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Ensiferum 22-08-2018 12:01

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
quindi uno non può affermare che la terra è tonda perchè non è mai stato nello spazio per verificare?

Bluevelvet93 22-08-2018 12:09

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2153563)
Le vostre convinzioni da pro vax barra "l'ha detto Burioni quindi è vero", non sono poi tanto diverse dalle convinzioni dei no vax, che invece si fondano su "l'ha detto Montanari quindi è vero". Per me siete tutti uguali. Io mi astengo dall'entrare nel dibattito perché sono umile, e so di non sapere. Voi invece vi pavoneggiate con studi altrui senza avere la minima cognizione di ciò che dite.

A me Burioni sta pure sul culo:D E comunque la quasi totalità degli immunologi dice che servono, poi la singola pecora nera la trovi anche là, ma quelle ci sono sempre. Ah, comunque Montanari è un farmacista, non è che la sanità sia un calderone unico in cui tutti sanno tutto.

Da'at 22-08-2018 12:10

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Io ve l'avevo detto che quel Dave andava bannato.

alien boy 22-08-2018 12:29

Il problema è che spesso questi personaggi (non parlo dell'utente) hanno un modo di comunicare da esaltati, dando l'impressione che la loro contrarietà a questo o quell'altro fenomeno vada a pescare anche da questioni psicologiche loro particolari. Questo Vaccaro era lo stesso che fu quotato nella discussione sul veganesimo, giusto? e adesso apprendo che è anche uno che propende per una particolare teoria sul rapporto Hiv/ Aids, insomma un tipo che qualche sospetto di essere complottista di natura lo dà. C'è da aggiungere che gli interessi come possono stare da una parte possono stare anche dall'altra (non necessariamente o immediatamente economici).
Detto ciò, io non ho pregiudizi, può essere che ci sia un certo grado di pericolosità nei vaccini, come può essere anche che si tenda a smimuirne gli effetti per evitare ansie nella popolazione (e che qualche interesse economico influisca); è una cosa che avviene anche in altri settori, dove eventuali effetti negativi vengono ridimensionati.
Un coefficiente di rischio ci sarà, va confrontato, come mi sembra già ha detto qualcuno, con i benefici e le necessità in gioco; sempre che non ci siano alternative efficaci e più sicure. Perché c'è una concentrazione di una certa sostanza, potenzialmente dannosa, superiore a certi limiti? Perché evidentemente serve per completare la capacità di cura del farmaco o comunque per ragioni legate alla composizione che non sarei in grado di commentare.
Sarebbe giusto informare chi dovrebbe assumerlo delle caratteristiche di alcuni componenti, su questo si potrebbe fare una "battaglia", cioè sulla possibilità di avere un'informazione più oggettiva, libera e onesta possibile e quindi di ascoltare anche voci fuori dal coro, ma dovrebbero essere comunque esperti della materia, e per dimostrarlo di esserlo in questo mondo servono dei titoli che confermano che c'è stata formazione e addestramento (e magari anche esperienza) in quella materia. Insomma un argomento complesso per vari motivi.
Personalmente ho una sorta di paranoia per i farmaci in generale, penso anche che qualche ragione possa avercela; ad esempio leggo spesso su questo forum degli effetti indesiderati degli psicofarmaci e mi chiedo quanto per curare, se tutto va bene, la mente si debba incorrere in problematiche fisiche (che poi vanno a loro volta a incidere su questioni psicologiche).
Comunque da qualche anno seguo una cura di tipo vaccinale per motivi che non sto a spiegare, per cui magari se notate un'intensificarsi di interventi di tipo autistico potrebbe essere dovuto a quello. :D

Dave64_128 22-08-2018 16:05

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Scrivi bene, alien boy, ripeto che non volevo aprire parentesi su Vaccaro o sulle critiche mosse dai dissidenti riguardo il rapporto Hiv/Aids (ricordo che tra questi ci sono moltissimi medici, addirittura dei Nobel, quindi questo è uno scontro che viene portato avanti prima di tutto dagli stessi addetti ai lavori, non c'è quindi nessun coglione che si alza alla mattina e comincia a scrivere cazzate dicendosi esperto e plagiando le menti).

Ma un collegamento c'è tra terapia ARV e Vaccini, ed è nel metodo.

Se guardi i bugiardini dei test Elisa e Western Blot lo vedi da te che negli stessi test è riportato che non sono in grado di rilevare la presenza del virus Hiv 1 e 2 nel sangue.

In quello per la saliva c'è addirittura scritto che "si pensa che l'Hiv causi l'Aids".

