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E. Scrooge 23-05-2018 12:17

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
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Originariamente inviata da Jacksparrow (Messaggio 2118530)
Quel figlio non lo vorrebbe nemmeno Marilyn Manson :D

Da quanto so è già diventato padre (https://www.rollingstone.it/artista/young-signorino/). Non oso immaginare come uscirà fuori suo figlio :D

claire 23-05-2018 12:37

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
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Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2118527)
Una cosa o si desidera o no, se a una certa età al improvviso si sveglia con desiderio che non ha mai avuto mi sembre strano. Se invece lo ha avuto ma c'erano impedimenti rientra nella categoria descritta prima. Se impedimento era carriera vuol dire che desiderio non era poi così forte, almeno non più forte del desiderio della carriera, non sempre si può avere tutto nella vita.

Sono d'accordo che si facciano delle scelte e non si possa avere tutto, ma non trovo neanche cosí sbagliato desiderare un figlio a 35-40,dopo che si sono sistemate altre cose.L'età è ancora fertile e non è poi così rischioso.
Siamo nel 2018,le persone hanno diverse priorità è si spera,cobsapevolezze e maturità diverse con gli anni.Farlo a 20-25 o mai piú,sinceramente mi pare una cazzata.I desideri cambiano nella vita,non tutti a 20 sanno perfettamente cosa vogliono.Lasciando poi stare la precarietà lavorativa,i 20enni studiano e poi devono cercare lavoro stabile prima di procreare.L'età media di figliare si è spostata,i 50enni sono piú in gamba del secolo scorso e direi che la maggior parte possono gestire un adolescente,non mi pare abbiano il pannolone,hanno se va bene altri 20anni di lavoro davanti.

The_Sleeper 23-05-2018 13:53

Proverei una certa tristezza al pensarci per un misto dei ragionamenti già espressi nei post precedenti (per la serie : visione estremamente disillusa) ed anche perché non considero il mettere al mondo un'altra creatura esattamente come un valore.

Le persone che hanno questa ferma necessità di figliare per "darsi un senso" mi fanno abbastanza paura.

Atlas 23-05-2018 14:04

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
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Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 2118301)
Magari uccisi dagli stessi figli in un raptus di esaurimento, in un mondo distopico non lontano?

meglio essere strangolati dai figli che impiccati dopo aver passato l'ennesimo anno a vuoto.

Keith 23-05-2018 14:12

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2118391)
Chissà come mai alle donne non viene mai in mente di lasciare la gestione casa-figli all'altro.
Dai per scontato che preferirebbe rinunciare al lavoro per fare la mamma pancina.

no, non lo do per scontato, ho fatto un'esempio ben specifico, e proprio in base a quello che potrebbe succedere penso che non sia bene che entrambi i genitori siano avanti con età (>40).
qualcuna rinuncerebbe volentieri. tu stessa dici sempre che fai molta fatica a lavorare. E come te e come noi c'è tanta altra gente che fa (quasi) la stessa fatica e se potessero starebbero volentieri a casa. ma la maggior parte del popolo non può.

a 65 anni (secondo me) si è già anziani, se hai un figlio di 20-25 anni che fa tutte le sere le 5 in giro e tu lì ad aspettare che torna sempre col pensiero che possa morire di incidente o d overdosa.. e mica son tutti "fortunati" come i nostri genitori che hanno avuto i figli fobici che non uscivano.

Atlas 23-05-2018 14:12

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
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Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 2118301)
Magari uccisi dagli stessi figli in un raptus di esaurimento, in un mondo distopico non lontano?

meglio essere strangolati dai figli che impiccati dopo aver passato l'ennesimo anno a vuoto.

Atlas 23-05-2018 15:37

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
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Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 2118625)
Comunque il problema della noia mi pare si possa tamponare in molti altri modi.
Fare i figli in una situazione problematica è un rischio. In parte è anche una mancanza di rispetto. E in parte la vita ci pone questioni più grandi di noi.

Ma sappiamo anche che il pianeta se ne sta andando a ramengo, è in questo che non mi pare sano lasciar prevalere l'individualismo.

Boh


non è noia è la ricerca di un significato nella propria vita, decidere cosa farci.
Io poi ho questo esempio positivo e a questo mi riferisco. Lei ha voluto un matrimonio, lei ha voluto un figlio e ci è riuscita mentre tutto gli crollava addosso. L'ho vista scrollarsi di dosso le macerie e ricominciare, mattone per mattone, come niente fosse. Ha avuto diverse esperienze, diversi uomini, fino all'ultimo. Entrambi in là con gli anni, entrambi hanno rischiato tutto e questo è un modo di vivere bene, proiettandosi al futuro.

claire 23-05-2018 15:43

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2118611)
no, non lo do per scontato, ho fatto un'esempio ben specifico, e proprio in base a quello che potrebbe succedere penso che non sia bene che entrambi i genitori siano avanti con età (>40).
qualcuna rinuncerebbe volentieri. tu stessa dici sempre che fai molta fatica a lavorare. E come te e come noi c'è tanta altra gente che fa (quasi) la stessa fatica e se potessero starebbero volentieri a casa. ma la maggior parte del popolo non può.

a 65 anni (secondo me) si è già anziani, se hai un figlio di 20-25 anni che fa tutte le sere le 5 in giro e tu lì ad aspettare che torna sempre col pensiero che possa morire di incidente o d overdosa.. e mica son tutti "fortunati" come i nostri genitori che hanno avuto i figli fobici che non uscivano.

Io odio lavorare,ma preferisco quello che tirare su figli.

Un figlio di 20-25anni non mi fa tutte le sere le 5 perchè lo prendo a sprangate in testa,c'è il lavoro e lo studio è Si esce nel weekend,anche perchè se vive ancora in casa con me ,non esiste che gli paghi le serate fuori ogni sera,mica crescerei un tronista che fa serate.

claire 23-05-2018 15:46

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
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Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 2118665)
non è noia è la ricerca di un significato nella propria vita, decidere cosa farci.
Io poi ho questo esempio positivo e a questo mi riferisco. Lei ha voluto un matrimonio, lei ha voluto un figlio e ci è riuscita mentre tutto gli crollava addosso. L'ho vista scrollarsi di dosso le macerie e ricominciare, mattone per mattone, come niente fosse. Ha avuto diverse esperienze, diversi uomini, fino all'ultimo. Entrambi in là con gli anni, entrambi hanno rischiato tutto e questo è un modo di vivere bene, proiettandosi al futuro.

Le è solo andata bene,il figlio poteva nascere disabile e l'ennesimo uomo poteva andarsene .Sposarsi e fare figli è un rischio che ci si assume.

Comunque anche a me,l'idea di mettere nel mondo un altro essere per dare un senso alla propria vita, fa paura.Si carica il nuovo nato di aspettative pesantissime,oltre che lui non ha chiesto di nascere e di dare senso a qualcuno.

Svalvolato 23-05-2018 17:15

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
C'è un egoismo spaventoso nel fare figli; recentemente, nel mio paese, è nato un bambino da 2 nani, Dio solo sa cosa verrà fuori. Una donna che lavora dove sono io ha partorito 2 figli mentre lei (causa forse SLA, non so che malattia abbia) sta crollando; non cammina più, riesce a malapena a scrivere, biascica quando parla. Che futuro dai ai tuoi figli, che a 15 anni invece che uscire con gli amici dovranno magari stare lì ad imboccarti?

Questi sono casi estremi, ma mi pare che i figli siano i nuovi "giocattoli anti-noia" del 21° secolo. Anche il fare tutti questi bambini a 40 anni non è normalità; se dopo i 35 si iniziano a fare esami più approfonditi, e si devono spesso ricorrere a delle cure per la fertilità, il motivo è chiaro; si è vecchie per fare figli. Poi ci si può nascondere dietro al "oggi le donne si curano di più" (non c'entra una fava) o "vanno in palestra" (altra cagata), ma la realtà quella è.

Quote:

Dipende, una mia conoscente a 48 anni ha partorito senza un marito/fidanzato/amico di famiglia.
Quindi io penso che ha trovato un trombamico oppure inseminazione più o meno artificiale.
Oramai i figli si fanno con chi capita, o anche senza, come in Svezia; campione di sperma via posta e via. Infatti la società svedese è deprimente e allo sbando. Tra un po' si sdoganerà la maternità surrogata, così le donne non avranno più neanche il problema delle smagliature o delle nausee.
Comunque bella una mamma di 48 anni; a 30, invece di pulire il sedere dei figli, dovrai pulire quello della madre.

Atlas 23-05-2018 18:45

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2118671)
Le è solo andata bene,il figlio poteva nascere disabile e l'ennesimo uomo poteva andarsene .Sposarsi e fare figli è un rischio che ci si assume.

Comunque anche a me,l'idea di mettere nel mondo un altro essere per dare un senso alla propria vita, fa paura.Si carica il nuovo nato di aspettative pesantissime,oltre che lui non ha chiesto di nascere e di dare senso a qualcuno.

non le è andata bene, ha avuto problemi con la gravidanza ed ha avuto problemi con il compagno, ma ha sbattuto il capo sul muro finchè non ha ottenuto quello che voleva.

Hazel Grace 23-05-2018 18:47

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
mia cugina ha fatto 5 figli in 5 anni si può dire e a 30 sembrava una 50enne, veramente non lo so cosa c'è di tanto desiderabile nel procreare, visto che ti distrugge e ti sfibra fisicamente e mentalmente, dopo aver lavorato devi pure badare alla casa e ai figli, stare attenta che facciano i compiti che mangino e non distruggano la casa, forse ti rimane solo il tempo di dormire e andare al bagno. NAH

claire 23-05-2018 18:50

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
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Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 2118753)
non le è andata bene, ha avuto problemi con la gravidanza ed ha avuto problemi con il compagno, ma ha sbattuto il capo sul muro finchè non ha ottenuto quello che voleva.

c'è di mezzo un altro essere,però in quello che voleva.
Quello che vuole è posato sulle spalle del figlio, che non esisteva e non ha chiesto di nascere.
Io lo chiamo egoismo.
Ma so che sono strana io.
Non sto incriminando la tua amica,tutte figliano per soddisfare un desiderio,e poi lo chiamano amore, io semplicemente non lo capisco.Se hai amore extra da dare lo dai a chi è già nato e ne richiede.

Jai 23-05-2018 19:00

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
Rispondendo al quesito del topic, per quanto mi riguarda non formulo alcun giudizio "lampo", sia perché appartenenti alla faciloneria di pensiero, sia perché non è di mio interesse né di mia indole inquadrare (anche*) la prole secondo l'ottica dell'andamento di mercato; per non dire il veder il potenziale rapporto tra due partner attraverso le lenti della "volpe" che fiuta il buon affare*.

Kitsune 23-05-2018 19:38

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
Non li giudico perché è l'andazzo sociale.
Io ho sempre pensato che un bambino arriva quando hai stabilità: un matrimonio/storia seria, un lavoro, una casa, amici e allora senti che per completare davvero la tua vita manca quello.
Tutte cose che attualmente sono diventate sempre più difficili da conquistare e sempre più tardi.
Ma poi i bambini si programmano, arrivano e basta o un po' tutte e due?

Jacksparrow 23-05-2018 19:49

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
Una mia collega fece tre figli in tre anni uno dietro l'altro.
Il posto di lavoro è rimasto quello (solitamente al rientro ti spostano) a casa nonni giovani e baby sitter, marito tappetino e cornuto (a detta di tutti). Insomma viziata e coccolata, lavorava fino al giorno del parto ma non per stakanovismo ma perché ,detto da lei, a casa si annoiava !!!!!

Keith 24-05-2018 11:37

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
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Originariamente inviata da pollyjean (Messaggio 2118309)
Si può avere pure l'istinto ma, per dire, se a malapena sostenti te stesso come fai a crearti una famiglia? Un minimo di buon senso non guasterebbe.
Non penso ci sia l'età giusta per sentire questo bisogno.

Perché abbiamo una mentalità del cavolo dura a morire: a 20 anni il figlio dovrebbe essere già fuori dalle balle o comunque non dovrei preoccuparmi di controllarlo e pensare a queste inezie. Farlo tornare prima a casa? Ma dai. In ogni caso avere 65 anni non significa essere decrepiti.

l'età giusta c'è, io non vorrei mai un figlio che nella fascia 20-30 anni, l'età migliore in cui si costruiscono relazioni e carriera lavorativa, che debba pensare a due vecchi che ha dentro casa, anche questo è egoismo. E questi genitori anche se non sono decrepiti, o magari almeno uno non lo è, non possono dare la stessa energia che può dare un 45-50 enne.
eh si concordo che a 20 anni dovrebbe essere fuori dalle balle in una casa sua, ma qui non stiamo in svezia, e anche chi può farlo rimane a casa perché c'è la mentalità ottocentesca che finché non ti sposi stai coi tuoi, pure a 50 anni

Keith 24-05-2018 11:43

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2118669)
Un figlio di 20-25anni non mi fa tutte le sere le 5 perchè lo prendo a sprangate in testa,c'è il lavoro e lo studio è Si esce nel weekend,anche perchè se vive ancora in casa con me ,non esiste che gli paghi le serate fuori ogni sera,mica crescerei un tronista che fa serate.

si, concordo in pieno, ma mica dipende solo da te. magari lavora e se può permettere da solo le uscite, anche se non tutti i gg magari 2-3 volte a settimana. e poi se torna tardi che fai, lo prendi a bastonate? quello prende a bastonate a te :mrgreen:
Tanto qui si parla giusto in linea teorica perché almeno per quanto mi riguarda non ne avrò, che forse è anche meglio, per fare i genitori ci vuole una condizione psico-fisica ottimale e una volontà di dare amore e dedicarsi totale. Entrambe le cose sono carenti.

Weltschmerz 24-05-2018 11:43

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
Condoglianze, così come per ogni coppia che sforna figli.

Qwerty 24-05-2018 12:59

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
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Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2118754)
forse ti rimane solo il tempo di dormire e andare al bagno. NAH

Nel primo anno nemmeno quello, poi si ricomincia dormire, ma appena sveglia ce da lavorare fin che non vai dormire notte successiva.

Svalvolato 24-05-2018 20:08

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2118284)
Io rimango estremamente stupito quando i colleghi mi invidiano.. cioè, invidiare me?? Che sono un povero derelitto che va avanti a medicine e quasi vicino all'alcolismo.. invidiano la mia libertà, il mio poter tenere spento il cellulare, il dormire la notte.. a una collega però ho risposto "vuoi la mia libertà? bene, te la cedo, però devi prenderti tutto il pacchetto: solitudine, assenza di amici, partner, figli. Assenza di vita sessuale e non saper cosa fare nelle festività, passare la vecchiaia in solitudine.." Ha risposto che in fondo preferisce la sua vita :ridacchiare:

Sicuramente è dura invidiare uno nella nostra situazione. Però un normale senza famiglia scassapalle a carico penso invece lo sia da molti.

Oda Nobunaga 24-05-2018 20:15

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
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Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 2118606)
meglio essere strangolati dai figli che impiccati dopo aver passato l'ennesimo anno a vuoto.

infatti, perchè rovinare solo la propria vita, meglio coinvolgere qualcun altro

Solitaria23 24-05-2018 21:10

Re: Ultima spiaggia per procreare
 
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Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 2118114)
Ti aggrappi a vecchi schemi di ruolo, ma saprai che i figli non rimangono piccoli per sempre. Osservano i genitori sin da bambini, e quando saranno adulti si ricorderanno delle mancanze di chi si sia lavato le mani relegando tutto l'accudimento all'altro.
Almeno quelli sani di mente.

Ehm ehm...veramente gli schemi di ruolo sono comprovati dalla legge italiana.Non a caso nelle separazioni, nel 90% dei casi,i figli rimangono alla madre e il fesso deve pagare alimenti e se lei non lavora deve mantenerla pure,senza contare affitto o mutuo della casa da pagare,mentre il fesso deve trovarsi un altro posto dove vivere,magari lasciando la casa che ha comprato dopo anni e anni di lavoro...andatevi a vedere le statistiche di quanti padri sono in condizioni di indigenza,dormono in auto,mangiano alla Caritas ecc

Worthless 27-05-2018 17:09

Re: Ultima spiaggia per procreare
 


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