Re: Vaccini-------
 

Io per dei valori sballati del fegato ho fatto le analisi per escludere totalmente l'epatite e risulto non immune nonostante il vaccino. :nonso:

Re: Vaccini-------
 

Non tutti i vaccini coprono per tutta la vita, è una cosa abbastanza nota e nessuno lo ha mai nascosto. :nonso:
In età pediatrica però eri coperta, ed era anche il periodo in cui avrebbe potuto fare più danni.

Cioè siamo arrivati a dire che i vaccini non funzionano, boh.

Re: Vaccini-------
 

Ma se fanno i richiami dell'antitetanica ogni 10 anni...
Ripeto, dipende dal vaccino e nessuno lo ha mai nascosto.

Poi comunque non rilevare anticorpi anti-HBV con le comuni indagini sierologiche non significa che si sia effettivamente non immuni, perché potrebbero essere semplicemente valori molto bassi.
Ma all'eventuale contatto col virus comunque la risposta anticorpale sarà sicuramente più veloce e più efficiente e la probabilità di superare l'infezione aumenta enormemente.

Re: Vaccini-------
 

il metodo migliore e' sentire tutte le campane... checche' ne dicano non e' vietato farsi una propria opinione (se devo essere considerata in grado di capire un c.zo, nemmeno di poter scegliere di chi fidarmi, potevano evitarmi tutti quegli anni di scuola)... per la campana no-vax (o meglio critical vax, insomma che han perplessita') consiglio per esempio di seguire questo gruppo facebook gatti e montanari patrimonio dell'umanita' , provax basta accendere la tv, sfogliare i giornali principali, libri di scuola ecc.

arrivare a essere un no-vax normalmente contrariamente a quel che si pensa e' un processo lungo, magari qualcosa ti mette la pulce nell'orecchio riguardo vaccini o anche altro e poi pian piano si scopre un mondo

Re: Vaccini-------
 

Se me lo dicono tre imbecilli ci credo sicuramente.

Re: Vaccini-------
 

Ma volete capire che il metodo (vaccino) è corretto? Il problema è il tramite (medico incompetente) che non ha le competenze necessarie!

Re: Vaccini-------
 

Dipende quali, generalmente contraria in quanto quelli proposti li ritengo un po' inutili. In ventiquattro anni ho fatto solo l'antitetanica, eppure ancora non sono morta. In ogni caso, seppur non mi faccio problemi a strafare con altro, 'ste cose le evito come la peste per il semplice fatto che mi fido del mio sistema immunitario (LOL)

Re: Vaccini-------
 

Non è questione di morire, ma di resistere meglio a determinate patologie.

Re: Vaccini-------
 

A me fa ridere che vi fate tutte ste pippe sulla sicurezza dei vaccini e poi non vi fate problemi a calarvi una tachipirina appena c'avete 37 de febbre. :sisi:

Io ho fatto i vaccini eppure ancora non sono morto, né avuto complicanze.
1-1 palla al centro. (LOL)

Ma che discorsi sono. :sisi:

Re: Vaccini-------
 

[
Ma è il medico che deve sottoporre il paziente a delle analisi per controllare se possono esserci delle complicazioni oppure no.

Re: Vaccini-------
 

Eccolo lì. Se tu dovessi tornare indietro non li rifaresti?

Se dobbiamo parlare del farmaco, dobbiamo avere prove CONCRETE che facciano del male.

Re: Vaccini-------
 

Quale sarebbe l'altra origine?

Re: Vaccini-------
 

Sì ok. Però con il vaccino si riducono di un bel 90% le possibilità che colpisca. O preferisci lo 0%?

Re: Vaccini-------
 

Nel caso Toscana non ha nuociuto(?)

Re: Vaccini-------
 

È giusto terrorizzare la gente su questo argomento. Prima si fanno vaccinare tutti e solo poi si comincia ad istruirle.
Però dai, c'è da dire che far tornare in voga malattie sconfitte da secoli ha il suo perché, bisogna fare esperienze nuove.