Dopo 35 anni "si pensa che.."? Questa è la certezza scientifica che ha giustificato in passato cure chimiche devastanti per una patologia che avrebbe dovuto decimare il genere umano e che oggi non è ritenuta nemmeno più grave delle stesse malattie esantematiche ?

Proprio come previsto inizialmente dal decreto Lorenzin (la perdita della patria potestà) anche l'Azt in USA, negli anni 90, veniva imposto al bambino sieronegativo figlio di madre sieropositiva (sieropositiva sicuramente non all'Hiv, stando a quanto riportato dai bugiardini da parte delle stesse case farmaceutiche produttrici).

Toglievano anche in quei casi la patria potestà ai genitori nel caso si fossero rifiutati di somministrare al figlio il chemioterapico credo più tossico della storia imposto, appunto, a bambini sieronegativi figli di madri "sieropositive".

Un chemioterapico definito nel bugiardino "dagli effetti collaterali del tutto indistinguibili" dai sintomi della patologia che avrebbe dovuto curare e, tra quegli effetti c'è proprio la Neutropenia, ossia il totale abbattimento delle difese immunitarie.

Arrivava la polizia, ti toglieva fisicamente tuo figlio dalle mani e, dopo averlo dato in affidamento, veniva trattato con AZT, poi forse dopo te lo restituivano, spesso con danni permanenti.

Questo è il modello americano favoloso che stanno cercando di esportare anche da noi e che in parte è già arrivato da decenni.

Io l'unica costante che vedo è l'arroganza della divina medicina allopatica occidentale nel voler sempre e comunque imporre e obbligare. Violando le costituzioni dei paesi.

Questo vedo, perchè di questo si tratta

Da'at 22-08-2018 22:13

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2153586)
Il problema è che spesso questi personaggi (non parlo dell'utente) hanno un modo di comunicare da esaltati, dando l'impressione che la loro contrarietà a questo o quell'altro fenomeno vada a pescare anche da questioni psicologiche loro particolari.

Ah, dici che non è così? :pensando:

Pensa solo che senza quelle graziose cicatrici sul braccio che i nostri genitori si sono fatti fare, a quest'ora non parleremmo di aumento casi di morbillo, ma di aumento casi di vaiolo.

Se vuoi sapere veramente i rischi dei vaccini, non ti rimane che procurarti i libri universitari di un corso di virologia, studiarli, capirli e verificarne la comprensione attraverso il confronto con altri studiosi del campo.


In alternativa ci sono soluzioni più alla portata di tutti:



Dave64_128 22-08-2018 22:26

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
"Ah, comunque Montanari è un farmacista, non è che la sanità sia un calderone unico in cui tutti sanno tutto".

Vero, e la moglie è un fisico, e insieme analizzano le nanoparticelle contenute nei vaccini.

Se fosse un totale deficiente, come mai la Lorenzin fece annullare l'evento al quale avrebbero dovuto partecipare Montanari e sua moglie a Bruxelles, al Parlamento Europeo ? Invitati da Michèle Rivasi, deputata verde europea, per relazionare sulle loro ricerche ?

http://www.ansa.it/canale_saluteeben...62bb4bd85.html

Che male c'è ad informare la gente ?

Com'è che funziona ? O ci si omologa o si viene fatti fuori ?

Perchè, in onestà, sembra che stia accadendo esattamente questo.

alien boy 22-08-2018 22:40

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2153828)
Ah, dici che non è così? :pensando:

Cosa? che siano esaltati? Mica l'ho negato (oppure rispondevi su quanto scritto tra parentesi?)

Quote:

Se vuoi sapere veramente i rischi dei vaccini, non ti rimane che procurarti i libri universitari di un corso di virologia, studiarli, capirli e verificarne la comprensione attraverso il confronto con altri studiosi del campo.
credo che sia il minimo. Anche se non ho capito perchè hai rivolto questa affermazione proprio a me, visto che varrebbe per tutti quelli che partecipano alla discussione.


Quote:

In alternativa ci sono soluzioni più alla portata di tutti:


https://www.youtube.com/watch?v=fNJ_w0Jmh7Y
dubito che parli dei rischi

varykino 22-08-2018 23:51

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
quando tornerà la peste giuro che esco a sparare ai no vax come fossero zombie .

Ogard 22-08-2018 23:53

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Io non capisco come si sia arrivati a mettere in discussione i vaccini. Penso che semplicemente la gente non sappia cosa voglia dire vivere senza l'esistenza del vaccino, è questione di problema percepito.

I vaccini sono come le cinture di sicurezza delle auto, prima della loro invenzione nessuno è mai morto ucciso da esse (soffocato, intrappolato) ma quantificare le vite salvate da loro è impossibile.

