Re: Manipolazione mentale di massa
 

Questo non significa che le teorie complottiste siano tutte false.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Mi sarò spiegato male, ma non mi sembra di aver bypassato il tema degli spin doctors. Anzi, ho riconosciuto che l'analisi di Foa riguardo a quelli renziani era fondata e ho espresso il mio timore per l'eventualità che, una volta alla RAI, ci porti i suoi, di spin doctors, o si appoggi direttamente a quelli di Salvini.
Quindi, altro che ignorare il tema centrale, l'ho pure ampliato inserendoci anche colui di cui è stata citata l'analisi.

Sul fatto che il fascismo sia finito avrei molti dubbi. Ti invito a dare un'occhiata al topic che ho aperto in merito, basta una scorsa ai miei ultimi post (non sto parlando del nostro Reichsminister fur Propaganda, ma proprio dei fascisti-fascisti). Il miglior trucco del diavolo è quello di far credere che non esiste (cit.)

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Si parla di mancanza di argomenti, poi vi faccio notare chi siano Casaleggio e Luca Morisi e viene totalmente bypassato il commento.
Diamine il Movimento è letteralmente esploso grazie all'opera "pubblicitaria" di Casaleggio, ma lui non vale in sta discussione.

Ok, non avevo fatto nomi, ma il succo è chiaro. Sono tecniche usate da tutti ed è provato che sia così, non è lavaggio del cervello o manipolazione di massa, è puro e semplice marketing.
Lo fanno tutti, e non è scandaloso.
Salvini sopra tutti, il fatto che pensiate che lui non lo faccia denota benisismo come abbiate abboccato all'amo.

Complottismo è far passare 'sta cosa come chissà che piano occulto di chissà chi, o come cosa scandalosa quando mi pare abbastanza...ovvia.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

E invece ti sbagli, la campagna di Salvini, almeno nel momento d'oro, è sempre stata curata da un team capitanato, per l'appunto, da Luca Morisi.

Salvini sui suoi social network aveva un'interazione SUPERIORE a quella di Obama, in percentuali. Questo risultato fu ottenuto grazie alla consulenza di queste persone e ad una strategia ben mirata.

La cosa che mi fa impazzire, ma non ce l'ho con te quanto con il tenore generale di questo topic, e che si dia per scontato che per chi ci piace non sia così, mentre se lo fanno gli avversari politici sono dei mostri che cercano di manipolare le masse.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

quindi è normale che sui giornali ci siano foto non rispecchianti la realtà di manifestazioni dove ad esempio non c'era un cane, di campi di concentramento ripresi con prospettive diverse che non sono campi di concentramento, etc?
è marketing politico che i giornalisti riportino realtà alterate?
che lo faccia renzi, salvini, grillo, la merkel o trump?
E' normale che ci siano solo certe notizie?
E' normale che si dica che il pil a 2,4 farà fallire l'italia quando negli ultimi anni il pil con renzi non era più basso?
e son solo i primi esempi che mi vengono in mente.
Ridurlo tutto a " è marketing, lo fanno tutti", mi par sminuire una problematica.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Si fa confusione tra campagna elettorale/marketing e manipolazione delle masse tramite i media, sono due cose differenti e il primo se vogliamo è un sottoprodotto del secondo.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Comunque Anonimo, qua trollavo solo a metà.
Onestamente ho perso la speranza di riuscire sia a farmi capire argomentando le mie posizioni, sia di scoprire in una delle mie sempre più rare avventure nell'approfondimento di quella che brillantemente Uriel Fanelli chiamava la Montagna di Merda che effettivamente tutto ciò che sapevo era falso.

Vedo i miei "compagni di ideologia" come se cercassero di fermare il vento con le mani e mi fanno tristezza e pena. E forse questo l'ho sempre sbagliato. Non andava contrastato il vento, andava cavalcato.