Re: Vaccini-------
 

in realtà il pompaggio dei media sulla presunta epidemia ( non so se fosse quella in toscana, penso di si perchè ricordo che ai telegiornali non si parlava di altro ) era in malafede.
Dai dati statistici si appurò che i casi di meningite non erano assolutamente superiori alla norma rispetto agli anni precedenti, ma si pompò la cosa come fosse una emergenza nazionale.
Come quando per un periodo non si parla d'altro che di donne ammazzate e poi facendo due ricerche si appura che i dati sono uguali o addirittura minori all'anno precedente.
Periodicamente in tv si parla solo di una cosa come fosse una incredibile anomalia, ma è solo per distogliere l'attenzione da altro o per sensibilizzare il volgo su rimedi assolutamente necessari data la gravità di qualcosa che grave non è in quanto in linea con i casi precedenti.

Re: Vaccini-------
 

Infatti ho esagerato la frase per buttarla lì con ironia, cosa a quanto pare mal riuscita.

È assurdo. Capisco isterismi e robe, visto e considerato anche che l'immigrazione ha contribuito a far tornare in circolo alcune patologie, con fatica debellate decenni fa, ma l'obbligo al vaccino è una cosa assurda.

Tanto per dire la mia, come prima, innanzitutto gli unici farmaci che uso sono ibuprofene, quando sono in quei giorni (e ti posso assicurare che per me è indispensabile) e antistaminico per l'allergia ai pollini.
Secondo, il discorso di non essere morta a quanto pare è stato preso un po' troppo seriamente, ho già specificato sopra.
Scusami, secondo te non ha senso che io mi opponga ai vaccini (perché ho il diritto di decidere sul mio corpo, o forse ancora per poco) visto che per la mia personalissima opinione non li ritengo poi così essenziali?
Vorrei ricordarvi che nonostante epidemie e cose varie anche in passato ci sono state persone che sono sopravvissute ed anzi, in condizioni insperate e magari arrivando ai 60/70 anni. E non si parla solo di gente facoltosa o personaggi in ambienti protetti. Ma non vi sembra che ci stanno cercando di spaventare per farci credere necessario anche ciò che non è? Qui a Padova leggendo sui giornali sembrava che il West Nile fosse lì lì per ammazzare tutti. Da che i primi articoli erano meno allarmanti e il numero dei morti era rimasto fermo, tutto ad un tratto si era saliti ad una cifra sproporzionata al punto da sembrare gonfiata. Magari i dati sono reali, ma considerato il mio punto di vista ed il giro di soldi spesso dietro a queste cose, preferisco rimanere scettica, anche se per te quello che dico non ha senso. Finché ha senso nella mia testa mi va bene così :sisi: in ogni caso forse sono meno depressa ma allo stesso tempo meno attaccata alla vita di alcuni dei partecipanti alla discussione. Se devo crepare crepo, non ci tengo ad arrivare sola come un cane ad 80 anni e marcire senza che nessuno sappia nulla, in mezzo al mio sfintere. Selezione naturale, you know? Non servo ad un cazzo su questo pianeta, se non a contribuire al caos, tantovale che venga eliminata. Se ho le capacità fisiche resisterò e magari basterà solo la cura senza la prevenzione, altrimenti ciccia. È illogico? Stiamo dicutendo per confrontarci, non per stabilire chi è il più ragionevole.

Re: Vaccini-------
 

Ma sì, ognuno in base ai propri interessi può pensare quello vuole. Ma quando si parla di vaccinazione si parla di interesse collettivo e gli individualismi lasciano il tempo che trovano.

Magari basterà solo la cura senza la prevenzione è il mantra dell'egoismo. Se non accetti la prevenzione, sii coerente e non chiedere nemmeno la cura, ché il sistema sanitario non c'ha soldi da buttare.
Vi va bene che siamo in Italia e vi si lascia perdere. :sisi:

Re: Vaccini-------
 

Tutto 'sto scandalo per l'obbligatorietà in campo sanitario mi pare solo un pretesto per fare i bastian contrari. Mai sentito nessuno lamentarsi della profilassi congiuntivale che fanno a tutti i neonati, per esempio. :nonso:


Con la bufala dell'immunità di gregge al massimo io proteggo pure voi (contro il mio volere, devo ammetterlo :sisi: ).
Imparale meglio quelle che chiami bufale. :sisi:

Re: Vaccini-------
 

Interesse collettivo??? Ahahahah, lo stesso che lo stato protegge in tanti altri ambiti, vero? Ma quante cose sono "d'interesse collettivo" e vengono manovrate, insabbiate, ignorate o addirittura negate? E gli individui che sull'interesse collettivo ci si fanno i loro porci comodi individuali? Secondo te un vaccino, in base a tutti i casi umani (inteso come variabili individuali) che esistono è in grado di agire allo stesso modo per tutti? Se ne sta parlando sin dall'inizio, mi pare...
E dal momento in cui non è matematicamente certo che l'efficacia sia garantita, guarda caso l'interesse collettivo che sostieni tu viene a crollare. Ne basta uno su cui non faccia effetto. Ma poi che facciamo, mettiamo in quarantena tutti quelli che non si vaccinano, quelli su cui non ha agito come da dovere o che fatto il test si rivelano non immuni? E se uno fosse allergico al principio attivo od uno dei componenti del farmaco? Se i farmaci che già assume entrassero in conflitto con esso? Guarda, ti risparmio la fatica e dico subito, prima che mi ammonisci perché ho affermato il falso, che le supposizioni in merito ad allergie ecc. l'ho elaborate col solo ausilio della mia logica, nonché pochi altri riferimenti e sono talmente ignorante e pigra (e non volermene), che al momento non mi curo nemmeno di verificare se sto dicendo cavolate prima di postare. Ho assunto che potrebbero verificarsi tali circostanze solo perché con milioni di farmaci ciò già accade. Qualora il vaccino fosse una categoria speciale e, di conseguenza tutto ciò che ho scritto castronerie, aspetto con piacere la vostra correzione, cortesemente senza l'aiuto di sassi, che sono tornata sul forum da un giorno e per esprimere un'idea in croce mi si è già ingrossato il fegato.

La prevenzione l'accetto se ho il 100% di garanzia che sia efficace e non mi scompigli altre cose. Visto che ho ancora gli strascichi di altre schimicate "miracolo" della psichiatria (presentatemi dallo specialista come innovazioni assolute e dalla grande potenza curativa).
Ho vissuto sulla mia pelle gli effetti di farmaci che vengono messi in commercio quando ancora non totalmente messi a punto, blandi tentativi di dimostrare i progressi nel campo. Ahò! Ma mica so' cioccolatini!!! Ma tu puoi immaginarlo l'inferno che mi hanno provocato questi personaggi di scienza (parlo anche dei dottori interni alle strutture)? Avere il cuore di un cinquantenne a diciotto anni (esito e sentenza di ECG, cardiologo ecc., ed ho i documenti), gli occhi che ti rimbalzano come le ruote delle slot, ma da destra a sinistra, e tu non puoi mettere a fuoco? (I love you Abilify). L'intossicazione grave da litio, quante altre cose che non sto a dirti (anche colpa di dottori incapaci, assolutamente, potrei ipotizzare anche una mia spiccata sensibilità, ma non ho dati certi per trasmutarlo in dato di fatto).
Comunque mi fa piacere che ti do spunti per creare nuove massime dal tocco esotico. Mantra o non mantra scusami, ma l'egoismo è una questione che qui, rispetto a tanti altri contesti, non ha ancora base per germogliare, quindi lasciamolo fuori e pensiamo a quello delle persone che per interesse portano avanti il teatrino per il quale siamo qui a discutere.
Ah, volevo puntualizzare che su 300euro di stipendio mi vengono detratte come tutti le tasse, ciò per beneficiare di un servizio sanitario nazionale (nazionale de che?) al quale non posso accedere poiché la mia residenza è in una regione diversa rispetto al mio attuale domicilio. Dirai: "Questo finché non registri la residenza". Esatto! Cosa che posso fare ora dopo due anni dal trasferimento perché finalmente con affitto regolare e non in nero. Non posso andare nemmeno dal medico di base, lo sai? E se mi ammalassi? Ancora con gli interessi collettivi... la salute lo è e il servizio sanitario (fortunatamente qui) è un mio diritto, non credo proprio di essere l'unica in una situazione simile sull'intero suolo italiano. In conclusione, oltre al fatto che la coerenza è molto poco importante in un contesto del genere, rispetto a tante situazioni in cui è fondamentale (e guarda caso in alcuni proprio in quel momento viene a mancare, ma è ben presente per ben altre sciocchezzuole)(non mi sto riferendo a te anche perché non ti conosco), una parte di quei soldi che il sistema sanitario non c'ha da buttare proviene anche da me. Credo, a questo punto, che mi posso concedere il lusso di essere incoerente (che vergogna, per il solo capriccio della giustizia tra l'altro!) <--ironico (ma non troppo, visto che mi tocca specificarlo)