Franz86 22-08-2018 23:55

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Questa cosa però è interessante, se un domani mi trovassi a dover giustificare le mie stranezze potrei anche venirmene fuori con "è tutta colpa dei vaccini che mi hanno fatto", potrei trovare comprensione :laugh:

Dave64_128 23-08-2018 00:18

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Mi hanno colpito molto le testimonianze di queste ragazze:

https://youtu.be/eBLgOe2p4o4

Noriko 23-08-2018 10:08

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Credo che la verità stia in mezzo come sempre.
Non vado oltre.

Noriko 23-08-2018 10:31

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 2153573)
Io ve l'avevo detto che quel Dave andava bannato.

Le cose che scrive si riescono a reperire facilmente.

silenzio 23-08-2018 13:30

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Secondo me basta confrontare la supponenza, l'arroganza e la violenza verbale dei pro-vaccini per capire che c'è più fanatismo tra chi appoggia la vaccinazione inconsulta e la totale obbedienza alle lobby del farmaco, piuttosto che tra chi pone un legittimo dubbio sull'opportunità di martoriare l'organismo di un fragile bambino il cui sistema immunitario si sta ancora formando con una serie smodata di vaccinazioni non tutte necessarie e sicuramente non tutte così urgenti come il Governo vorrebbe far credere.

silenzio 23-08-2018 13:32

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2153519)
Da piccola un cane mi ha morso e ho fatto l'antitetanica...e da lí è partita la fobia canina e la fobia sociale !

Voglio credere che il tuo sarcasmo sia causato dai dolori fisici che vai dichiarando e che ti abbassano la lucidità di giudizio, piuttosto che sia frutto di cattiveria gratuita.

silenzio 23-08-2018 13:40

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 2153872)
Io non capisco come si sia arrivati a mettere in discussione i vaccini. Penso che semplicemente la gente non sappia cosa voglia dire vivere senza l'esistenza del vaccino, è questione di problema percepito.

I vaccini sono come le cinture di sicurezza delle auto, prima della loro invenzione nessuno è mai morto ucciso da esse (soffocato, intrappolato) ma quantificare le vite salvate da loro è impossibile.

Non credo che il problema sia stabilire l'utilità della vaccinazione, il problema vero, quello lamentato da molti, è la sicurezza sanitaria dei NUOVI vaccini, quelli prodotti dagli anni 2000 in poi.
Ci sono troppe componenti allergeniche, metalli pesanti, composti organici che possono causare gravi reazioni collaterali, che prima nei vaccini degli anni '80 o non c'erano o erano molto più basse in percentuale.

E' fin troppo evidente che c'è qualcosa che non va, anche solo l'ingiustificata fretta con cui il Governo precedente ha voluto a tutti i costi la vaccinazione di massa, anche a costo di promulgare ed approvare in tempi stranamente record queste vaccinazioni anche minacciando sanzioni ai genitori che non la accettassero, questo è puro fascismo mascherato!

...e poi vorrebbero dare del fascista a Salvini, hanno una bella faccia tosta!

claire 23-08-2018 15:00

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 2153997)
Voglio credere che il tuo sarcasmo sia causato dai dolori fisici che vai dichiarando e che ti abbassano la lucidità di giudizio, piuttosto che sia frutto di cattiveria gratuita.

Altre alternative no?

silenzio 23-08-2018 15:12

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2154031)
Altre alternative no?

No, perchè oltre alle battute al curaro non ti ho sentito dire nulla di convincente.

muttley 23-08-2018 16:11

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 2153995)
Secondo me basta confrontare la supponenza, l'arroganza e la violenza verbale dei pro-vaccini per capire che c'è più fanatismo tra chi appoggia la vaccinazione inconsulta e la totale obbedienza alle lobby del farmaco, piuttosto che tra chi pone un legittimo dubbio sull'opportunità di martoriare l'organismo di un fragile bambino il cui sistema immunitario si sta ancora formando con una serie smodata di vaccinazioni non tutte necessarie e sicuramente non tutte così urgenti come il Governo vorrebbe far credere.

Io la stessa supponenza la vedo nella fazione opposta, e comunque non giudico la solidità di una posizione in un dato ambito in base alle simpatie. Gli esponenti della parte che appoggio possono pure essere il massimo dell'arroganza, ma per me sono importanti le idee che professano. I terrapiattisti potrebbero anche essere il gruppo ideologico più accattivante e simpatico, ma se sostengono l'insostenibile la loro simpatia va a farsi benedire.

muttley 23-08-2018 16:13

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2153491)
alla tv dissero che erano quattro gatti, c'era una piazza piena

Ecco, questa è una cosa che sconvolge: internet sembra aver dato a certa gente l'idea di potersi ritenere esperta in qualsiasi campo.
A onor del vero, va però segnalato che i primi raduni no-vax risalgono al 92

Dave64_128 23-08-2018 16:23

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Ciao Noriko, se hai visto il video subito precedente al tuo intervento vedi da te che la verità non sta affatto nel mezzo, ma nel punto in cui è giusto stare.

