Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

vero, ma il problema è che anche i ragazzi non è che siano meglio... :sisi:

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

addirittura :D:ridacchiare:
anche la povertà cmq è il male.
volendo fare un ragionamento il più possibile equilibrato, le pretese grosse sono una minoranza ad averle, le altre.. vabbè qualche pretesa ce l'hanno, però se esagerate o inique si possono anche ridimensionare queste pretese.
"vuoi andare alle maldive? eh, non ci andiamo, costa troppo"
"sai quanti ne trovo che sarebbero disposti a portarmici? "
"e trovalo! anzi, trovatelo parecchio ricco così mi ci porta pure a me"

"devi lavorare e guadagnare di più perché servono più soldi! (reddito della coppia a cui mi riferisco circa 3000 E./mese, entrambi lavoratori)"
-----------------------------
Storia N°2

"a me non servono , se servono a te lavora di più te"

"e allora se la pensi così credo che ci lasceremo"

"eh vabbè, la vedi la porta? varcala!"

(storia vera successa a un parente XD)

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

ci sono un sacco di uomini spendaccioni e che anche se guadagnano Y spendono Y x 2.
magari non pretendono direttamente dalle donne ma sottraggono soldi al reddito familiare.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

....e la chiacchiera

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

e di questo stanne certo, la maggior parte non tollerano che non si paghi la cena, magari preferiscono che gli rubi la roba dentro casa, purché non debbano cacciare il portafoglio al ristorante. E' una vergogna per loro inconcepibile.

C'è da dire che molte calcolano bene, si mettono direttamente col benestante da cui possono pretendere, il povero o il medio-basso lo scartano subito, che per quanto bastardo è un ragionamento che conviene a entrambi.
poi c'è chi si mette col povero e gli sta bene così, c'è un po' di tutto a sto mondo.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Ma come fai a dire che "la maggior parte" fanno così, sei uscito con tutte? :sisi:

Come pure se "molte" si mettessero ( quindi si parla di rapporti relativamente duraturi ) col benestante, dovrebbe voler dire che o i benestanti sono a loro volta "molti" ( più dei normoreddito? e a quel punto dove sarebbe la normalità? :D ) o che questi benestanti hanno degli harem, tipo sceicchi. :mrgreen:

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

non dubito non ci siano quelle che fanno i loro calcoli
però la maggioranza delle tipe che sento si lamentano esattamente per l'opposto ovvero che i ragazzi insistono parecchio per offrirle le cose

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Si è proprio vero...ne so qualcosa..pur essendo Ligure e quindi secondo tradizione avaro.....in realtà in questa stagione sopratutto non riesco a rinunciare al concertino....alla gita fuoriporta a qualche weekend fuori regione...

Almeno però di quello che spendo e guadagno non devo rendere conto a nessuno il che detto in parole semplici...se dovessi spendere troppo sono tutti caxxi miei e basta.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Il 99% delle discussioni aperte in questa sezione tratta questo argomento

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Sotto i 1800 al mese non è vita cit.

Quanto ognuno paga dovrebbe essere in proporzione a quanto guadagna e possiede a livello economico. Quindi se uno si mette con una pari-reddito dovrebbe essere 50% ciascuno. Il problema è che se è vero che la maggior parte delle donne ha bisogno di un certo tenore di vita e che buona parte di queste non dispone di molti soldi molte riterranno che la percentuale del partner debba essere rilevante rispetto alla propria. Quindi in base a questo ragionamento un uomo non benestante dovrà avere tra i suoi criteri di scelta: reddito della donna e aspettative di tenore di vita della stessa, in modo che una richiesta elevata del secondo parametro dovrà essere accompagnata da un valore ancora più elevato del primo, in modo che per esempio sia lei a spendere l'80% di quello che serve per fare quella vita. Oppure più realisticamente trovare una che abbia basse esigenze fino al livello di far bastare le limitate risorse che si hanno sommate alle sue. E qui direte... eh grazie, che scoperta, è proprio quello che stiamo cercando. Il punto è che è più facile trovare questi requisiti tra chi non è abituata alla 'bella vita' a causa proprio di condizioni economiche non buone che tra le altre, e che quelle proprio per migliorare le proprie condizioni di base avranno bisogno di uno che non sia povero almeno (anche se poi coppie di poveri esistono). Per cui chi ha almeno uno stipendio seppur basso potrebbe puntare sulle povere, che in genere saranno però anche meno curate e attente a migliorare l'estetica, che non sarebbe comunque il problema principale. Quindi se si riesce a mettere a disposizione quel minimo per sopravvivere entrambi (senza figli possibilmente) si punti a chi è abituata a poco. Io che non ho neanche uno stipendio (tra gli altri problemi) neanche a quelle posso pensare, al massimo posso sperare in qualche particolare eccezione tra le altre.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

no, con tutte no, però cìè stato un lungo periodo in cui vivevo, uscivo. anche adesso non è che sono totalmente recluso ---> non mi invento le cose.
Gli harem magari no, a parte i petrolieri arabi, però hanno la loro cerchia di mogli, amanti, amichette. il normoreddito già è tanto se ne ha una, fatta eccezione per idraulici e palestrati tatuati :)
ti giuro, mai sentito questa cosa, mi devi credere, neanche una volta in vita mia

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Nel messaggio di apertura ci sono una marea di stupidaggini.

L'argomento è stato già trattato, ma da una prospettiva molto più seria e intellettualmente onesta, cioè se si possa vivere bene una vita di coppia, in cui stare reciprocamente bene, quando non si riesce ad avere i soldi per un paio di uscite o di passatempi insieme. Ed è un tema molto più unisex, su cui ci sono opinioni discordanti.
Certamente non si parla di ristoranti costosi e cose che esistono solo nei video su MTV.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Non ho ancora capito se queste riflessioni nascono dalla solitudine e dall'isolamento, che generano una visione distorta del mondo là fuori, o se semplicemente frequentate della gente di merda, lasciandovi poi andare ad improbabili generalizzazioni.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Secondo me la prima, che poi può portare alla seconda.
Cioè vita sociale carente a causa di varie problematiche, socializzazione non serena e ricca di distorsioni cognitive su se stessi e gli altri, e poi di conseguenza esperienze sociali monche e con poca reale autodeterminazione (autodeterminazione cioè: io sono così e mi accetto, e cerco persone come me che mi accettino, non ho paura di non trovarne perché prima o poi le troverò. Questo è l'approccio alla socializzazione "funzionale").

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Beato (o fesso) chi ci crede ancora :mrgreen:

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

molti per loro stessa ammissione hanno i soldi e frequentano certi ambienti altolocati e perciò certi tipi di persone, non avrebbero problemi a trovare gente diversa ma sempre per loro stessa ammissione sono ossessionati da questo tipo di donne e vogliono arrivare solo a loro perchè le considerano il top e le altre non degne

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Ma dai, Syd, tu non sei un troll come altri in questo topic, quindi parliamo seriamente, non facciamo un miscuglio di robe ragionevoli e sparate trollose.

La maggior parte della gente ha, ovviamente, un reddito medio, eppure ha relazioni sociali, questo mi pare incontestabile: ora, se vogliamo prendere a riferimento un modello sociale da playboy viveur evidentemente avere soldi a palate aiuta... ma per avere una vita relazionale "media" dovrebbe essere proprio palese che basti avere un reddito "medio", cioè comparabile a quello della maggior parte delle persone, questa è logica di base.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Però occorre considerare che, per un 20-30enne di oggi, ottenere stabilmente un reddito che può essere definito "medio" è molto più difficile che per le generazioni precedenti.
Io ho un lavoro stabile ma con i soldi che guadagno, quando abitavo da solo, facevo davvero fatica a tirare avanti la carretta, e i miei colleghi che avevano figli si facevano mandare la "paghetta" dai genitori. E i miei colleghi meno "appetibili" in effetti hanno una vita sociale più simile a un clochard che a una persona normale.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Questa è già una contraddizione logica, la media è media: se mi dici invece che il reddito medio, proporzionato al potere di acquisto reale, è inferiore rispetto al passato, questo mi pare almeno verosimile, per quanto non stia a consultare abitualmente statistiche in merito.

E comunque resterebbe il problema delle ragazze: come si giustificherebbero le pretese da principessina della "maggior parte" di loro, da che contesto familiare provengono per essere così fuori dal mondo?

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Bè che con la crisi economica dell'ultimo decennio e i cambiamenti del mercato del lavoro sia più difficile per tutti, soprattutto gli under 40, è cosa assodata.
Ciò comporta che anche le coppie facciano più fatica a divertirsi, e che chi è single faccia più fatica ad avere tante occasioni sociali per trovare un partner. Però questo vale per tutti, ed è un problema di tutta l'economia, dal turismo agli acquisti immobiliari e così via.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Mah, questo non saprei, secondo me anche no... se la società si impoverisce ci si adatta un po' tutti, a me non sembra che le persone stiano diventando meno socievoli per carenza di mezzi.

Ribatto per pura noia estiva eh, nel complesso sono d' accordo, è tanto per scrivere qualcosa in un topic evidentemente di puro cazzeggio. :D

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Infatti quella frase la volevo scrivere meglio, ma la noia estiva a me fa l'effetto opposto e non c'ho avuto voglia di stare a specificare il perché e il per come :mrgreen:.
Diciamo che quello è un effetto molto vago e indiretto.
Credo però che una persona che fa fatica ad uscire la sera, anche se senza problemi psicologici, di fatto ha meno occasioni sociali. ha altre cose a cui pensare, più problematiche da gestire.
C'è però anche una componente di persone che, sempre tra i normalmente socievoli, tendenzialmente se non ha soldi esce lo stesso e beve solo un drink. Riduce i consumi ma non la frequenza delle uscite.

Però non posso non notare che ultimamente sono in un gruppo whatsapp in cui c'è uno (lo odio per questo) che sembra impazzisca se non sta fuori 5 sere su 7 (è un indizio di altri disturbi secondo me) e propone in continuazione. E io sinceramente non accetto, non solo perché odio la socialità forzata, ma anche perché spendere 15/20 euro ogni volta per andare a mangiare un panino e bere una birra, un po' mi gira il cazzo un po' non posso nemmeno permettermelo.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Senz' altro l' avere a disposizione un budget inferiore per lo svago qualche limitazione la pone, ma secondo me la maggior parte delle persone generalmente mette in atto proprio la strategia che hai descritto, tipo che invece di prendere due drink ne prende solo uno etc.
Che poi penso ( qui azzardo di più eh ) che anche i gruppi sociali, perlomeno quelli relativamente consolidati, abbiano una certa omogeneità anche dal punto di vista del reddito: mi pare difficile pensare sia molto comune che esistano comitive in cui si spazia dai 5000 euro annui ai 5milioni, quindi credo generalmente ci sia anche una certa comprensione reciproca tra le persone da questo punto di vista ( poi ci sono anche quelli come il tuo conoscente folle :mrgreen: ).


Pensando all' adolescenza, che è forse per molti il periodo più social della vita, non è certo anche quello in cui si hanno più disponibilità: eppure la gente esce e persino si fidanza, con buona pace delle trollate da fs. :sisi:

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

beh a me puoi dire di tutto ma non che sono un troll. qui ci ho sempre messo la faccia e le mie idee, ma questo penso si capisca.
vita relazionale può voler dire tutto o niente, può significare un solo amico e ogni 5-10 anni una ragazza, oppure amici e donne in abbondanza, cosa che non mi interessa, ma tanto per dare un'idea che anche nella media ci sono gli estremi della gaussiana.
reddito medio, e cioè 1300-1400/mese, può essere tanto o niente. è tanto se hai casa comprata e macchina piccola o nessuna macchina. E' pochissimo, praticamente niente se hai affitto/mutuo in una metropoli e auto, il resto rimane per mangiare, bollette e vestiti. mangiare economico e vestiti del mercato o quasi. svaghi quasi zero. Va da se che se puoi fare zero svaghi una ragazza si annoia, all'inizio, se poi la coppia, non si sa per quale miracolo, riesce a stabilizzarsi allora si sommano i redditi, si dividono le spese fisse di mutuo e bollette e ci si può cominciare a divagare un po'. io adesso come adesso con i miei 1x00 euro potrei pagarmici una pizzeria al mese e un museo al mese.. regali zero, viaggi una volta all'anno se va bene, week-end in albergo zero.. penso che anche una ragazza non pretenziosa si annoierebbe. se magari c'è di meglio (e ce ne sono) ne trova uno messo meglio.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Ti sei praticamente risposto da solo... il reddito medio è medio, appunto, e oltre a noi ci sono le generazioni anziane, dagli -anta in su, che hanno potuto conoscere gli stipendi da 2000 euro e oltre che noi non vedremo mai (della pensione non parlo nemmeno, visto che quando saremo vecchi l'Inps sarà fallito). E molte ragazze vengono da famiglie "medie" in cui il papà (e magari anche la mamma) guadagnavano stipendi così e per loro, evidentemente, convivere con uno sfigato che guadagna se va bene 800 euro al mese costituirebbe un crollo in termini di tenore di vita. Capisco che andare a convivere col fidanzato/a è sempre un'avventura e uno si aspetta che almeno i primi tempi si debba fare qualche sacrificio, ma la cosa non può risultare in un massacro perenne e irrimediabile.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Applusi! Finalmente un'analisi lucida!
Nessuna ragazza vorrebbe per lei e i sui figli una vita tanto peggiore di quella della sua famiglia di origine. non gliene importa della crisi, il loro obiettivo è trovare uno che le faccia vivere almeno come vivevano in famiglia. poi non lo trovano, arrivano a 40 anni ma non scendono a compromessi..non sia mai, meglio la solitudine, va bene anche un gatto.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

E' una foto piuttosto precisa. Ricordo un mio collega a Milano che abitava da solo in affitto, aveva una casa tutta scassata perché non aveva manco i soldi per riparare o sostituire quello che si rompeva, altro che permettersi svaghi. L'unico svago che aveva l'ho desunto dalla bottiglia di vodka semivuota che aveva sul tavolo. "Colleziono bottiglie" mi disse, ma non ne vidi altre in giro.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Infatti mica ho detto che sei un troll, intendevo solo che in quel momento stavi scrivendo delle cose del tutto inverosimili.
Per vita relazionale si parlava della media dei "normaloni" per fare un confronto, mentre il profilo che tratteggi non corrisponde a loro.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

stiamo sempre lì: i fobici ragionano così perché sono un po' malati di mente.
i fobici sono timidi e bloccati, ma per la stragrande maggioranza non sono malati di mente e capiscono il mondo che li circonda.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

tipo quali? non mi pare di aver detto cose così inverosimili.. si può esagerare un po' per esigenze narrative :leggendo: ma inverosimili non mi pare

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Sì, certo, ma il tuo ragionamento non tiene conto del fatto che solitamente il partner di una 20-30 enne è un altro 20-30enne , non un 40-50 enne in carriera, come pure il resto delle sue frequentazioni dai tempi della scuola rientra tendenzialmente nel range dei coetanei.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

E secondo te una ragazza preferirebbe mettersi con un 30enne povero piuttosto che con un 40enne in carriera? :sisi:
Comunque, l'alternativa concreta al coetaneo povero esiste ed è rimanere, finché si può, con il paparino. D'altronde, se i giovani di questo paese infame non fossero mantenuti dai genitori e dai nonni, oggi avremmo 5-10 milioni di persone che vivono in macchina o sotto i ponti.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Anzitutto i fobici non sono tutti uguali (né tutti fobici).
Tra la malattia di mente e la timidezza ci sono infinite sfumature.
Ma soprattutto, nel post di apertura non ti sembra di vedere distorsioni cognitive grandi come una casa?

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Questa narrazione della donna tendenzialmente perfida e calcolatrice è irreale, le gold digger sicuramente esistono ma infilare la maggior parte del genere femminile in questo stereotipo è palesemente esagerato e trolloso, in stile conta solo il bel *sciocchezza a scelta*.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Serve la fototessera nella bustapaga: se non hai il bf ti scende ad un terzo del netto.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

classica questa frase, sono sempre "le altre" o "quelle che avete incontrato voi" ad essere delle pessime ragazze LOL

In realtà poi quando ti trovi ad uscire, per andare in qualsiasi posto servono i soldi, come è normale che sia. Ma non è un problema eh, il mondo gira così, solo che l'ipocrisia e la faccia tosta di non ammetterlo è davvero sconcertante.

Il 99,99% delle donne e degli esseri umani in generale sono interessati ai soldi. Smettetela con questo mondo colorato e floreale che NON esiste.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Tu girando per strada trovi sia così comune vedere coppie con grandi differenze di età? Io no, a me pare ancora che le ragazze tendenzialmente si accompagnino con dei coetanei.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

Io quando parlo questo argomento dico semmai cose molto più basilari e pragmatiche, cioè che per chi non ha (del tutto) un lavoro è complicato avere relazioni stabili. Di sicuro è molto complicato pensare di sposarsi e avere relazioni nelle quali si facciano progetti. Se il lavoro lo ha uno dei due, forse, ma le complicazioni rimangono, e serve che chi lavora lavori bene.

E dico anche che questo fattore incide maggiormente in un uomo, è meno invalidante per una donna (su questo specifico aspetto, e fermo restando che la mancanza di lavoro è un bel problema indipendentemente da tutto e per tutti), perché entrano in gioco fattori culturali di cui tutti siamo comunque un po' vittime.
Dico anche che il fascino maschile coinvolge anche aspetti legati al carattere, al carisma, alla sicurezza che è in grado di infondere. Questi sono aspetti sotterranei culturali che ci sono, non vengono razionalizzati ma io resto convinto che un'influenza in molti (non tutti) i casi l'abbiano.

Però io parlo di chi non lavora. Nel momento in cui una persona ha un reddito medio (che pure equivale a basso in termini assoluti al giorno d'oggi) i problemi ad avere relazioni non sono insormontabili.
Se ce ne sono (io ne ho, io non avrò probabilmente mai relazioni stabili) sono altri rispetto a quelli economici.

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 

E' molto più comune vedere una coppia con grande differenza di età, piuttosto che un 30enne precario-disoccupato con fidanzata, garantito...