Re: Vaccini-------
 

Se ti sei risentita per i toni della mia risposta mi spiace, non era mia intenzione lanciarti sassi, ma devo pur dire la mia opinione in merito, ed è abbastanza radicale su questo argomento. Nulla di personale, in ogni caso.
Premettendo che il farmaco sicuro al 100% non esiste, se dovessimo mettere in commercio solo farmaci senza effetti collaterali allora possiamo dire addio alla Medicina e ritornare nell'800. Altrimenti davvero non potremmo prendere nemmeno un'aspirina per paura della Sindrome di Reye.
Detto questo, i vaccini sono abbastanza sicuri da poter fare una vaccinazione di popolazione. Non basta uno a cui non faccia effetto per smentire la validità della vaccinazione di massa perché è chiaro che se 99 individui su 100 sono immunizzati, il virus Pincopallino farà fatica a circolare non trovando soggetti suscettibili.
Altre situazioni in cui non è possibile somministrare i vaccini per eventuali controindicazioni vengono appunto vagliate e monitorate dai medici, eventuali effetti avversi verranno seguiti e trattati come si fa sempre.
Per il resto non mi pronuncio sui tuoi trascorsi con altri farmaci, né sulla tua situazione, anche se l'assistenza sanitaria non passa solo dal medico di base. Comunque era solo per dire che il sistema sanitario deve pur gestire le sue risorse che non sono mica illimitate; se spenderebbe x con una prevenzione di popolazione, ma poi deve spendere x+y perché alla gente non importa una fava della prevenzione, allora non lamentiamoci.

Re: Vaccini-------
 

Oh, finalmente ci siamo. Era quello che cercavo di dire prima. Le due cose sono correlate.

E per quanto riguarda la psichiatria, guarda se devo uscire pazzo e suicidarmi preferisco farlo da solo, non con l'aiuto di qualche fantomatico psicologo o psichiatra.

Re: Vaccini-------
 

Il discorso dei sassi in realtà era più in generale, precisamente riguardo al modo in cui s'incendiano le discussioni in questo forum.
Per quanto riguarda i farmaci il focus principale non era tanto sugli effetti indesiderati (anche se per contare il mio vissuto gli ho dato un gran risalto) quanto, piuttosto l'inutilità di rendere obbligatorio un vaccino che su determinate persone non darebbe il risultato per il quale è stato creato. Non ho ben capito la tua affermazione riguardo alla sicurezza dei vaccini, tanto da essere fruibili da parte di tutti, ti riferivi a questo? Ovvero che garantiscono a tutti l'immunità contro la patologia?
Ne convengo con te che, se su 100 sono tutti immuni tranne uno, ciò non è motivo di preoccupazione. Nella foga di rispondere ho fatto un errore di calcolo (s'intende, a patto che lo schermo fornito dal vaccino sia per tutti i 99 equivalente a livello di potenza). Dal momento, però, che i casi in cui ciò non è possibile mi hai confermato che ci sono, i numeri iniziano a cambiare e non so a questo punto quanto servano palliativi. Comunque parlare di vaccini senza calcolare le varie entità dei virus ed il loro modo di diffondersi, è limitante ed inconcludente. Penso che le statistiche avrebbero molte ramificazioni ed oscillazioni, riconducendo tutta la questione al caro vecchio relativismo, piaga ormai presente da tempo nel mio cervello, che però ho scoperto affligge altri più o meno come fa con me.
Allo stesso modo penso si debba fare con gli effetti collaterali per poi operare nelle varie classificazioni e successivamente conclusioni.
Riguardo alla spesa affrontata dallo stato, mi permetto di essere brusca: non me ne frega un cazz*. Spenderà x+y con chi non può vaccinarsi per incompatibilità, lo fa già per una marea di gente, a partire dalle vecchiacce annoiate ed ipocondriache che passano le giornate al pronto soccorso in cerca d'attenzione oltre quella del loro gatto puzzolente. Lo fa già anche con i clandestini che hanno portato in omaggio le loro malattie e che hanno più diritto di me ad assistenza, inoltre per altre questioni arrivano a spendere x+y+z e se non basta anche a+b+c, perchè sprecandone hanno alcuni tornaconti... quelli che si intascano indebitamente appartengono anche alla sanità. Su questo punto potremo andare avanti a controbatterci per un lustro, ma non potrò mai essere d'accordo con te. Basta con questi sensi di colpa nazionali, tipo le nuove etichette sugli autobus a Padova, che se c'è il disservizio è perchè alcuni non pagano. Ascolta, tutti i tagli che fanno in giro ai servizi fondamentali a cosa servono? Dovrebbero essere istituzioni intoccabili, no? Quelle che rispettano l'interesse collettivo, come dici tu. Beh, io le considererei prioritarie, eppure i soldi per quelle non hanno da buttarne, per le minchiate invece sì, e quanti ne sprecano!!! Basta con questo stato vittima, che le uniche vittime siamo noi e sarà così fino alla fine, probabilmente. Hanno incassato e continuano ad incassare talmente tanti soldi che azzarderei dire abbiamo tutti diritto ad a+b+c+x+y+z senza remore.

Re: Vaccini-------
 

La vaccinazione raggiunge il suo obiettivo nel momento in cui si raggiunge una data soglia (che si può raggiungere tranquillamente anche considerando tutti quegli individui per i quali la vaccinazione è controindicata).
E questo è, calcolando le varie entità del virus e il loro modo di diffondersi (ci saranno soglie diverse in base al virus) calcolando quelli che non possono vaccinarsi, calcolando eventuali non-immunizzazioni (difficile perché vengono fatti dei richiami).
Poi se uno non crede ai principi di immunologia è inutile discutere. Confutate l'immunologia, non i vaccini, avrebbe più senso questa discussione.

Comunque continuate voi, io ho già dato.

Re: Vaccini-------
 

Favorevole assolutamente... ma spero che la gente smetta di vaccinarsi così la natura farà meno fatica a sterminarci tutti.

Re: Vaccini-------
 

Lo sapevo che prima o poi qualcuno avrebbe tirato fuori i migranti ahahaha
Vabè dai, tra riscaldamento globale e antivax non dovremo più preoccuparci di nulla tra una ventina d'anni.

Re: Vaccini-------
 

(che cretina, ho cancellato per sbaglio, mannaggia a me!!! quando ho tempo-forze vedo di riscriverlo)

Re: Vaccini-------
 

Ma che cosa sono i vaccini in confronto ai veleni che ti prescrivono gli psichiatri? Detto questo, la scienza è una religione, che impone un atto di fede. Ma io preferisco affidarmi agli scienziati piuttosto che a ciarlatani arraffasoldi (peggio di big pharma)

Re: Vaccini-------
 

Secondo me rimane un discorso incompleto, in ogni caso non ho nemmeno io voglia di continuare, che sono contraria all'obbligo e che siamo in disaccordo s'è capito.

Io li ho tirati in mezzo malamente non perché sia razzista, ma semplicemente perché vivo lontano dal mondo dell'informazione già da qualche anno, per scelta personale, e tra i pochi articoli che mi capita di leggere sul giornale a lavoro (unico mezzo da cui reperisco notizie attualmente) il primo che mi è balzato in testa tra quelli più o meno recenti riguardava questa circostanza.

Re: Vaccini-------
 

Sull'obbligo vaccinale si "domandano" anche le riviste scientifiche.

https://www.nature.com/articles/d41586-018-00660-y


Addirittura su Prescrire (letteratura medica scientifica) parlano di incapacità sull'atteggiamento paternalistico e autoritario in relazione al fatto che si sia forzato la mano rendendo i vaccini obbligatori. (in Francia, ma la sostanza non cambia anche da noi)

http://www.prescrire.org/Fr/DA382EF1.../Download.aspx

Isteria e persone che si scannano a vicenda, è lo scopo primario. I paladini della scienza a là Pietro Angela stiano tranquilli, i loro capisaldi infrangibili non li tocca nessuno.

Vaccini-------
 

Sono favorevole. La scienza è nata per aiutare la società, chi dice il contrario è perché è spaventato dalla sua stessa ignoranza.

Re: Vaccini-------
 

Scusa ma tu che ne sai? Sei un ricercatore, un farmacista, un virologo?
Quali sono le tue fonti? YouTube?

I farmaci vengono TESTATI in più fasi, prima su animali e poi sugli esseri umani solo se il bilancio costi/benefici è positivo.

I test farmacologici vengono eseguiti in doppio cieco per annullare l’eventuale effetto placebo.

Certo che poi i farmaci costano, con tutti gli studi e investimenti che li precedono

Re: Vaccini-------
 

Basta che non ci sia una copertura totale per far scoppiare pandemie, potenzialmente. Dagli anni 50 ai 70 sono morte circa cinquemila persone causa morbillo, il problema è che non avete la minima idea di come sarebbe il mondo senza prevenzione medica, siamo stati troppo cullati.

Re: Vaccini-------
 

ribadisco il concetto suddetto anche quotando un post facebook di poche ore fa
https://www.facebook.com/barbara.nar...04846499660602


ecco una bella lettura per i provaxer nudi e crudi
come scienziato e madre sono contro i vaccini e questo è quello che voglio che tu sappia
la verita' che ci vengono nascoste informazioni, data un'informazione incompleta se non errata e' pesante e difficile da accettare, anche solo da considerare ... purtroppo e' ora di guardare in faccia la realta' , non si puo' perdere altro tempo , viviamo in un mondo molto corrotto e di questo bisogna acquisirne consapevolezza

Re: Vaccini-------
 

invece pare che ce ne siano, almeno di indizi in tal senso
https://www.facebook.com/vaccinetrut...type=3&theater
(http://thinktwice.com/131_ways_for_a...kG7ckTQAOBh908 )

Per tralasciare della vaccinazione in un articolo di giornale per me bisogna essere in malafede (comprensibile preferire evitarsi grane), se poche ore prima di morire avesse mangiato un gelato o fosse stato con lo zio o a giocare col gatto son convinta lo avrebbero riferito, anche considerando che la madre ne ha sospetti
Il rischio concreto e' che drammatiche storie come questa non vengano mai a conoscenza del grande pubblico, non nella loro interezza (quante saranno? chissa'!), cosi' come anche gli studi di cui sopra e senza tutti gli elementi come si fa a formarsi un giudizio ragionevole?

( il mio scopo non e' affossare i vaccini ma invitare a sviluppare uno spirito critico, a cercare da se' informazioni considerando l'ipotesi che non tutte le informazioni ci vengano fornite su un piatto d'argento, anzi alcune vengano pure un po' nascoste, ascoltare le voci contrastanti e le loro ragioni, e questo non solo per quanto riguarda i vaccini )

La SIDS dipende dalla posizione in cui dorme il bambino, e da metà anni 90 è in diminuzione https://en.m.wikipedia.org/wiki/Safe_to_Sleep
Se fosse come dite voi non sarebbe dovuta diminuire in modo così drastico.
La Finlandia ha uno dei tassi di mortalità infantile più bassi al mondo, i neonati dormono in una scatola che non consente di dormire in posizioni scorrette o di soffocare. Ah, e in Finlandia nonostante i vaccini non siano obbligatori c'è un tasso di copertura vaccinale alta.

Re: Vaccini-------
 

Attenti a quando leggete certe notizie su Facebook...

Re: Vaccini-------
 

In questo video, di quasi tre ore, vengono affrontati anche i vaccini e spiegato il motivo della loro tossicità, nonchè la realtà sulla tesi del collegamento tra vaccini e danni cerebrali nei bambini.
Chi è davvero interessato a conoscere l'argomento dovrebbe guardarselo tutto prima di replicare e prendere in giro chi sostiene questo collegamento tra le due cose, diversamente lo contesta solo per partito preso e ignoranza.

Questi sono frutti di uno studio molto serio, davanti al quale non si può fingere di non vedere.

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=I24V3I7Whgw


Chi non ha la pazienza di arrivarci comunico che l'argomento vaccini è trattato dal minuto 53:00.

Roba smentita dalla comunità scientifica, sono anche stati accusati di truffa https://www.google.it/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjA_-z1keveAhUHzaQKHbLkCzwQzPwBegQIARAC&url=https%3A%2F %2Fwww.nextquotidiano.it%2Fla-guardia-finanza-nel-laboratorio-antonietta-gatti-stefano-montanari%2F&psig=AOvVaw1NFPYsr7STO0loXj1lnxy2&ust =1543083981457074

Re: Vaccini-------
 

posti un articolo di febbraio. 15 giorni dopo viene tutto restituito il materiale dissequestrato e loro lasciati stare perchè non sussiste alcun illecito. Dato che siamo a novembre, ci vedo nel migliore dei casi un pò di noncuranza nella ricerca delle fonti e nella peggiore un pò di malafede:interrogativo:
https://www.terranuova.it/News/Attua...ti-e-Montanari