Se, riguardo gli effetti indesiderati dei vaccini, fossimo informati, come dovrebbe essere, prenderemmo le nostre decisioni consapevolmente.

In 15 dei 29 Paesi europei non hanno alcuna vaccinazione obbligatoria e, l'allarme di pandemia di Morbillo che circolava sul Tg4 / Studio Aperto e forse pure su Cotto e Mangiato, lo stesso Gentiloni smentì esserci, quindi il decreto imposto dalla Lorenzin (quello che ha portato la GSK ad investire un miliardo sulla produzione di vaccini in Italia) è stato un TSO Anticostituzionale.

Quando sento Burioni gridare al "Complotto Mondiale" o alla "Congiura dei Somari", proprio lui che ha brevettato un numero esorbitante di anticorpi ad uso vaccinale e che quindi ha tutto l'interesse a raccontare che le vite rovinate e gli effetti indesiderati (ma pur sempre effetti a tutti gli effetti) sarebbero coincidenze sfortunate o paranoie di una manica di decerebrati complottisti, mi spiace, non riesco a credergli.

In un'intervista negava addirittura che un vaccino possa innescare la patologia che dovrebbe scongiurare, negando in questo modo l'evidenza storica di quei bambini che svilupparono la poliomelite dopo l'antipolio.

Persino Messora di Byoblu ha invitato Burioni a confrontarsi pubblicamente con altri medici.
Se quindi dall'altra parte c'è solo la congiura dei somari e il complotto mondiale dei decerebrati, perchè non accetta un confronto tanto facile ?

Forse che con loro gli esempi da cerebrolesi che è uso fare come quello della bistecca nel frigo che si ritrasforma in bovino per mangiarti le scorte di insalata non sarebbero sufficientemente credibili o scientifici ?

zoe666 23-08-2018 16:58

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2154078)
Ecco, questa è una cosa che sconvolge: internet sembra aver dato a certa gente l'idea di potersi ritenere esperta in qualsiasi campo.
A onor del vero, va però segnalato che i primi raduni no-vax risalgono al 92

Cosa c'entra questo tuo intervento col mio quote lo sa solo allah.

muttley 23-08-2018 17:12

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2154099)
Cosa c'entra questo tuo intervento col mio quote lo sa solo allah.

Il fatto che ci fosse addirittura una piazza piena è un segno (inquietante) dei tempi che stiamo vivendo, in cui tutti si reputano esperti di tutto. Capito ora?

silenzio 23-08-2018 17:12

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2154099)
Cosa c'entra questo tuo intervento col mio quote lo sa solo allah.

Veramente non si sa nè Allà e nemmeno Accà :ridacchiare:

claire 23-08-2018 17:30

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 2154037)
No, perchè oltre alle battute al curaro non ti ho sentito dire nulla di convincente.

Ha già detto qualcun altro.

onisco 23-08-2018 17:49

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 2154085)
In un'intervista negava addirittura che un vaccino possa innescare la patologia che dovrebbe scongiurare, negando in questo modo l'evidenza storica di quei bambini che svilupparono la poliomelite dopo l'antipolio.

Quindi a posteriori avresti preferito che la poliomielite...? Comunque penso sia questa l'intervista: la riporto per bilanciare un poco i tuoi monologhi-rullo-compressore, che anche volendo impedirebbero qualsiasi discussione costruttiva. Allora tanto vale risponderti così se è impossibile ignorarti.

Quote:

La gran parte dei vaccini (esavalente, anti-pneumococco, anti-HPV, anti-meningococco) è costituita da singoli componenti del virus o del batterio che sono in grado di suscitare una risposta immunitaria contro strutture dei virus o dei batteri di particolare importanza. Insomma, dentro il vaccino non c’è il batterio o il virus, ma solo pezzi dello stesso. Pensare che da singole proteine o altre molecole possa magicamente venir fuori qualcosa in grado di replicarsi è come pensare che nel frigorifero il dado da cucina possa diventare un vitello che si mangia l’insalata. Diciamocelo, per immaginarlo bisogna aver esagerato con il vino oppure essere decisamente babbei.