Ma laggente lo sanno che Borghi, il compare del tanto stimato e citato Bagnai, fino a non poco tempo fa aveva in cassaforte titoli esteri per 400k euro?

Che i complotti a volte esistono è vero: e se c'è un complotto a cui non fatico troppo credere è quello in cui si prendono un tot di persone, le si convince che c'è una serie di complotti e le si porta a votare contro il loro stesso interesse, creando instabilità e approfittando del caos che ne conseguirà.

Mi spiace tanto perché a sto giro non ci saranno semplicemente manovre lacrime e sangue. A sto giro la crisi ce la becchiamo in faccia e senza airbag. Ma se devo dirla tutta, preferisco fare come Borghi che cercare di fermare il vento con le mani.
Proteggerò i miei scarsi risparmi in qualche modo (ancora devo capire quale) e diventerò un sostenitore inde-fesso dell'uscita dall'Eurozona. Vediamo che succede.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Che i giornali riportino realtà alterate è tutto da dimostrare, nel senso, sicuramente lo fanno, ma dirlo in maniera generalista non porta nulla. Io di esempi eclatanti ne conto pochi in sto periodo.

Anche perchè leggevo proprio l'altrogiorno che questo giochetto delle folle è stato fatto pure in una manifestazione di Salvini, quindi...diciamo che nessuno si salva. La cosa che trovo offensiva è credere che esista una parte politica che si salva o che esistano interessi macroscopici dietro, quando spesso è tutta una questione di orientamento politico della redazione.

In secondo luogo, l'informazione di parte c'è da tutte le parti, una persona saggia legge più fonti e le valuta.
In termini di economia la materia è vasta ed imperfetta, ci sta esistano tante campane. Il fatto che "i giornali" ne parlino male è stupido, dato che Feltri o il fatto, ad esempio, spesso appoggiano il governo. Non sono anche loro giornalisti?

Il punto è che non esiste una manipolazione delle masse tramite i media, o per meglio dire, esiste nella misura in cui indurti un desiderio o a pensarla in un certo modo lo è. Ma è una cosa che fanno tutti e che fa parte di una società "libera", non esiste un organismo superiore che coordina cosa farvi pensare, esistono invece tante realtà che vogliono convincerti a dar ragione loro e utilizzano i loro metodi comunicativi per farlo. Essendo le realtà tante e sfacettate, non si può parlare di un condizionamento mirato.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

edwin, ma guarda che io parlo del fenomeno in generale, non a seconda del partito politico. Non fatico a pensare che salvini abbia i suoi spin doctors, ma qui l'argomento è più a monte di " ah parli di renzi e non del governo di ora ".
Io invece penso si possa parlare di condizionamento mirato, e che i media mainstream siano ben indirizzati verso certe fonti e basta.
Non a caso la Clinton ha cominciato a parlar di fake news da quando ha vinto trump e improvvisamente la rete, dacchè era buona e giusta, è diventata il posto dove gli ignoranti si informano e hanno ancora il diritto di voto( vedi brexit, vedi trump ).

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Capisco cosa dici, mi spiace aver forse alzato i toni.
Ci sono solo due considerazioni che voglio fare:
1) Ogni redazione è a sè, almeno qui in occidente. Significa che le informazioni sono tutte di parte e dipende dalla redazione. Io ne conto a decine di testate progoverno attuale, come decine che sono contro il governo.

2) Le reti nazionali sono SEMPRE governative, il semplice fatto che i vertici rai vengano nominati ad ogni cambio di governo nè è la "prova".
Quindi si, chiaramente fino a che non si insedierà Foa la Rai avrà un orientamento, poi cambierà. L'importante è saperlo.

Per quanto riguarda Trump, faccio notare che il famoso Pizza Gate nacque grazie ad una trasmissione radiofonica...non proprio un media alternativo.

Manipolazione mediatica mentale mondiale di massa (montiana)

Scherz.

Condivido il punto di vista di Edwin.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Di certo non sono 10 mila come sostiene Libero.


