizi col lenzuolo in testa, non col braccio teso.

Re: Ritorno della dittatura?
 

Della dittatura non ce n'è più bisogno... :mrgreen:


Prima dovevano minacciarti per farti fare qualcosa che non ti interessava, oggi cercano di manipolarti a monte, scegli credendo di voler scegliere qualcosa e non te ne accorgi nemmeno più che la scelta era guidata.
Uno pensa "adesso siamo liberi, che paura la dittatura" ma magari già lo siamo sotto qualche dittatura e non ce ne accorgiamo nemmeno più.
E' una cosa questa che mi ha sempre un po' ossessionato, so che sembra una cosa da complottismo, ma vedo che anche in un supermercato si fa di tutto per farti comprare qualcosa e non altro.
Non so come diavolo fanno ma studiano dove piazzare dei prodotti in maniera tale da farti vedere quel che vogliono perché vogliono farti comprare determinate cose.

Mi è capitato proprio ieri, cercavo una tisana al finocchio per mia madre, vuole quella di una certa marca e basta, non cose simili, ma niente guardavo e riguardavo e non la vedevo insieme a quelle della stessa marca, vicino invece ce n'era un'altra di altra marca sempre al finocchio. La prendo in mano ed ero ormai quasi stato convinto, poi penso "e se poi non le piace e fa storie?" e così lascio perdere, vado via dicendo tra me "va be' la compro altrove un'altra volta, non c'è urgenza".
Il giorno dopo per curiosità ripasso in zona e mi soffermo a guardare con maggiore attenzione, dopo un po' mi accorgo che la tisana che cercavo c'era, però stranamente nello scaffale sotto lontana dalle altre tisane della stessa marca ed anche da quella al finocchio di altra marca che stavo per comprare il giorno prima posizionata in bella vista a fianco a quelle della marca che cercavo.
Così ho capito un po' la strategia, probabilmente non la compro solo io quella tisana a quel particolare gusto di quella marca, interessa più persone e siccome loro forse vogliono vendere quella di un'altra marca hanno pensato bene di spostare quella che si cerca in genere più spesso e mettere là vicino l'altra allo stesso gusto. Siccome a colpo d'occhio si cerca quello stile grafico (di quella marca) e poi dopo "finocchio", vedi là a fianco prima quella dell'altra marca e non quella che cercavi, e usando questo sistema ti hanno spinto a vedere quel che ti volevano far vedere.

Apparentemente sei più libero di scegliere, non devi chiedere al commesso/a, te la vedi tu, ma intanto invece in pratica non è così.

Re: Ritorno della dittatura?
 

questa si che è scuola :riverenza::riverenza::riverenza:

Re: Ritorno della dittatura?
 

Io li frego tutti e le tisane le compro in erboristeria :D