Quattro vaccini oggi in uso (morbillo, parotite, rosolia e varicella) sono invece costituiti da virus in grado di replicarsi, ma notevolmente indeboliti e non più nelle condizioni di provocare una malattia. Ci sono persone che, per fortuna individuale, contraggono queste malattie in maniera molto lieve: con il vaccino facciamo sì che questa fortuna sia estesa a tutti. Ebbene, questi virus sono attenuati e tanto sono stati infiacchiti che bisogna somministrarli con un’iniezione, altrimenti non riescono a infettare.

Chi è stato vaccinato contro morbillo, parotite e rosolia non può in nessun modo trasmettere il virus ad altri. Questi vaccini sono stati somministrati in molte centinaia di milioni di dosi e le osservazioni sono inequivocabili. I vaccinati non possono trasmettere il virus. Punto e basta. Nessun foglietto illustrativo dice questo e, se qualche linea guida di centro trapianti dice diversamente la linea guida è sbagliata. Chi vi racconta il contrario vi dice semplicemente una bugia.

Chi è stato vaccinato contro la varicella, invece, può sviluppare, a seguito della vaccinazione, una lievissima manifestazione cutanea con alcune vescicole e da queste può di rado trasmettere il virus con il quale è stato vaccinato. Questo in teoria, ma sapete in pratica quante volte è accaduto? Ebbene, negli ultimi 22 (ventidue) anni la trasmissione secondaria del virus contenuto nel vaccino contro la varicella (che tra l’altro ha provocato una forma lievissima di varicella, senza conseguenze) è stata descritta in 7 (sette!) casi. Ripeto, per gli antivaccinisti più refrattari: 7 casi in 22 anni, senza nessuna conseguenza.

Mentre è vero l’esatto opposto. Chi è vaccinato, diventando immune, non trasmette più il virus della varicella (e neanche gli altri tre). Per cui chi è immune non può essere un veicolo di infezione e, proteggendo se stesso, protegge anche i bambini che ha vicino che non si sono ancora vaccinati, i bambini che non si sono potuti vaccinare e anche i figli che i genitori antivaccinisti non hanno voluto vaccinare. Che, mentre berciano di libertà e democrazia, in realtà si comportano concettualmente come chi non paga le tasse, tanto le pagano tutti, e quando arriva al pronto soccorso viene curato ugualmente (grazie alla responsabilità di chi le tasse le paga), anche se è un evasore.

zoe666 23-08-2018 17:57

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2154108)
Il fatto che ci fosse addirittura una piazza piena è un segno (inquietante) dei tempi che stiamo vivendo, in cui tutti si reputano esperti di tutto. Capito ora?

Esprimere dubbi su una legge vagamente fascista ( con la allora ministra della salute, grande esperta con il suo diploma classico, dimenticavo ) che obbliga a vaccinarsi per un numero esorbitante di malattie per cui non c'è alcuna emergenza e radunarsi per parlarne con chi manifesta li stessi dubbi mi sembra una cosa sicuramente poco inquietante.
Poi se a tenere comizi devono essere solo esperti approvati dalle case farmaceutiche e dai media allora buona democrazia a tutti:mrgreen:

Noriko 23-08-2018 18:02

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 2154003)
Non credo che il problema sia stabilire l'utilità della vaccinazione, il problema vero, quello lamentato da molti, è la sicurezza sanitaria dei NUOVI vaccini, quelli prodotti dagli anni 2000 in poi.
Ci sono troppe componenti allergeniche, metalli pesanti, composti organici che possono causare gravi reazioni collaterali, che prima nei vaccini degli anni '80 o non c'erano o erano molto più basse in percentuale.

E' fin troppo evidente che c'è qualcosa che non va, anche solo l'ingiustificata fretta con cui il Governo precedente ha voluto a tutti i costi la vaccinazione di massa, anche a costo di promulgare ed approvare in tempi stranamente record queste vaccinazioni anche minacciando sanzioni ai genitori che non la accettassero, questo è puro fascismo mascherato!

...e poi vorrebbero dare del fascista a Salvini, hanno una bella faccia tosta!


Ciao Dave64_128, quello che ha scritto Silenzio qua sopra mi sento di condividerlo appieno.
E' una linea di pensiero che avrei voluto scriverla io così com'è.

Credo che in un tempo passato i vaccini ci abbiano salvato e alcuni, ripeto alcuni di essi lo fanno ancora, al momento però ci sono vaccini che formulati vengono inoculati troppo presto e troppi tutti insieme a bambini di pochi mesi, ecco, questo mi rende perplessa.
Così come il vaccino per debellare il morbillo lo trovo parecchio inutile.

E trovo alquanto ingiusto che siano tutti obbligatori. L'obbligatorietà va fatta su alcuni vaccini non certo su quello del morbillo.

silenzio 23-08-2018 18:40

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Forse invece di discutere sulla presunta emergenza infettiva la Medicina, quella vera, quella seria e scrupolosa, dovrebbe interrogarsi molto più seriamente sui motivi del moltiplicarsi dei casi di complicazioni dovuti alle malattie infantili.
Secondo me non è tanto la malattia a uccidere quanto un sistema immunitario troppo debole o non sufficientemente efficiente. Il problema è l'organismo non la malattia, è l'organismo che ha dei problemi a reagire efficacemente.

Una volta tanto si dovrebbe guardare il problema da un'angolazione e un punto di vista diverso da quello imposto dai media, questo punto di vista suggerisce di controllare l'efficienza e la prontezza di risposta del sistema immunitario delle nuove generazioni, perchè secondo me ha qualche problema.

Se ho ragione, presto sarà del tutto inutile ricorrere ai vaccini per combattere le infezioni, perchè il sistema immunitario della gente sarà talmente compromesso che qualunque malattia, per quanto reputata banale diverrà presto addirittura mortale, già adesso basta una semplice influenza per causare centinaia di morti nella sola Italia, quanto tempo passerà ancora prima che anche un banale raffreddore possa uccidere la gente?

zoe666 23-08-2018 18:46

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 2154163)

quanto tempo passerà ancora prima che anche un banale raffreddore possa uccidere la gente?

http://image.anobii.com/anobi/image_...08e96425e02d9e

onisco 23-08-2018 20:01

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 2154163)
Se ho ragione, presto sarà del tutto inutile ricorrere ai vaccini per combattere le infezioni, perchè il sistema immunitario della gente sarà talmente compromesso che qualunque malattia, per quanto reputata banale diverrà presto addirittura mortale, già adesso basta una semplice influenza per causare centinaia di morti nella sola Italia, quanto tempo passerà ancora prima che anche un banale raffreddore possa uccidere la gente?

Secondo me ci vorrebbe anche più informazione sulla storia delle malattie e i loro numeri. Mi sembra che siamo appiattiti su un presente che oscilla tra due estremi: benessere scontato rassicurante ed emergenza ansiogena. Si rifiutano entrambi, la rassicurazione e l'emergenza, solo per poi riproporli (il terrorismo distorcente sui vaccini col mercurio, il mangia-come-dico e ti passerà anche il cancro).

Appunto parli di semplice influenza: fu proprio un'influenza a far fuori milioni, giusto cento anni fa. A quanto pare colpiva i più sani. Mi chiedo loro con che spirito la affrontarono. Era gente che aveva anche attraversato una guerra mondiale.

silenzio 23-08-2018 20:04

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da onisco (Messaggio 2154216)
Secondo me ci vorrebbe anche più informazione sulla storia delle malattie e i loro numeri. Mi sembra che siamo appiattiti su un presente che oscilla tra due estremi: benessere scontato rassicurante ed emergenza ansiogena. Si rifiutano entrambi, la rassicurazione e l'emergenza, solo per poi riproporli (il terrorismo distorcente sui vaccini col mercurio, il mangia-come-dico e ti passerà anche il cancro).

Appunto parli di semplice influenza: fu proprio un'influenza a far fuori milioni, giusto cento anni fa. A quanto pare colpiva i più sani. Mi chiedo loro con che spirito la affrontarono. Era gente che aveva anche attraversato una guerra mondiale.

Scusa ma non capisco dove hai letto che colpiva i più sani, non credo che un virus distingua le condizioni di salute dell'ospite.

onisco 23-08-2018 20:07

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Influenza_spagnola

silenzio 23-08-2018 20:33

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da onisco (Messaggio 2154219)

In pratica dice che il più giovani morivano più facilmente perchè il loro organismo reagiva troppo energicamente? Ho letto bene?
Una specie di "shock anafilattico immunitario" insomma.

Dave64_128 23-08-2018 20:40

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Ciao Noriko, per quanto mi è dato di sapere i vaccini non erano più sicuri prima rispetto ad oggi, il mercurio c'è sempre stato e, col vaccino, non si scongiura affatto il rischio di trasformarsi in untori, o cmq non sempre.

Per rispondere a Onisco, di sicuro non è democratico imporre dei TSO incostituzionali o a suon di mazzette che rimangono poi Legge, quindi, fino a che mi sarà permesso, deciderò se e quando curarmi.

Riguardo i contagi dei bambini portatori sani nei confronti dei soggetti immunodepressi, c'è la possibilità di sottoporsi a esami per verificare gli antigeni, ad esempio, alla tossina del clostridio del tetano.
E, una volta verificato che il bambino abbia gli antigeni, ecco che quel vaccino non è più necessario e, insieme, tutti i rischi legati agli effetti indesiderati del vaccino stesso.

Il problema si pone quando i vaccini sono polivalenti; in quei casi infatti se devi sottoporti a una semplice antitetanica, devi OBBLIGATORIAMENTE, sottoporti anche ad altri vaccini per i quali magari già sai di essere immunizzato, vedi questo link che denuncia la scomparsa del monovalente per l'antitetanica e la disponibilità solo un trivalente:

https://www.federfarma.it/Edicola/Fi...-17-27-54.aspx

Altro bell'escamotage delle multinazionali che imponevano gli esavalenti già almeno dal 2003 obbligando i genitori a sottoporre il figlio a 2 vaccini non obbligatori per legge.
Richiedere il vaccino singolo è un diritto, e se quel diritto non viene garantito, il genitore ha il dovere di rifiutare il polivalente per il figlio e rimanere in attesa di quello monovalente.

Altro punto che deve interessare ai cittadini è che proprio i vaccini possono trasformare il soggetto vaccinato in un untore, o addirittura ammalarlo, devastare il microbiota di un bambino rendendolo immunodepresso, e causargli danni cerebrali derivati da mercurio. Tutto questo è acclarato. Vatti a vedere la pagina Fb "Christian e la sua storia" e renditi conto di quali sono i danni, poi magari chiediti se, da genitore, accetti o accetteresti dei simili rischi.

O, altrimenti, ascolta le testimonianze di queste 5 ragazzine in questo video che probabilmente nemmeno hai visto pubblicato nella pagina precedente:

https://youtu.be/eBLgOe2p4o4



Tieni conto poi che una madre vaccinata Non trasferisce gli antigeni al bambino, una madre invece che abbia avuto, come è naturale, tutte le malattie esantematiche, trasferirà quegli antigeni al figlio attraverso il latte materno. Riguardo i soggetti immunodepressi bisognerà verificare eventualmente la causa di quella deficienza immunitaria e agire di conseguenza. E, se è iatrogena, (cioè farmaco-indotta), valutare bene i rischi e i benefici. Come dev'essere, del resto, anche per il vaccino che può, anch'esso, causare neutropenia.

Mi chiedo come mai, fino all'anno scorso, quando i vaccini obbligatori per legge erano ancora solo quattro (Difterite, Tetano, Antipolio Epatite B) già si utilizzava un esavalente che obbligava i bambini a 6 vaccini.

Cioè i 4 obbligatori + quello per la Pertosse + quello per la Heamophilus B.

il nome commerciale è Infanrix Hexa (prodotto, anche questo, dalla GlaxoSmithKline e, visti i precedenti, questo dovrebbe preoccupare anche te).

Leggi cosa succedeva nel 2003:*

"Il tribunale di Pesaro ha pronunciato una sentenza storica per l’Italia. Una famiglia, la cui bambina era deceduta di Sids (“morte in culla”) a pochi giorni dalla vaccinazione con l‘Esavalente, si è vista riconoscere un risarcimento di 200.000 euro più un vitalizio di circa 700 euro al mese ed un ulteriore indennizzo ancora da quantificare.

La battaglia legale è andata avanti fra rinvii, appelli e ricorsi. Alla fine il tribunale ha ritenuto che che la morte della minore sia da attribuire alla somministrazione del vaccino. La notizia è presente su diverse testate giornalistiche fra cui il Viverepesaro e Resto del Carlino che riporta le parole dell’avvocato della famiglia, Luca Ventaloro:
“La bambina iniziò ad accusare molto presto una serie di sintomi ricollegati alla vaccinazione. Dolori articolari continui, totale inappetenza, sovvertimento del rimo del sonno/veglia. Alla morte avvenuta durante il sonno fece seguito l’autopsia che stabilì che la causa finale era stata una polmonite interstiziale. Il vaccino esavalente era stato composto da antipolio, una difto-tetanica, anti epatite B, anti pertosse e antiemofilo.”

(tra questi anche l'antiepatite B, reso Obbligatorio a suon di mazzette).

Questo vaccino, il cui nome commerciale è Infanrix Hexa è usato anche in Italia per vaccinare i bambini già dal 2°-3° mese di vita, In quasi tutta Italia il vaccino esavalente (un’unica fiala vaccinale contro 6 germi) è stato silenziosamente imposto scalzando i 4 vaccini prima disponibili e i genitori si sono trovati obbligati, senza alcuna legge dello Stato, a somministrare ai loro figli 6 vaccini contemporaneamente invece dei 4 obbligatori. Ciò è accaduto nonostante si sappia che il rischio che un bambino ha di subire danni da vaccino è tanto maggiore quanto più il bambino è piccolo e tanto è maggiore il numero di vaccini somministrati contemporaneamente."

Bluevelvet93 23-08-2018 20:54

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2154136)
Esprimere dubbi su una legge vagamente fascista ( con la allora ministra della salute, grande esperta con il suo diploma classico, dimenticavo ) che obbliga a vaccinarsi per un numero esorbitante di malattie per cui non c'è alcuna emergenza e radunarsi per parlarne con chi manifesta li stessi dubbi mi sembra una cosa sicuramente poco inquietante.
Poi se a tenere comizi devono essere solo esperti approvati dalle case farmaceutiche e dai media allora buona democrazia a tutti:mrgreen:

Infatti la democrazia non vieta neanche a me di fare comizi sulla fisica quantistica. E quindi? Confondete la democrazia con il fatto che dire qualsiasi boiata da parte del primo che passa debba essere incriticabile. Ma proprio no. Se uno non è un immunologo non sa niente. Poi ci saranno anche non laureati in medicina esperti di immunologia, e quindi? Se la pressochè totalità degli immunologi dice che i vaccini servono, il pinco pallino di turno che dice il contrario non è credibile.

Noriko 23-08-2018 21:02

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2154242)
Infatti la democrazia non vieta neanche a me di fare comizi sulla fisica quantistica. E quindi? Confondete la democrazia con il fatto che dire qualsiasi boiata da parte del primo che passa debba essere incriticabile. Ma proprio no. Se uno non è un immunologo non sa niente. Poi ci saranno anche non laureati in medicina esperti di immunologia, e quindi? Se la pressochè totalità degli immunologi dice che i vaccini servono, il pinco pallino di turno che dice il contrario non è credibile.

Guarda che queste informazioni non sono così astruse e segrete, le "massaie" le conoscono bene… a differenza della new age

Dave64_128 23-08-2018 21:26

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
Bluevelvet, a te non ti invitano nemmeno per fare dei comizi, mentre Montanari e sua moglie se fossero dei deficienti, come mai la Lorenzin fece annullare l'evento al quale avrebbero dovuto partecipare a Bruxelles, al Parlamento Europeo ? Invitati da Michèle Rivasi, deputata verde europea, per relazionare sulle loro ricerche ?

http://www.ansa.it/canale_saluteeben...62bb4bd85.html

Ripeto, come mai informare la gente sugli effetti collaterali talvolta devastanti (anche dei fantastici vaccini) deve costare il posto di lavoro persino ai medici, i quali avrebbero anzi il dovere deontologico di informare i cittadini e i pazienti proprio riguardo ai rischi ?

Mentre invece quello cui stiamo assistendo è una sequela di lodi imputabili ai magici e portentosi vaccini sparate a reti unificate e, di contro, bavaglio e perdita del posto o lettere da parte dei legali per chiunque osi parlare anche di realtà, tanto per cambiare.

Perchè è questo che sta accadendo.

Benvenuti nel medioevo

Dave64_128 23-08-2018 21:48

Re: "Mio figlio autistico a causa dei vaccini"
 
"Se la pressochè totalità degli immunologi dice che i vaccini servono, il pinco pallino di turno che dice il contrario non è credibile."

Sbagliato, la pressochè totalità dei medici rischia di essere radiata se apre bocca, l'hai vista quella puntata di Report in cui un neurologo spiegava alla madre di un bambino che, secondo lui, il motivo per cui suo figlio non riusciva più a camminare (a distanza di poche ore dalla vaccinazione) era da imputare al vaccino ma che, "Non Poteva scriverlo nel referto per non rischiare la radiazione" ?

Oppure situazioni come queste:

GIULIA DUSI
Io ho un dolore cronico al corpo tutti i giorni, tutto il giorno, che non va via con nessun farmaco… Mi hanno riempito di cortisone, di qualsiasi antidolorifico possibile, morfina in vena, anestesia della sala operatoria…

ALESSANDRA BORELLA
Cosa ti hanno detto?

GIULIA DUSI
Che io sono una pazza, che tutti i sintomi che ho sono letteralmente inventati…

ALESSANDRA BORELLA
Tu ti riconosci nelle parole di Giulia?

GIULIA LUPPINO
Anche io ho dolori a tutto il corpo, tutti i giorni per tutto il giorno… non c’è niente che li fa passare…

ALESSANDRA BORELLA
Anche tu hai consultato tanti medici, cosa hanno detto?

GIULIA LUPPINO
Eh, che sono da ricoverare in psichiatria…

ALESSANDRA BORELLA, voce fuori campo.
Ci sono voluti quattro anni per cambiare diagnosi. Eppure i sintomi delle ragazze sono tra gli effetti indesiderati descritti nel bugiardino del vaccino.


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