Sulla manifestazione ho trovato equilibrato quest'articolo

https://www.nextquotidiano.it/m5s-palazzo-chigi-foto/

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Cosa ne pensate delle logge massoniche invece?

Re: Manipolazione mentale di massa
 

mi stupisce che non ne siano nate di nuove che riuniscano i nuovi professionisti precari sottopagati.
Ci vorrebbero più logge di creativi, produttori di contenuti web, riders, baristi precari, informatici subappaltati dalle body rental, centralinisti, venditori, ecc.

per non farti attendere tempi biblici ti rispondo stringato e inevitabilmente impreciso, cmq pro euro, pro liber(al)ismo, pro capitalismo controllato, pro stato-arbitro, pro trattati economici.

Mi piace molto Calenda per farti capire velocemente.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Anche una loggia di fobici a questo punto :D

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Tu lo dici come battuta ma c'è stato un momento in cui frequentavo questo forum senza il cinismo di ora, e a una cosa del genere (più sul genere onlus a dire il vero) ci pensavo seriamente. Bei tempi.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Vedi, il problema è che il cosiddetto "sistema", che tutto è fuorché perfetto, può essere migliorato attraverso un impegno diretto. Oppure può essere peggiorato per far sì che i di essi detrattori siano in numero crescente. Per poi sostituirlo con un altro sistema (un sistema ci sarà sempre), magari un sistema che invece non può essere migliorato con un impegno diretto. Magari perché nell'altro sistema se provi a fare un'inchiesta giornalistica scomoda ti fanno secco.

Tu il "sistema" lo odi perché non funziona, o a partito preso? Perché la domanda seguente è: qual è la parte che saresti disposto a fare per far sì che un sistema qualunque, anche quello che viene dopo, funzioni? Saresti disposto ad esempio a impegnarti in associazionismo e volontariato? Saresti disposto a mettere in discussione il potere e lo status quo? A mettere a rischio la tua sicurezza?

Non è obbligatorio ovviamente rispondere sì a ciascuna di esse. Però capisci che se il problema è il sistema che non funziona, ma poi tutti si adoperano affinché funzioni ancora peggio, chiaro che implode.


Se l'italia è gravata da un debito pubblico di 2300 miliardi di euro e la soluzione proposta è quella di rimediare soldi a debito per darli a pensionati e disoccupati, non stai risolvendo il problema, lo stai peggiorando.

Perché chi ha il lavoro non avrà più ragione di cercare di tenerselo stretto. E chi avrà la fabbrica non avrà più troppi problemi a licenziare. A quel punto è solo questione di tempo prima che non capiscano che conviene a chi produce trovare una scusa qualsiasi per andare in un paese fiscalmente più equo, e lasciare che il reddito di cittadinanza venga pagato da altri. Finché non rimarrà più nessuno che produce.

Così abbiamo fottuto il sistema. Fa niente che nel frammentre abbiamo anche fottuto il paese.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Quindi chi ha un lavoro da 1200 euro correrà a farsi licenziare per avere gli 800 del reddito. Davvero conveniente.
E quindi la gente emigrerà per non pagare il reddito qui ( e lo pagherà ad altri in uno di quei tantissimi paesi dove il sussidio di disoccupazione è presente:mrgreen:), anche questo è convenientissimo.
Ribadisco, in uno dei lunghissimi video che non hai la voglia di visionare, si parla proprio della grande manovra monti ( che per le tv ha salvato l'italia - giusto per rimanere vagamente in tema - ) che dati alla mano ha peggiorato le cose, aumentato la disoccupazione, impoverito la gente. Appurato che le manovre lacrime e sangue non servono, si può prima vedere come andrà questa ( e come sarà nel dettaglio ) prima di credere all'allarmismo classico dei media sul fatto che a breve grazie a sto governo si andrà in default.

