Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Mi piacerebbe molto avere un migliore amico femmina, una migliore amica. E con lei una prospettiva delle cose diversa da quella che posso avere io da maschio.
In passato ho avuto due amiche ma non è durata perchè in entrambi i casi lei mi piaceva.
Sbagliando si impara, penso che ora riuscirei a gestire situazioni simili e a restare solo amici.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

può essere questo il motivo ma può esserlo anche il non gradire la donna in questione. Nel dubbio come si fa a giustificare l'aumento dell'autostima?

Quando dici 'non credo proprio che l'autostima di lei ne risenta' generalizzi sulla base di quello che (non) proveresti tu. Direi che è abbastanza plausibile che sapere di piacere a una o ancora meglio a più persone, anche se queste non incontrano il proprio interesse (sentimentale o sessuale), può aiutare seppur solo momentanemante o lievemente a sollecitare un senso di autocompiacimento e qualche riflesso sull'autostima ce l'avrebbe, non per forza a livello globale ma in qualche campo. Se uno/a sa che piace esteticamente a molte persone, indipendentemente dall'interesse o dal giudizio verso queste persone, si sentirà più a suo agio e confortato riguardo a quell'aspetto particolare. Non varrà per tutti, come non vale per tutti il contrario, o no?

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Ho detto "credo" e "è probabile", non ho assolutizzato.
Preciso poi che si stava parlando di donne, che mediamente sono più abituate a ricevere approcci e feedback positivi, e quindi è plausibile che l'N-simo tentativo di un tizio che non le dice nulla non incida granché sulla sua autostima. Mi baso anche su opinioni e pareri di donne che ho letto qui e altrove, e che mi sembra di norma si allineino a quanto ho detto. Non di rado anzi sono saltati fuori commenti del tipo "non ho mica la fila di pretendenti, nessuno ci prova con me" , intendendo "nessuno che mi piaccia o che mi interessi davvero", a indicare quanto poco contino spesso gli approcci di questo tipo.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

non sappiamo la donna in questione (ammesso che non sia un troll) quanti e quali tipi di approcci riceva, ma specialmente la situazione descritta era tale che facilmente un uomo (in genere) sarebbe stato tentato a provarci. In quella situazione un donna con un'autostima non elevata tenderebbe a risentire delle mancate dimostrazioni di gradimento nei suoi confronti.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Io direi "con un'autostima sotto la media". E non è neanche detto che una persona con quel livello di autostima debba per forza sentirsi meglio se ci prova con lei uno che non le piace o in un modo che non le piace.
In questo caso, almeno da quello che dice lei, non sembrano esserci state ricadute sull'autostima. E secondo me una cosa è se la mancata dimostrazione di gradimento arriva da una persona per cui c'è un certo interesse/attrazione e un'altra cosa se invece arriva da una persona che magari non suscita repulsione e con cui si sta anche bene in amicizia, ma che si può "archiviare" dal punto di vista di potenziale partner senza troppi rimpianti.

Lui è un mio amico e ha detto che non ha interesse per me, una volta che gliel'ho chiesto.. per questo sono rimasta da lui

Io ero tranquilla perché mi aveva detto di non essere interessato a me, ma ora mi sento molto a disagio

A me pare che lei ci tenesse a escludere a priori qualsiasi esito "alternativo" della serata. E che adesso si senta a disagio perché lui sembra ci stesse provando, non certo perché lui non ci ha provato e lei si sente poco appetibile.
Questa mi pare la mentalità di una che anzi sa di essere appetibile e che vuole evitare di rendersi troppo "disponibile" per persone o situazioni che non reputa opportune. Altro che autostima inficiata dal mancato approccio.
E mi sembra una reazione piuttosto comune e diffusa tra le donne a fronte di eventualità di approcci non voluti o non graditi.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

lasciando perdere le interpretazioni su come ha reagito questa tipa in particolare, dicevo che la situazione era tale per cui una donna in quel particolare contesto se non riconosce segnali di un possibile interesse (anche solo di apprezzamento in ottica sessuale) può alimentare qualche dubbio che già aveva su quanto possa essere piacente.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Io mi accontenterei di dare e ricevere affetto, anche fosse da un amica, ma amiche mai avute, raramente ho anche solo scambiato quattro battute con una donna, e solo da più giovane risultavo attraente all'altro sesso mentre ora credo di essere invisibile, perché ci vuole il bel cervellino e la bella carrierina

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Lo vedo abbastanza improbabile, a meno che questa persona non sia abituata a ricevere pochissimi/nessun apprezzamento o che l'apprezzamento mancato venga da qualcuno per cui si provi un significativo interesse/attrazione. L'N-simo apprezzamento di uno che non ti fa né caldo né freddo credo abbia poche probabilità di incidere su quanto ci si piaccia: volerne raccogliere a ripetizione anche da gente che non interessa più di tanto credo sia una particolarità che sconfina nel narcisismo (covert, overt, fate vobis).
La situazione del dormire insieme, poi, mi pare una di quelle in cui non il mancato approccio, ma proprio l'approccio da parte di una persona non gradita come potenziale partner può essere visto male, quasi al confine della molestia. E' qualcosa di più invasivo di un semplice complimento che può far piacere anche se ricevuto da una persona che non attrae più di tanto.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Esatto è quello che intendo anch'io.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Sono proprio le social skills che ci mancano e di conseguenza viene a mancare tutto il resto. Ma se ce le hai queste situazioni non ti stressano, ci stai dentro, poi quando ti sei scocciato ne esci.. non ti stai lì a stressare e non ci ripensi dopo 10 anni. Chi è estro o normale nell'ambiguità ci sguazza meglio e sopporta meglio gli stress sociali.
Tanto anche se hai coraggio e ti considera un'uomo, ma un'uomo che a lei non piace, è uguale. Me ne faccio poco della sua considerazione di uomo (sempre se ce l'ha), rimane il fatto che mi sono esposto, che è una cosa che detesto, soprattutto se mi trovo in un'ambiente chiuso.. però almeno dopo la rabbia iniziale subentra la serenità di essersi tolto il dubbio.
Difficilmente per i prossimi 10-15 anni ci proverò con qualcuna, ma se proprio dovessi farlo lo farei in modo chiaro e inconfondibile. Detesto rimanere col dubbio "eh ma se magari ci provavo.." .. anche se non ha senso perché se ad una gli piaci ci prova lei.. Basta, ho già parlato troppo. non ci si prova e basta. problema risolto per ora e, spero, per sempre.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

A me manca scendere giù e giocare a pallone con i miei amici e non pensare ad altro.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Non necessariamente.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Anche a me.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Eravate fin troppo estroversi, a me manca il guardare la prima serie di Holly e Benji il pomeriggio su Bim bum bam

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

E allora non gli piaci abbastanza.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Si vede che qualcuno lo era da bambino (quando era più facile), e qualcun altro lo è da adulto...

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Quindi la grande maggioranza degli uomini "non piace abbastanza" a nessuna o quasi, visto che per lo più devono provarci loro.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Difatti la maggior parte degli uomini non raggiungono la soglia minima per spingere le donne a provarci in modo esplicito e chiaro con loro, ma stanno in quella fascia nella quale le donne mandano quei segnali criptici, confusi con l'uomo che deve fare PPE.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Qual'è la soglia minima che deve avere un uomo per ricevere un PPE?

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

In genere altina...sia di fisico che di carattere/status

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

In genere per le donne più comodo aspettare che sto PPE lo fa uomo, a parte i casi che si tratti di uomo timido allora conviene farlo per prime altrimenti si rischia di diventare vecchie aspettando. Sopratutto se lo si vede ronzolare intorno si deduce che "perlomeno la mia compagnia non gli spiace".

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Se la ragazza in questione è cotta persa del timido, cosa piuttosto rara specie se il timido non è bellissimo...altrimenti il ppe del timido lo farà qualche altro uomo.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

A te capita di fare PPE?

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Io da quello che ho visto e che vedo se una donna è attratta abbastanza da un'uomo il passo lo fa. E mi sembrerebbe anche una cosa ovvia, visto che le donne di oggi non sono come quelle di una volta, se vogliono una cosa se la prendono o si impegnano nel tempo e la ottengono, vedi con gli studi, vedi con il lavoro, etc.
Se non lo avessi visto fare ad amici e colleghi non starei qui a parlarne. Appostamenti fuori dal lavoro, numeri di telefono lasciati di iniziativa loro, etc.

Poi ovvio che la principessina sul pisello aspetta il fighetto che ci prova, ma se parliamo della media ci sono quelle che si fanno avanti. Se lo hanno fatto, seppur molto raramente, con me che sono quasi un caso umano possono farlo molto più frequentemente con altri.

Onestamente a me piacerebbe anche poco una che non si impegna neanche un po' nell'ottenere ciò che vuole. Cioè non mi piace la cacciatrice di uomini ma neanche la passivona "che se poi ci provo mi giudica una poco di buono"

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Le cose più comode non è detto che siano le migliori.
Bisogna cercare quello che piace a noi, anche se costa un po' di fatica, non ciò che ci propongono per forza.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Mi era capitato. Solo con i timidi però :)

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

:broccolo:

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Posso chiederti quali strategie hai adottato per provarci con dei timidi? :arrossire:

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

maestro dissento :mrgreen:
ovviamente te sei libero di preferire la friendzone ci mancherebbe altro...
ultimamente sono in amicizia con una donna attempata (va bè la mia età è quello che è) , ci sediamo spesso vicino di banco , si ride e si scherza insieme
l'ultima di qualche gg fa
io "sicchè ti piace la poesia Leopardi , Carducci non ti ci facevo"
sempre io "c'è una poesia francese Ronsard lei "c'è una poesia dedicata alla rosa di un poeta italiano: parla di un fiore delicato , da curare ..."
e visto che io facevo finta di non capire ha precisato : "la rosa rappresenta l'organo sessuale femminile , oh io divento rossa a parlare di certe cose "
abbasso l'amicizia desessualizzata e la friendzone :mrgreen:

ma questa provoca :cool:

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

A volte è solo botta di cul.

E' qui il punto, secondo me la frequenza con cui lo fanno non aumenta molto con altri (sempre se parliamo di mosse esplicite). Per cui nel totale, i PPE maschili restano ancora in netta maggioranza rispetto a quelli femminili.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Secondo me non è più facile. Da bambini è assai arduo capire le emozioni che si provano e razionalizzarle.

Ebbene si.

C'é un motivo, e lo paragonerei allo stress che mi crea il lavoro. Se mi offrissero un posto di alta responsabilità in un'azienda ben retribuito e con tutti i benefit di contorno, probabilmente lo rifiuterei a beneficio di un lavoretto a chiamata con poche responsabilità. Motivo? Le poche responsabilità appunto, perché il dovere rendere conto a qualcuno mi crea stress. Funziona più o meno così anche nelle relazioni. Molti, anche fuori da questo forum, vedono soltanto la parte positiva dell'avere successo con una persona e non le responsabilità unite alla perdita di libertà. Io vedo soprattutto quelle.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Da bambini non sono richieste le numerose skills sociali che servono da adulti.
Se non capisci e non controlli le emozioni che provi da bambino, non viene considerato così strano come quando sei adulto.

Quindi nella maggior parte delle relazioni in corso attualmente le donne si stanno accontentando, secondo te.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Per come l'ho vissuta io, la vita di un bambino è nettamente più stressante, perché sei continuamente sotto la lente d'ingrandimento degli adulti che ti circondano, i quali hanno come principale interesse il tuo comportamento. Da adulto i tuoi pari si sono ormai fatti una vita e hanno ben poco interesse a giudicarti in profondità poiché quanto troppo indaffarati con la loro.
Se il peso di una frase continua a schiacciare in età adulta, è perché non si è riusciti a risolvere il rapporto di accettazione tra se stessi e il resto del mondo.



Si, è una cosa che ho sempre sostenuto.

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Il peso leggermente diverso delle responsabilità, delle aspettative a cui devi far fronte in diversi ambiti e delle skills sociali richieste dove lo mettiamo?
Da bambino basta che vai bene a scuola e con buona probabilità nessuno ti rompe le gonadi.

Quindi non vale la pena instaurare una relazione, salvo pochissimi casi fortunati, secondo te (a che pro mettersi insieme a una che con te si sta accontentando?)

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Magari fosse così...



Il futuro dell'umanità consiste nell'allargamento dell'orientamento polisessuale

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Non voglio svelare le mie carte :tongue:

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

[quote=muttley;2172288]Magari fosse così...





Il futuro dell'umanità consiste nell'allargamento dell'orientamento polisessuale /quote]


Quindi ci stai dicendo che ora, oltre a questo forum di lamentoni, hai anche sulle spalle il peso del futuro dell' umanità?

Onore a te! Ricordati solo che....''Da un grande potere derivano grandi responsabilità''

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

Cosa intendi con allargamento dell'orientamento polisessuale?

Re: Mi mancano queste cose spensierate
 

La perdita di libertà indubbiamente c'è.
Probabile che molti qui siamo legati al sogno di una persona per cui valga la pena stare, e che tale presenza sia così piacevole da compensare e superare la perdita di libertà e le incombenze di una relazione. Ma appunto credo che per lo più si tratti di un'idealizzazione, in quanto le persone sono persone, con i loro pregi e difetti.
Però se fosse così brutto stare con un'altra persona non si spiega il motivo per cui l'80% (stima buttata così, a spanne) sia in coppia. Abitudini del passato? A volte si, ma non sempre. Paura della solitudine? Sicuramente, ma è giustificato, la solitudine non è bella, fa paura, una paura forte e irrazionale. poi magari è meno brutta di quel che sembra, ma solo a pensarci fa paura.