Al sud c'è gente che 1200€ al mese non li vede neanche con il binocolo, è pieno di gente che campa con 500-600€ al mese.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Perché ti stupisce questa cosa quando tu stessa dicesti che in caso di reddito di cittadinanza o sussidi simili avresti smesso di lavorare per godere del tuo tempo libero senza sentirti minimamente in colpa?
Non è un'accusa, cito solo perché mi rimase impresso il ragionamento e vorrei capire perché ora sembra una cosa strana che qualcuno possa sfruttare il RdC per non lavorare, hai cambiato idea?

Re: Manipolazione mentale di massa
 

A parte il fatto che possa essere conveniente o meno, nel provvedimento legislativo dovrebbero essere previste delle misure atte a scoraggiare una tale scelta, o no? Se lo spirito è quello di concedere il RdC solo a chi davvero non trova lavoro (se ne rifiuti tre, mi pare, niente RdC, o così pareva l'orientamento), allora a maggior ragione non si può darlo a chi ce l'ha già e si dimette giusto nell'immediatezza dell'entrata in vigore della legge.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

non hai inteso, io intendevo che chi guadagna 1200 euro, non penso abbia grande convenienza a licenziarsi per prenderne 800 euro ( dovendo nel tempo cmq trovare un altro lavoro, che mica si danno a vita ).
Io se ci fosse la possibilità lo farei senza problemi infatti, ma io non ho un lavoro con un reddito molto più alto di quanto si offre, quindi il problema non sussiste.

ma penso di si, se è come per la naspi se ti licenzi ciao reddito.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Su byoblu hanno dato spazio in continuazione a quel cerebroleso di Fusaro e a quella produttrice seriale di fake news che risponde al nome di Francesca Totolo. Questo mi basta per nutrire sospetti infiniti verso questo genere di informazione "alternativa" (alternativa alla ragione soprattutto).

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Io non ho detto di odiare "il sistema".

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Fusaro sta diventando, pure lui, un elemento del grande "circo mediatico" per le sue ospitate televisive e numerosi video su youtube; ma non puoi permetterti di gettare via così facilmente uno -dei pochi- che dice cose intelligenti.

Ad esempio, per rimanere in tema PD, trattato con Marco.Russo, questa:

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Comunque chiunque parli di Sistema o vede in "ignoti cattivi" i propri mali (burocrati, economisti generici, lobby potenti generiche) penso sia stato manipolato tanto quanto chi difende il Sistema a spada tratta.
Nel momento in cui non sapete che riconoscere in ignoti malvagi la causa dei vostri mali, probabilmente vivete un forte cortocircuito logico. I poteri sono tanti, sfacettati e contrapposti. Guardate i fili del potere, non il dito che indica la Luna. Vi si aprirà un mondo complesso e non semplificabile da due slogan.
Tra l'altro sti poteri forti fan proprio schifo se riescono a perdere ovunque.

Altro giochetto molto fastidioso è credere che la propria visione sia la visione "del popolo" e chi pensa che certe manovre siano sbagliate passa automaticamente ad essere fautore di chissà quali poteri forti avverso al popolo e ai poveri cittadini.

Meno male però che Fusaro doveva dire cose intelligenti :miodio:
Io sono contro la visione di questo governo (salvo giusto il reddito di cittadinanza), asserirmi come turbocapitalista mondialista è un insulto. O avere la presuzione di credere che chi è contro la propria visione è contro il popolo.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Io lo sto dicendo dall'inizio del topic, ma io non ho capito perchè tu ce l'abbia con me visto che diciamo le stesse cose.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...razia/4369856/

Mi è bastata una ricerca veloce. Sapevo benissimo che il Fatto avrebbe fatto un articolo simile, mi è bastato scrivere "Venezuela fatto quotidiano" su google, considerando che non mi sono nemmeno mai molto interessato alla questione venezuelana quindi non avevo nessun "pregresso". Sapevo la posizione del movimento, ho cercato il fatto.

Ma non capisco neppure cosa (vi?) spinga ad affermare cose empiricamente false.

Non ce l'ho con te, mi diverte buttarmi in queste discussioni e alzo i toni, forse, ma è puro onanismo personale. Non serbo veramente rancore per nessuno, mi limito a cercare di argomentare al meglio che posso, forse lasciandomi un poco andare.

Comunque se la pensi così perchè generalizzare sulla presenza di un sistema?

Re: Manipolazione mentale di massa
 

per dirti come sul governo ci siano pareri contrapposti, ma sul modello di società tutti i giornali marcino all'unisono (quelli di destra più conservatori, quelli di sinistra optano per un capitalismo liberal, ma la sostanza non cambia, cambiano solo le apparenze).[/QUOTE]

:riverenza::riverenza::riverenza::riverenza:
purtroppo la massa ragiona ancora a compartimenti stagni, fascista vs comunista come fossero jedi vs sith e invece sono solo pedine che eseguono ordini...

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Non ricordo se in questo topic o altrove ma ho detto apertis verbis di odiare le parole "società" "sistema" e quindi tutte le generalizzazioni che sono roba da popolo ragliante. Se le uso è per provocare i piddini del forum, che vivono in un mondo tutto loro. Onanismo pure per me.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Bhe il problema sussiste, perché se tutte le persone che guadagnano da 900 euro a zero si sentissero autorizzate a non lavorare anzichè lavorare, le cifre di cui parla Gigi sarebbero totalmente falsate, dovrebbero stanziare tante altre risorse per garantire 800 euro di reddito a tutti.
Per il resto, il fatto che le dimissioni non diano diritto al RdC (come anche alla naspi) è quasi trascurabile visto che attualmente la Naspi è corrisposta anche in caso di licenziamento disciplinare, quindi in sostanza basta non presentarsi al lavoro per riceverla.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

a mio parere si sta a parlare del sesso degli angeli, dato che la manovra e nello specifico come sarà il reddito non lo si conosce ancora nel dettaglio.
Detto ciò, non capisco esattamente l'utilità, per chi ha un lavoro, di farsi licenziare per avere un reddito di cittadinanza che comunque non è eterno, ma anzi, dopo 3 volte che ti viene proposto un lavoro ( fossero anche tre lavori di merda peggio di quello che fai attualmente ) lo perdi.
Sarò tonta io, ma non ci arrivo proprio a questa grande utilità.
Per chi non lavora sarà invece utile avere un sostentamento, ma sopratutto, la possibilità che le agenzie del lavoro ti aiutino attivamente per trovare un lavoro.
Più che del reddito, penso che la cosa più favorevole sia questa. Recentemente ho partecipato a un progetto di ricollocamento della mia regione per disoccupati. Nella teoria, fai tot ore di orientamento con una agenzia del lavoro e quella dovrebbe darti gli strumenti ( anche tramite i loro database ) per trovarti una occupazione.
Nella pratica, ste agenzie prendono soldi dalla regione per ogni persona iscritta al progetto, quindi è una lotta ad accaparrarsi più disoccupati possibili, poi gli si danno due nozioni tipi "ai colloqui fatti vedere sicura e menti su tutto" e una volta finite le ore ciao, torna al tuo destino.
Sarà interessante vedere questo rimodernamento delle agenzie del lavoro come sarà.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Oh ecco ci siamo arrivati. Eventualmente "il cambiamento" sarebbe la rivoluzione dei centri per l'impiego, che dovrebbero tornare a funzionare e fare incontrare la domanda con l'offerta.
Detto questo, c'è lavoro in Italia? il problema è fare incontrare la domanda con l'offerta o creare lavoro? Perchè se lo stato è in grado di farmi 3 proposte di lavoro in tempi relativamente brevi, allora il reddito non serve più e mi si dovrebbe spiagare perchè non andavano bene la Naspi e la vecchia disoccupazione... ma qui si fa fatica a trovarne una! Che sia stato pubblicizzato il RdC per una questione elettorale?
Altro punto: non credo si parli di "qualsiasi lavoro mi venga proposto", non mi parrebbe giusto togliere il reddito a una ragazza che ha rinunciato a lavorare nell'edilizia, o a un 60enne ex impiegato che viene chiamato a fare il manovale (estremizzo solo per far capire il senso).
Infine, dici che non vedi l'utilità per uno che lavora di farsi licenziare, però ripeto, tu stessa hai detto che (potendo) preferiresti vivere di sussidi anziché lavorare, quindi in tanti potrebbero (sempre potendosolo permettere) essere portati a pensarla così (e anche giustamente alla fine).
E' solo per uno spunto di discussione, non pensare che me la stia prendendo con te, ci mancherebbe altro.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Quale sistema?
In secondo luogo, come può una forza antieuropeista e sovranista (attualmente al potere) conciliarsi in una visione unica con una forza opposta?

Mi sfugge questo, anzitutto quale sia lo status quo che vogliono perseverare, e in secondo luogo come si può portarlo avanti sostenendo tesi diammetralmente opposte.

Senza contare che i nomi da te citati non sono esattamente personaggi sconosciuti al pubblico, ma persone ben presenti anche in TV, e che il blog del fatto è pur sempre un'appendice di un importante giornale italiano. Senza considerare, anche, la posizione aperta del Movimento su certi temi, e non mi pare che il Movimento sia un partitello non ascoltato da nessuno.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Io vivrei di rendite, sussidi, e quanto altro. Senza problemi, qui lo dico e qui lo firmo:mrgreen:
Non so però quanto mi licenzierei da un lavoro mediamente stabile per avere un sussidio che potrebbe finire se non accetto un lavoro che magari non reputo adatto a me.
Ma ripeto, siamo un pò off topic, il thread verteva su altro, quando ci sarà chiarezza su come sarà il reddito se ne potrà discutere ampiamente.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Guarda, se rileggi meglio il post che mi hai quotato noterai che non parlavo di licenziarsi. Ma di non farsi troppe menate se verranno licenziati.

Adesso ci sono un sacco di contrasti se un'azienda decide ad esempio di delocalizzare e licenziare tutti. Ma se lo facesse dopo, col reddito di cittadinanza? Uno potrebbe pensare "sì, prendo di meno però tutto sommato sto anche a casa, passo più tempo con la famiglia"?

Non dico tutti eh. Ma basta che lo pensino il 30% dei licenziati e si avrà il 30% di lotta sindacale in meno.


Quello che succede dopo prova a immaginarlo da sola.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

E' che ormai ti cercano di manipolare bene o male tutti, si è immersi in un mucchio di sistemi che cercano di persuaderti e convincerti...
Che fare?
Niente, che vuoi fare. Anche chi ti dice di resistere ad un'idea, ecco, anche lui sta cercando di manipolarti in qualche modo, è mosso dai suoi interessi.
Bisogna star dalla parte dei servi? Bisogna star dalla parte dei padroni?
No, in fin dei conti forse bisogna stare dalla propria parte e basta, poi se qua e là si trovano alleati, bene, altrimenti al diavolo.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Per la verità adesso va di moda anche andare contro certe persone chiamandole populiste e complottiste, è una moda in fin dei conti anche questa.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Come concetto è condivisibile, penso anche però che i servitori per fare i propri interessi dovrebbero unirsi perché storicamente da soli non si cambia nulla. Visto che noi servi bene o male abbiamo tutti gli stessi interessi, ossia fare una vita degna di essere vissuta, per ottenere questi singoli interessi dovremmo unirci l'un l'altro perché stare ognuno nella propria tana davanti al pc a lamentarsi, continuare a fare ognuno il proprio singolo interesse non potrà che peggiorare le cose.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

:riverenza: